Blablateur

Il me fait penser à un gosse qui utilise des mots dont il ne maitrise pas le sens, malhadroitement il essai d'exprimer la lumière qui lui fait briller les yeux! ... C'est vrai que souvent, il ferait mieux de sortir un "Whaoooouu! It's amaaaziiinng!" que de rentrer dans ces ambroglios dialectiques! J'adore! Cadeau : "Si tu travailles avec un marteau-piqueur pendant un tremblement de terre, désynchronise-toi, sinon tu travailles pour rien." Jean-Claude Van Damme Merci Jean-Claude!

Limite!

Stephen Hawkings : Le Site officiel du professeur Stephen Hawkings

Ton raisonnement sur la croyance me porte à croire que je ne crois pas en un dieu, et pourtant tu as raison de croire en ta raison! La raison l'emporte à main levée. Je crois plus que de raison que je deviens fou à lire toutes ces pensées! KO technique!

Le terme "science" et sa notion est une création de l'homme pour tenter de rationnaliser son raisonement selon une certaine méthode de pensée. Tout comme "la religion" est une façon pour l'homme d'interpréter et de mettre une étiquette sur une autre méthode de pensée. Ce sont donc des termes pour interpréter des évenements ou des effets indépendant de son existence pour les expliquer ou leur donner une origine. Parce que l'homme refuse l'obsurité, il cherche la lumière, divine ou d'une ampoule ne change pas grand chose.

Ca c'est ton seul point de vu et cela n'engage que toi, tu ne peux affirmer que Dieu à créé la religion et encore moins (chose extravagante et bornée qui ne laisse pas de place à la libre pensé) que Dieu à créé la science!???? La religion et la science sont des produits de l'homme, tout comme le language, Dieu n'en à rien à battre s'il est, tout comme la science ne se pose pas de question. Tu présentes les choses à l'image d'une personne qui remettrai des poupées gigognes dans le désordre! Ca tient pas la route et c'est illogique, aussi bien religieusement que scientifiquement. Dire que Dieu à créé la religion reviendrait à dire que le vélo est apparut avant l'homme dans le but qu'il puisse se déplacer plus vite! Dire que Dieu à créé la science revient simplement à affirmer ton point de vue religieux! En le plaçant au dessus de tout.

J'ai la très forte impression que ce Topic vient pour appuyer le fait "pour certains" que les deux sont une croyance, et donc on déjà une base commune!

Trois pour ma part! - Non de Dieu!

Certaines personnes ont une notion de l'impalpable et des grands mystères et lui donne une image au travers d'un concept, la croyance divine, Dieu (ou tous les noms qu'on puisse lui donner) afin de projeter avec force le fait que ce "mystère" est une conscience. Pour d'autres, ce même grand mystère peut ne pas avoir de conscience mais être une "chimie".

Ha! Oki si tu le dis, j'avais seulement une autre impression!

En attendant, la façon dont est interprété celui-ci est déjà une falsification en soit! Je ne pense pas que les gros problèmes d'ordre religieux qui foutent des populations entière en danger soit du fait des "suiveurs". Cela me fait penser au Topic sur la question qu'un athé soit croyant ou pas, on en arrive à ce que le même mot, croyance, soit perçu différement selon les convictions de chacun! La compréhension d'un texte sacré ne coupe pas à cette règle malheureusement. Apprendre un poême mot pour mot ne veut pas dire que la personne comprendra son sens premier, un peu comme à l'école les récitations aprisent par coeur jusqu'au moment ou le professeur demande à l'élève : Et qu'est ce qu'à voulu dire ou faire passer l'auteur. Souvent un grand blanc suit cette question, beaucoup de personne en sont passé par là!

Vu la manipulation et le pouvoir des instances religieuses, toute religions confondues, quand on voit l'histoire et par exemple la façon dont certains utilisent des textes dits "sacrés" afin d'assouvir et de manipuler la pensée des faibles, je ne suis guère étonné qu'au fil des siècles de simples paroles puissent être déformées, modifiées, amplifiées et qu'un message s'il en est un soit devenu obsolète ou du moins que l'important soit passé à un degré insignifiant en rapport à ce qu'il reste d'exploité. Quand on voit en un jour comment une idée passant d'une personne à l'autre peut être déformer et n'avoir plus du tout de sens commun avec la base, il est impensable de raisonner autrement sur la mesure du temps qui s'est écoulé depuis les premiers écris à nos jours!

