Sylvano

Il y a déjà eu 50 débats là dessus :blush:

Pas de souci C'est théorique. Même si je suis d'accord, on devrait tourner comme ça. Seulement, l'être humain, même civilisé, n'est pas fait pour subir des règles et agira comme bon lui semblera. Il est interdit par exemple de dépasser 90 sur la rocade. Qui ne l'a jamais dépassé ? On les arrête tous ? Impossible Les lois protègent elles vraiment ? Qu'attend-il pour vraiment nous aider, nous diriger, nous reprendre en main.. concrètement. Oui j'ai lu la bible. Et ne m'apporte aucune réponse. Et ne me dis pas exactement ce que Dieu compte faire, véritablement. De plus, rien ne me dit que c'est bien la parole de Dieu. Je ne peux laisser que le bénéfice du doute, mais il va dans les 2 sens. Tu sais, je pense que la plupart des peuples humaines ont eu leurs doses de promesses, de belles paroles, je pense qu'elles ne suffisent plus, il faut des actes maintenant.

Ce n'est pas un problème d'éducation, c'est un problème de milieu. J'en connais pleins issue des banlieues, ils sont très bien éduqués ! Mais ils vivent dans un environnement hostile, où le moindre mot de travers peut faire déraper les choses. Les gens sont obligés de s'adapter.

C'est exact. Tout comme il existe une multitudes effarantes de groupes reconnues comme "secte", il existe un nombre tout aussi effarante de groupes reconnu comme religion. En fait, les gens considèrent religion = croyance envers Dieu.

Pour le monothéisme juif et chrétien, Moïse est à la fois l’auteur et le principal personnage de la Bible hébraïque (son rôle prophétique est reconnu aussi dans l’islam, religion dans laquelle Moïse est élevé au rang de prophète majeur). On lui attribue d’avoir, sous l’inspiration divine, écrit le Pentateuque (les cinq premiers livres de la Bible : la Genèse, l’Exode, le Lévitique, le Livre des Nombres et le Deutéronome) et d’y avoir raconté sa propre histoire, celle des patriarches ses ancêtres, et celle du peuple d’Israël. Il écrit sous la dictée de Dieu les dix commandements et tout un ensemble de lois religieuses, sociales et alimentaires, la Torah écrite, dont le commentaire, initialement non écrit, également inspiré par Dieu, véhiculé sous forme de tradition orale, constitue, selon le judaïsme rabbinique, la Torah orale. http://fr.wikipedia.org/wiki/Mo%C3%AFse :blush: Tout comme Jesus a converti des gens à sa cause, Mahomet en a fait autant. Les avis étaient partagés. Mais majoritairement, les juifs ne l'ont pas reconnu comme prophète. Le déroulement de la suite est connue.

oh putain merci ! lol

Si on reprend les religions populaires, tout partirait de la table des 10 commandements, gravée par Moïse. En terre juive. Et la première vraie religion a été le judaïsme. Donc on a longtemps considéré les juifs comme le peuple de Dieu. Ils étaient ainsi les seuls à pouvoir décerner qui était prophète ou qui ne l'était pas. Et ils n'auraient pas reconnu Mahommet justement comme prophète, malgré l'insistance de celui ci, qui leur voua une haine féroce. Et il aurait écrit, selon une version, le coran sous la dictée de Dieu, et rajouté ensuite sa déversion de haine à l'encontre des juifs. Mais une autre version affirme qu'il était analphabète. Même l'existence de Moïse ne serait que pur mythe. Donc là tout s'effondre si c'est le cas. Aucune religion ne serait dans le vrai, toute serait dans l'erreur. Mais le principe même d'une religion pour moi est de croire avec convictions sincères. Non prétendre à une vérité absolue.

Je n'arrive pas à retrouver l'image sur internet, mais il existe un symbole sur Terre, visible que d'en haut (vue aérienne). Dans les environs du Pérou je crois. Tu as sûrement du en entendre parler. Selon la rumeur, c'est un symbole très ancien, qui n'a pas pu être réalisé par les méthodes et les moyens de l'époque.

Ah oui. Mais il existe plusieurs religions. La bible, le coran, et le bouddhisme. Comment distinguer qui est dans le vrai / dans le faux ?

Oui mais le sujet n'est pas de remettre en question l'existence de Dieu. Mais de supposer un instant, d'admettre qu'il existe (en dehors de toute image que chaque religion s'en fait). Et qu'il ait réellement crée un messager, mais que celui ci ne soit pas en réalité Jesus, bien que ce dernier l'ait sincèrement cru. car passer par un messager humain, qui parlera avec l'humain, se sera abreuvé de leurs cultures et de leurs modes de vie, pour accomplir une sorte de mission, un destin. Sans que celui ci en soit conscient (et Dieu ne peut rien faire puisqu'il ne peut parler, ou agir physiquement, comme l'homme l'entend).

Ah oui moi je parlais bien selon la loi. Car la différence d'une secte, c'est que tu finis en taule quand même. Dès que ta conviction touche à un portefeuille, ça devient escroquerie. Mais les sectes en sont aux yeux de la loi.

Ces messages existent peut être, seulement l'homme n'a pas su les voir, les interpréter. Il n'a sans doute pas utiliser d'écriture ou de mode de langage humain. Ou l'homme n'a fait que croire ce qui l'arrangeait, ce dont en quoi il pouvait tirer profit.

