Tintagel

Le cannabisme passif à l'air d'être ton seul argument... C'est juste une question de politesse et de savoir-vivre, que ce soit pour du cannabis ou autre chose. Toute manière on peut légaliser la vente tout en gardant la consommation "en public" interdite. Sinon pour smi et les autres qui continuent à dire que si on légalisait il y aurait plus de fumeurs : c'est dépénalisé aux Pays-Bas, et pourtant on n'y fume pas plus qu'ailleurs, on fume même plus en France ou en Espagne (par exemple) qu'aux Pays-Bas (source : Observatoire Européen des Drogues et Dépendances). Rien ne permet de dire qu'en légalisant/dépénalisant il y aurait plus de fumeurs! Faut arrêter de sortir ce lieu commun tout le temps, les gens s'en foutent que c'est illégal, ce n'est pas ça qui empêche les gens de fumer. Est ce que vous les "antis" vous fumeriez si ça devenait légal ? Pour le moment vu comment ça s'est passé aux Pays-Bas, il y a plus de raison de croire qu'une légalisation n'augmenterait pas le nombre de consommateurs que de croire le contraire. Et arrêtez avec ce mythe autour de l'absinthe, c'est un alcool comme un autre, juste un peu plus fort, parfaitement légal, et sans aucun effet hallucinogène! (le cannabis n'est pas hallucinogène non plus d'ailleurs) C'est un peu fort je trouve d'en arriver à dire qu'autoriser les gens à fumer la plante qu'ils veulent c'est l'abolition de la liberté...

Bah, l'usage de drogue n'est pas toujours une dégradation, tout comme l'usage de l'alcool.

Ce n'est pas le cas aux Pays-Bas, où l'on fume moins de cannabis qu'en France malgré la dépénalisation. Tu te metterais à fumer du cannabis si c'était légal toi ? Je pense que la majorité des non-consommateurs le resteraient même si c'était légal. Et puis se "shooter" en rue... on se met dans des états bien plus pitoyables avec l'alcool! Avec le cannabis si on exagère on devient juste un zombie inoffensif, au pire on s'endort.

C'est quand même énormément exagéré de dire que fumer du cannabis c'est "tuer son voisin" ; à ce compte là polluer en prenant sa voiture aussi c'est "tuer son voisin" (et peut-être même plus d'ailleurs). Tout de même je ne pense pas que tu sois tous les jours dérangé par de la fumée de cannabis! (et puis il y en a qui s'en foutent, moi je ne fume pas la cigarette mais la fumée ne me dérange pas) On peut très bien légaliser et restreindre la consommation dans certains endroits seulement. Aux Pays-Bas c'est dépénalisé mais ça ne veut pas dire qu'on fume au resto, au travail, etc. Les seuls "enfumés" le sont volontairement (en allant dans des coffee-shops par exemple). Puis sinon on peut le manger aussi le cannabis C'est même historiquement le premier mode de consommation.

Je pense même pas que donner son sang moins d'un mois après avoir pris de la cocaïne soit dangereux pour le receveur... Vu la quantité très faible voire nulle de cocaïne qui reste dans le sang à ce moment. S'ils refusent les gens qui ont consommé, c'est seulement car c'est plus probable de tomber sur des gens qui ont des maladies. C'est comme que dans certains pays les homosexuels masculins ne peuvent pas donner leur sang : ça ne signifie pas que leur sang est mauvais, mais il y a plus de risques de transmission de maladies avec la sodomie...

A Singapour ils ont trouvé le truc : les chewing-gums sont illégaux

Pour moi c'est un "mouvement musical". Donc c'est principalement de la musique, mais il y a aussi toute une esthétique et une "attitude", voire même des idées, qui vont avec. Mais avant tout c'est de la musique! Je n'en écoute pas, ou alors quelques groupes de crossover/thrash (genre D.R.I., Excel,...) et quelques morceaux connus des Sex Pistols, Clash,... Mais je pourrais m'y intéresser un jour, notamment à tout ce qui est crust (Amebix,...) et punk hardcore 80's.