Je crois que tu te trompe ! Si on me demande qu'elle est ma croyance, je répondrai je suis athé. Si l'on me demande si je suis croyant, je répondrai... Je suis athé. Toi tu répondras... Non. Chacun son point de vue.

Et bien je dirais tout simplement que tu crois que les fantomes n'existent pas!

Pour revenir au sujet, il faut faire une distinction entre la définition qu'un mot peut avoir, ici nous parlons d'un même mot, "croyance" dans deux contextes différents ! 1 - Pour certains, la croyance est un mot basé sur la définition de l'orientation religieuse, la croyance divine et je pense que l'athé fait parti de cette définition. Croire en un Dieu, plusieurs, ou pas est une forme de croyance, un systeme de pensée vers laquelle chacun y trouve sa place et ses accords avec sa propre vie. 2 - Ici il est de fait que les discutions se mélangent entre la croyance, "croire en dieu" et le fait de croire qui est la seconde définition du mot, à savoir admettre et aller vers l'idée d'une chose, par exemple "je crois que ce soir je vais manger au restaurant, je crois que je vais aller faire un tour..."

Je n'ai jamais écris ça? "Toute entreprise à une administration, certaines des cantines, d'autres de multiples services qui seraient disposer à accueillir une personne handicapé" Et quand je parle de multiples services, je trouve étrange cette façon de penser tout de suite à des "services de planqués"? "il y a aussi du personnel de bureau, tu veux les foutre dehors, pour faire de la place?" Ha bon? Je ne pense pas avoir exprimé ça non plus! "les gens qui pondent ce genre de directives" Décidement je ne comprend rien du tout!

Par exemple? Toute entreprise à une administration, certaines des cantines, d'autres de multiples services qui seraient disposer à accueillir une personne handicapé. Ce que je dis, c'est qu'un patron préfèrera le plus souvent payé une taxe que "d'avoir un handicapé dans les pattes". C'est un peu comme les entreprises qui fraudent et qui continuent car l'amende qu'elle doivent verser est moindre par rapport au bénéfices engrangé par cette même fraude. Tu fraudes et ta boîte remporte 1 000 000¿ de bénéfice, tu te fais choper et tu écope d'une amende de 5 000¿ (c'est grossier c'est pour l'exemple). Tu fais quoi en tant que patron, tu fais attention ou tu continus à te faire de la tune?

Il est des domaines ou la "logique" n'a plus de signification ou en tout cas n'a plus sa place. Par exemple, à l'échelle "Quantique", la logique n'est plus évidente car des "éléments" peuvent par exemple être à plusieurs endroits différents au même moment. Ca parait "illogique" et pourtant c'est un fait constaté. Pour ce qui est du raisonnement sur ces "mondes parallèles", on parle de probabilité, tout comme l'on peu croire en dieu ou pas, ce ne sont que des hypothèses et mon avis personnel est bien misérable . Il parait évident que nos lois physique par contre ne sont qu'une façon de transcrire ce que nous sommes à même de comprendre et qu'elles ne sont pas uniques. Il est des limites du compréhensible ou ces mêmes lois n'ont plus valeur d'être et sont remplacés par des systèmes autres afin d'appréhender ces inconnus.

Vous êtes fatigués là hein! C'est moi qui vient de dire que si j'étais croyant, tout comme je crois que l'univers est éternel, alors je serais convaincu que Dieu serait éternel! C'est moi qui l'ai dit, dans l'exemple.

Non non, pas du tout, c'était indépendant de ton intervention. Je ne remet pas en question ton jugement il est pertinent et me convient parfaitement Par contre pour te répondre à ça, pour ma part, je vois une personne pour ce qu'elle est avant tout, un esprit dans un corps, réduit ou pas! J'insistait simplement sur le fait que l'on doit prendre en compte l'handicap et accepter l'autre avec celui-ci. Je déplore simplement que l'handicape n'est pas pris plus au sérieux dans notre société. La moindre installation ou modification pour palier à la "diminution"/"réduction" voir "invalidité" coute une fortune et n'est pas fait par automatisme, c'est en général fait suite à une demande face au problème que cela pose. Il n'y a qu'à regarder des immeubles, encore souvent ils sont accessibles par des marches, et c'est tout! les cabines téléphoniques publiques sont haut perchée, les distributeurs de banque c'est même pas la peine d'en parler, surtout qu'à une certaine hauteur, un certain angle, l'écran par sécurité est illisible voir semble éteint. Pour finir, je suis scandalisé par cette mode du quota d'handicapé qu'on balance dans les société, simplement pour faire bien, pour toucher des tunes et au final retrouver ces personnes le plus souvent à des tâches ingrates car considéré "pas trop fatiguantes"! Il y a une loi qui vise à ce que tout employeur de 20 salariés et plus dans un même établissement est tenu d'employer 6% de travailleurs handicapés, ou à défaut de contribuer, selon d'autres modalités à leur insertion professionnelle. En gros avec de la tune. Et c'est étrange parce que dans mon parcourt professionnel, il ne me semble pas avoir vu ce quota respecté.