Disons que l'être humain a son propre langage. Les animaux, chacun le leur. Une fourmi ne pourrait pas dire bonjour à une mante religieuse, ou encore à un oiseau (si du moins il en a le temps). Les humains et les animaux ne peuvent pas réellement communiquer entre eux. Rien que les humains entre eux... :blush: C'est sans doute la même chose entre Dieu et l'homme. Ils n'ont pas le même langage.

Ok ! Mais là on va partir dans un autre débat ! :blush: Comment discerner les vrais doctrines des fausses ? Chaque croyance n'est-elle pas respectable du moment qu'elle est sincère ?

Non pas forcément. Dieu / l'entité ne peut sans doute tout simplement pas intervenir physiquement. Ou par le biais d'un courant naturel. Et que le fait qu'un autre se prenne pour, en ayant la conviction et la foi, sans que ce le soit, ait bouleversé les choses de manière imprévue. Pour moi ça se tient non ?

A la base, c'est de l'escroquerie :blush: mais c'est vrai que la définition populaire de la secte est une doctrine propre... par exemple, je me mets à croire que les tables et les chaises sont vivantes et sont des dieux, je convertis des gens, je monte mon groupe, et on nous qualifiera de "secte".

Non mais il est bien possible que malgré tout, il existe le fils de Dieu (avec des descendants et des descendants) bien réel, mais qui s'ignore tout simplement. Même si ce n'est que pure spéculation, je trouve que c'est une théorie qui mérite d'être creusée !

Qu'est-ce que t'appelles "sciences" ? Si ce n'est pas un savoir ?

Oui mais dans ces cas là, tout est une secte alors ! On peut dire que la religion est une secte, tout comme on peut dire que la religion est une sciences. Tout dépend de la vision de chacun ! (Ca met d'accord tout le monde là ? :blush: )

A la limite, peut être que Jésus croyait lui même être le fils de dieu, avec de réelles convictions. Et tout le monde l'a cru et l'a suivi. Mais il serait possible que dans le fond, on se soit trompé... non ?

Que tout le monde se soit trompé, qu'il s'agisse vraiment d'un imposteur (ce qui expliquerait pourquoi il a été crucifié sans intervention miraculeuse) ? Ca signifierait que le véritable fils de Dieu ignorait tout simplement lui même qui il était, et a vécu sans le savoir. Il serait alors possible qu'il ait des descendants jusqu'à maintenant. Que pensez vous de cette théorie ?

On peut dire les choses, tout, tant qu'on sait mettre les formes. Mais, faut regarder l'utilité qu'il y a à dire les choses. Et qui on est par rapport à la personne.

Après chacun pense ce qu'il veut. Mais ce qui est sur, c'est que de toutes les espèces vivantes connues sur Terre, les plus nuisibles, c'est bien nous les humains. Après effectivement, je suis humain, donc quelques soient mes pensées, je ne suis hélas pas différent... Et effectivement, je pense qu'il se trompe dans sa façon générale de traiter le monde, et que dans son obsession de toujours vouloir tout comprendre, tout savoir, en gros, il ne comprend rien et ne sait rien. Tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai dit. Ta façon d'intervenir dans les sujets sans rien savoir (sans même chercher), juger les modes de pensée des gens comme ça, sur simples convictions personnelles, montre bien ton état d'esprit.

Tout dépend du caractère de la personne. Direct ne signifie pas blesser la personne gratuitement. C'est une qualité, mais à condition que ce soit modéré. Les kamikazes sont directs aussi :blush: mais vous voyez comment ils finissent ? Tant que les gens accèptent ça va. Le jour où ça les gonfle, ils te contrent. Etre trop direct expose à être pris en contre-pied.

Je ne pense pas. Mais bon, si tu le dis ! Mais c'est ce que je soutiens depuis le début ! Tu vois que tu ne lis pas mes posts :blush: Je suis parfaitement d'accord que la sciences a permis de démentir pas mal de conneries. Même si les religions sont humaines, et ne représente pas forcément véritablement l'entité supérieure, et se trompent sûrement (ce n'est que ma conviction encore une fois), mais on ne peut pas réellement démentir les croyances de chacun. On ne peut pas prouver je suis d'accord. Mais peut on prouver le contraire ? Après tout dépend de ce que t'appelle "preuves". Des choses qui vont te convaincre ? Bah... le monde s'est bien crée, tu ne peux le nier ? Et avant l'être humain, et relativement bien fait avant que ce dernier ne s'en mêle ? Il n'y a pas quelque chose derrière ? Ce serait irrationnel qu'il n'y ait personne justement... C'est là que tu fais erreur. Toi tu ne fais référence qu'à la bible, au catholicisme. Or, il n'existe pas que cette religion ! Il y a l'Islam, le bouddhisme. Or, tu ne peux pas tout démentir... La sciences explique pas vraiment les choses, elle ne fait qu'expliquer leurs fonctionnement naturelles, mais n'explique pas la nature. Or, elle est bien vivante. Tout ce qui vit né un jour. Elle est donc forcément venue de quelque part. Une religion pour moi ce n'est qu'une croyance réelle et sincère. Avec un mode de vie en fonction. Certains en ont besoin. Alors qu'une secte (et c'était le sujet initial) à l'origine, n'est qu'un groupement d'escrocs qui se servent seulement de ces croyances pour embobiner les gens. Ca fait une sacré différence !