Si tu étais soûle je pense que c'est normale que tu n'ais pas beaucoup senti la cocaïne ; l'alcool en atténue les effets. Je suppose que tu t'es seulement sentie plus "réveillée" (normal, c'est un stimulant). Maintenant une descente qui dure plusieurs jours ça me semble quand même énorme... Surtout si tu n'as consommé qu'un rail ou deux. A ce qu'il parait les premières fois on ne sent même pas du tout la descente (du moins c'est ce que j'ai entendu). En même temps tout le monde est différent donc on ne peut pas savoir. C'est peut être tout simplement que tu t'en veux d'en avoir pris et que t'arrives pas à te "pardonner"

Moi aussi je ne crois plus trop à toutes ces phrases "un joint équivaut à X cigarettes". Sans sources et précisions supplémentaires ça n'informe pas beaucoup. Par exemple ils mettent quoi dans leur joint ? S'ils ont pris le plus mauvais haschish qu'ils ont trouvé pour faire l'étude, alors bien évidemment fumer un joint de pneu c'est très mauvais. Et mettent-ils du tabac dans le joint ? Si oui, alors évidemment que c'est cancérigène, mais surtout à cause du tabac. En même temps, s'ils ne mettent pas de tabac, un joint "pur" c'est bien plus puissant qu'un joint "standard". En fait ça revient un peu à dire "un hamburger équivaut à X chips". On met quoi dans l'hamburger ? Il n'y a aucun pays où c'est vraiment légal en fait... Aux Pays-Bas ce n'est pas légal, c'est juste dépénalisé et toléré. Bon ça ne change rien pour nous, mais d'après la loi c'est toujours illégal. En fait il me semble qu'il y a une convention de l'ONU sur les stupéfiants et tous les pays qui l'ont signé doivent en théorie interdire le cannabis (et je pense que presque tous les pays l'ont signé). C'est en gros ce papier qui a mené à l'interdiction des drogues dans le monde entier en même temps. Mais bon il y a plein de pays où bien que ce soit illégal c'est très courant... En Inde ça fait des millénaires qu'on consomme du cannabis, et c'est pas près de s'arrêter, même si c'est illégal là bas aussi. En plus le cannabis c'est une plante qui pousse partout naturellement (sur les terrains vagues, en rue, dans les parcs publics,...).

Toute une guerre pour venger la mort de trois personnes ? n'importe quoi dommage, maintenant qu'on a parlé de la torture en Algérie, je sens que ce sujet jusqu'ici ludique va devenir bien moins rigolo

Les Perses pratiquaient une torture/exécution assez originale : on fabriquait une sorte de cuirasse (en bois ou metal) autour du condamné, en laissant seulement dépasser les membres et la tête, et on forçait le condamné à ingérer des quantités énormes de miel et de lait, ce qui provoquait une forte diarrhée ; bref le condamné se faisait complètement dessus, et au bout de quelques jours (la torture dure des semaines), de nombreux insectes pénètrent dans la cuirasse pour infester les excréments de la victime ; à terme le condamné meurt dévoré par les vers.

C'est une définition de merde Car alors, fumer un joint chaque année au nouvel an, c'est régulier (intervalles de temps identiques). Dans notre contexte, régulier veut plutôt dire "souvent", mais c'est pas très précis non plus. Enfin peu importe, je fume lors de soirées avec des amis et jamais tout seul, même si c'est toutes les semaines, pour moi c'est occasionnel, régulier ce serait plutôt une consommation quotidienne selon mes standard. Tout dépend de ton entourage, moi comparé à mes proches, je suis un tout petit fumeur :D Pour mon message sur la vérité et la logique, c'est que t'as rien compris Plus sérieusement je voulais juste expliquer que même en mathématique, on ne peut pas toujours dire si quelque chose est "vrai" ou "faux". Bon maintenant en venant parler des théorèmes d'incomplétude et d'inconsistance de Gödel sur un forum généraliste, je savais bien que ce serait du chinois pour beaucoup

Je m'attendais à cette réponse mais justement je ne suis pas du tout d'accord! Les Hindous croient en des milliers de dieux différents. Les animistes croient plutôt en toutes sortes de forces et esprits de la nature. Le Taoïsme et le Bouddhisme n'ont même pas vraiment de dieux. Les Gnostiques eux pensaient carrément que le dieu créateur du monde matériel était un dieu malfaisant. Je pense pas qu'on puisse concilier toutes ces religions ensemble et leur trouver un "dieu commun". Pour la prière c'est tout à fait possible d'atteindre d'autre "états de consciences" par ce moyen, mais de là à en tirer des révélations religieuses... Il parait que quelques moines bouddhistes bien entraînés arrivent à vivre de véritables transes mystiques et hallucinatoires au travers de la méditation. Mais ça ne reste que de la chimie dans nos cerveaux!