T'as du mal hein! Je vais faire encore plus simple, pour ma part je suis tout comme toi certain que l'univers ne peut pas se créer à partir du néant. Puisque pour moi il à toujours existé. Il n'est pas apparut, il est tout simplement. Pour ce qui est de Dieu, je n'y crois pas, mais si je croyais en Dieu, tout comme pour l'univers, je ne penserai pas qu'il se soit créé à partir du néant, il serait tout simplement, car éternel et donc ayant toujours existé. Que ce soit en tant qu'athé ou en tant que croyant, dans les deux cas je crois surtout non pas à une création de l'un ou de l'autre, mais à son éternité. Tout ce qui nait meurt un jour, pour être éternel il faut donc existé depuis toujours. Si Dieu par exemple avait été créer, de sa propre personne ou par miracle à partir d'un "néant", c'est qu'il aurait eu un début, et donc qu'il aura une fin.

Regarder un handicapé et faire comme si cette personne était "normal" n'est pas necessairement judicieux, il faut au contraire prendre en compte son handicape et voir cette personne avec cette "réduction". Dans le cas contraire c'est que l'on s'en fou et je trouve que c'est honteux. Ce que fait la société c'est exactement ça, s'en foutre royalement.

Moi j'ai une collègue qui est handicapé moteur, elle est sur chaise roulante! Je ne peu pas la regarder comme les autres collègues, c'est impossible! Non pas par "racisme" mais simplement parce que je sais quand elle se dirige vers la porte d'un bureau, qu'elle va aux toilettes, (enfin des trucs cons de tous les jours) qu'elle peine toute seule, ce doit être fatiguant de devoir lever le bras et la tête toute la journée pour se hisser à la hauteur des gens, des objets, des choses de la vie de tous les jours et j'insiste sur le fait que ce n'est en aucun cas de la pitié, cependant quand je la vois par exemple prendre la porte, je la devance si je suis dans les parages et lui ouvre celle-ci, depuis le temps j'ai pris des habitudes auxquelles je ne pense plus! ce que je trouve absurde et dégueulasse par contre, c'est qu'on à beau parler et dire qu'on est "compatissant", qu'il faut prendre les handicapés comme toute personne normale, mais c'est pas pour autant qu'on leur donne la possibilité d'avoir une vie en acointance avec leur handicape! Quand je vois la difficulté que j'ai rien que pour atteindre le robinet d'eau à ma boîte, je me demande comment elle fait pour se laver les mains? Je parle même pas des distributeurs automatiques, en gros c'est du thé ou de l'eau chaude, le reste etant innaccessible!

"donc l'atheiste croit que l'univers existe depuis toujours , et qu' il n'est crée à partir du néant ." Ca veut rien dire mais je crois comprendre le sens que tu voulais donner à ta phrase! Mais cela reste une contradiction, t'es en duel avec ton cerveau là! Nan! Pas nécessairement! Moi je suis athé et je crois effectivement que l'univers à toujours existé, c'est une notion pour moi qui me parait simple et qui me convient! Et donc ta phrase ne veut rien dire, puisque si je crois en l'existence de l'univers depuis toujours il n'y a aucune raison pour parler d'une base comme le néant. Je vais te le faire simple, pas de néant = l'univers à toujours existé, y'a pas de "pouf" et hop l'univers apparait, je crois pas en la magie ni aux miracles. Un changement d'état tout au plus comme il est coutume de le constater en ce moment sur des astres et des matières, dans l'infiniment grand comme dans l'infiniment petit. Un peu comme l'eau qui gèle, le bois qui brûle...

Pourtant tu sors bien d'un ventre, enfin en toute normalité!