Je pense qu'il est tout à fait possible de mettre en oeuvre une légalisation tout en gardant le produit hors de portée des mineurs. Avec le cannabis en vente seulement dans des endroits spécialisés, la nécessité de prouver sa majorité, et des sanctions pour les personnes qui vendent tout de même aux mineurs (ou aident ces derniers à se procurer du cannabis). Tant que ça se vendra en rue en tout cas les mineurs y auront accès.

Ce que je ne comprend pas avec les religieux, c'est comment justifient-ils leur croyance en un dieu et pas un autre ? Même si je suis clairement athée, je peux comprendre qu'on y croit car on se dit qu'il "doit" y avoir quelque chose de "divin", qu'on ne puisse s'imaginer une absence de "conscience créatrice", ou parce que ça donne un sens à la vie et l'univers, ou pour se rassurer, ou quelque chose dans le genre... Mais qu'est ce qui vous (les croyants) vous fait croire que vous croyez au "bon" dieu ? Les interrogations qui mènent à la foi en Dieu sont les mêmes que celles qui mènent à la foi en Ahura Mazda après tout. Par exemple j'entend souvent des croyants dire que l'univers doit avoir un créateur. Pourquoi ce créateur serait-il le dieu des religions abrahamiques et pas un autre ? Après tout, pourquoi les 900 millions d'hindous n'auraient-ils pas raison ? Ou les Sikhs, Bouddhistes, Jaïns, Animistes, Rastafaris, Shintos, Zoroastres,... ? Pour moi la diversité des religions montrent justement qu'elles ne sont que des inventions humaines.

Je pense vraiment pas qu'il y ait (ou aurait si légalisation) beaucoup de morts à cause du "cannabisme passif", c'est tout de même moins nocif que le tabac (en même on met aussi du tabac dans un joint en général). Toute manière je suis d'accord qu'on ne devrait pas fumer (peu importe quoi) si ça dérange son entourage, en France je ne sais pas mais ici en Belgique on ne peut plus fumer au travail par exemple. Je comprends mieux tes réponses sur la vérité, les maths, etc... Pourquoi ça ? Je sais vraiment pas si "une ou deux fois par semaine" c'est considéré comme "régulier" pour toi. Pour moi régulier c'est tous les jours (ou presque) en fait. Dans le cas de l'alcool en tout cas quand on dit qu'on boit "régulièrement" ça signifie tous les jours non ?

Oui, mais il n'est pas établi que c'est à cause du cannabis. Tout ce que l'on sait c'est que la proportion de malades mentaux est un peu plus élevée chez les fumeurs de cannabis. Mais il est tout à fait possible que les personnes souffrant d'un probleme mental se mettent plus que les autres à fumer du cannabis, justement parce que ça les soulage. Bref il y a un problème de lien de cause à effet, moi je ne suis pas certain que le cannabis augmente tant que ça le risque de devenir schizophrène. Sinon je suis pour, et je sortirais comme principal argument que la légalisation du cannabis aux Pays-Bas n'a pas spécialement fait monter le nombre de consommateurs (on fume plus de cannabis en France ou en Espagne qu'aux Pays-Bas). Et personnellement je fume du cannabis environ une ou deux fois par semaine (le week-end quoi), j'ai coché "de temps en temps", je ne sais pas si c'est considéré comme "régulier" ou pas.

C'est juste que le vieux cliché éculé du gamin qui se drogue pour faire le malin, faire partie d'un groupe, ou parce qu'il n'ose pas dire "non" quand on lui propose, d'après ma propre expérience je trouve qu'il ne réflète pas tellement la réalité. Je fréquente les "drogués" plus que toi après tout non ? Bon il est pas caca ce livre, c'est divertissant, mais sans plus, je comprend pas pourquoi il est si célèbre, peut être car il présente le côté le plus extrême de la drogue et qu'on le fait souvent lire aux gosses par prévention. Et j'ai pas cherché à dénigrer la prévention, c'est très bien et nécessaire la prévention, les gens devraient être bien informés (enfin les histoires "tu essayes une fois le joint et t'es accro toute ta vie!" là c'est plus de l'information c'est du mensonge, mais heureusement ils sont assez honnêtes ici j'ai l'impression). On a compris que t'aimais pas les "drogués"... pas besoin d'être agressive dans chacun de tes posts (ça fait un moment que tu t'amuses à faire comme si j'étais débile ; c'est toi qui n'a pas bien compris ton propre lien je te rappelle).

J'utilise pas le fait que l'héroïne ne soit pas cancérigène comme argument! Je suis d'accord que c'est bien plus dangereux que la plupart des autres drogues. L'herbe bleue j'ai lu aussi, mais j'ai pas trop aimé, j'ai trouvé ça un peu trop cliché (la fille sans amis qui veut se faire remarquer avec la drogue, etc etc). C'est un bouquin écrit dans un but de prévention hein, ça fait depuis les années 80's que c'est établi que ce n'est pas un vrai journal intime. "ils n'en valent pas la peine" Je suis pas là juste pour faire chier je pense vraiment ce que je dis

C'est la vérité pourtant... L'héroïne est beaucoup plus dangereuse que le tabac, mais pas parce qu'elle est mauvaise pour la santé ; parce qu'elle rend très vite dépendant. OK, ça ne change rien au fait que l'héroïne est une des drogues les plus dangereuses, mais autant être précis Pour la cocaïne je ne sais pas, là c'est possible que ce soit plus mauvais pour la santé que le tabac, je m'y connais moins, et en général les stimulants sont très mauvais.

Non! Tu fais une connerie parce que t'étais incapable de te contrôler sous drogue, c'est toi qui paye, je n'ai pas dis le contraire! Niveau coût des soins de santé, déjà si quelqu'un à un problème et qu'on peut prouver que c'est "sa faute" je ne serais pas contre qu'il paye les soins lui même... Mais de toute manière, je reste persuadé que niveau économie on y gagnerait à légaliser. Ce qui coûte le plus cher c'est tout le côté repression (criminalité, mafias, prisons,...), pas les soins. Les USA ont dépensé des centaines de millions de dollars dans les années 80's pour arrêter Pablo Escobar (qui en gros fournissait une bonne partie de la planète en cocaïne). Et cette opération n'a pas servi à grand chose, quelqu'un l'a remplacé et c'est tout, rien n'a changé. Peut être y aurait-il plus de soins de santé à donner (et encore ce n'est pas sûr, pour ça il faudrait prouver que le nombre de consommateurs augmenterait beaucoup, ce dont je ne suis pas certain), mais au total on pourrait tout de même y gagner vu qu'il y aurait bien moins de criminalité à combattre.

Je ne fume pas le tabac non plus, pour moi ça n'a aucun intérêt, justement parce que les effets sont minimes. C'est mauvais pour la santé ET les effets sont inintéressants! La plus conne des drogues! Je suis d'accord que ça peut avoir un effet stimulant et/ou relaxant... Mais c'est aussi le cas du café, thé, cacao (ou autres plantes contenant de la caféine). Il y a bien un effet, mais tu es d'accord que tu ne vas jamais être "défoncé" à cause d'une clope ou un café! Surtout la partie en gras, j'aimerai assez que tu développes, pourquoi serait ce bordel perpetuel ? Je suis d'accord que quand on est sous drogues on peut être complètement débile! Et avec les hallucinogènes c'est le pire vu qu'on perd complètement pied avec la réalité. Avec cannabis speed héro coke au moins c'est possible de se comporter normalement. Les hallucinogènes c'est vraiment devenir fou ou avoir à nouveau 5 ans temporairement. Donc un pays avec 100% de consommateurs défoncés en permanence en effet ce serait le bordel! Mais bon la légalisation ça ne veut pas dire 100% de la population droguée toute la journée, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit

Si l'alcool est légal et pas le reste c'est tout simplement parce que l'alcool fait partie de notre culture! Les autres drogues, même si elles sont parfois vieilles de plusieurs millénaires, sont arrivées en Europe bien après l'alcool. Va en Inde et les gens fument bien plus de cannabis qu'ils boivent d'alcool (pourtant le cannabis est illégal là-bas aussi). Le tabac c'est quand même autre chose, même si c'est aussi une drogue et que c'est nocif, on est pas dans un "état second" après avoir fumé une clope! Ce serait GENIAL J'y irais tout de suite! Mais bon, même si je suis favorable à la légalisation, un pays avec 100% de consommateurs (surtout si c'est des hallucinogènes), ce serait le bordel perpétuel

Donc les drogués sont tous les mêmes ?

Strictement rien, si il est raide déchiré il ne peut même pas donner l'heure, la grande classe quoi. J'avoue que j'ai déjà eu des grands moments comme ça. Genre une amie m'accompagne aux toilettes en me tenant par la main car je trouve pas le chemin tout seul Bon c'est pitoyable, mais il n'y a pas eu de mort