toto51

Le contenu des enregistrements de la cabine a été analysé. Pas d'anormalité, respiration normale du pilote, descente volontaire et refus d'ouvrir la porte blindée du cockpit. Aux dernières nouvelles, pas de passé ou passif terroriste chez ce pilote.

Le copilote a volontairement fait descendre l'avion en activant les commandes avec la volonté "de détruire l'avion" dixit le procureur de la république. Glauque à souhait.

Curieux quand même ce groupe...

Arrêtez de croire au complot permanent, lisez la presse et vous aurez un jour ou l'autre vos réponses....

Aussi confus que votre argumentaire tout ça, ce qui en prouve la fragilité. Vous dénoncez le fait de n'avoir qu'une idée, mais vous n'en avez qu'une également, elle tourne en rond, elle se résume en une équation totalement fausse. Taubira = gauche = laxisme = danger. Un raisonnement primaire, infondé et ridicule.

La bêtise absolue. La justice ne doit pas faire peur. La justice doit juger point. Vous confondez la sanction avec la justice, or la justice ne sanctionne que lorsque c'est nécessaire. De plus c'est un constat archi faux car la justice est indépendante de l'Etat et la ministre n'intervient pas - ou très peu- dans les dossiers. Ce n'est donc pas Taubira qui est laxiste mais les juges dans ce cas. Et c'est faux.

La réponse de Taubira est tout à fait appropriée. Il ne s'agit pas de libérer le violeur récidiviste mais de réorganiser la peine et la réinsertion. Si c'est pour qu'un vulgaire petit délinquant se radicalise en prison après avoir commis deux trois vols, délits graves certes mais pas mortels, autant qu'il n'y aille pas, franchement. Il vaut mieux qu'il ait des contraintes et une sanction d'un autre type pour pouvoir ensuite se réinsérer, avant qu'il ne soit trop tard. Vous êtes de ceux qui disaient : la prison est devenue un club de vacances et vous maintenez à présent qu'il faut y enfermer tout le monde. Curieux.

Parce que le FN aurait un projet selon vous ?

Je ne parlais pas de vous en particulier mais de cette tendance générale à l'outrance qui est totalement absurde et qui revient systématiquement à chaque sujet. Je n'aurais absolument pas l'air d'un donneur de leçon si j'avais en face des interlocuteurs qui ne font pas preuve d'une bêtise crasse. Je ne parle encore une fois pas de vous car en vous relisant je ne peux en effet affirmer que vous faites partie de cette catégorie de personnes. Non non. Je suis sûr de moi et s'il le faut je vous regarde de haut. Ce n'est pas bien difficile. Je ne parle pas forcément pour les autres mais beaucoup de gens pensent comme moi. Vous l'avez simplement oublié.

Y a idéal et idéal. Celui que je défends ici n'est pas un idéal de gauche, de droite, religieux ou je ne sais quoi. Il est tellement évident et universel qu'il n'a pas à souffrir d'exceptions ou de critiques. Il est consensuel, absolument. Vous vous efforcez de me mettre dans des cases. J'entends ici sale gaucho, sale communiste, sale staliniste (sympa quand on connait le bonhomme) mais ce sont des mots qui ne veulent rien dire, qui ne correspondent en rien à ce que je suis et surtout à ce que je défend qui ne souffre d'aucune clivage autre que celui du bon sens. Ce serait davantage à vous d'ouvrir les yeux et de cessez de nous balancez des absurdités par pure envie de non-conformisme. Sachez que vos idées sont déjà devenues mainstream, galvaudées et totalement obsolètes. Mon discours est tout à fait logique et cohérent, insupportable pour les cyniques et les blasés de la vie, mais évident. Le vôtre est intolérable.

Consternant de bêtise. La France au fond se porterait bien mieux sans vous. C'est peut-être ça la vraie solution. Il est devenu évident que vous et votre petite bande de camarades plus ou moins frontistes n'êtes pas en mesure de mener une conversation sérieuse et honnête sur quelque sujet que ce soit. Vous vous êtes abaissé à une telle non pensée, à un telle ignorance crasse et bornée, que tout dialogue avec vous s'apparente à un dialogue de sourd. Vous croyez être raisonnable en disant, plus de prudence, plus de sécurité, il faut être vigilant, il faut se protéger mais en réalité tout cela s'apparente à une parano débilitante. Si la seul chose qui vous intéresse c'est votre nombril et votre petite famille, juste vous protéger et envoyer les autres se faire foutre, barrez vous. Vous êtes au moins aussi nuisible que les criminels dont vous fustigez l'existence. Marre d'avoir à faire à la connerie, franchement. Vous voyez ce que c'est l'intolérance. Vous méprisez les français, les criminels, les pauvres gens et probablement toute personne qui n'est pas dans votre entourage. Voilà à quoi votre idéologie puante conduit. A la rupture, à la dispute, à la discorde, à l'exclusion, au mépris. Vous vous drapez du voile de la victime, vous voudriez être leur avocat. Mais vous n'êtes du côté de personne si ce n'est uniquement du votre. Vous vous croyez altruiste, vous êtes égoïste. Vous pouvez m'attaquer tant que vous voudrez. J'ai encore la raison pour moi. Ne faites pas croire que vous êtes la voix de la raison. La seule voix que j'attends de votre bouche, c'est celle de la bêtise.

Vous êtes odieux ma parole. Et de mauvaise foi, personne n'a dit que ce n'était pas de leur faute. Personne ne leur trouve des excuses. Par contre, le bon sens - dont vous semblez manquer - oblige à se poser la question de l'origine de cette flambée de la violence. Qu'est ce qui la conditionne, qu'est ce qui la cristallise ? Voilà simplement ce que nous faisons, nous, ici, sur ce forum. Vous n'êtes là que pour gueuler et ne rien dire. La misère monsieur, ce n'est pas simplement la pauvreté. On peut certes toucher un SMIC, ce qui n'est pas rien, mais cela n'améliore pas la vie pour autant quand les conditions sociales, environnementales, professionnelles sont toutes dans le rouge. De plus ce n'était pas pire ou pas moins pire autrefois, c'était différent, un autre contexte. Le crime, la filouterie ont toujours existé. Aujourd'hui on les voit plus, tout simplement, on les recense, on les médiatise. Ce n'était pas le cas avant.

Vous n'avez rien compris à la réforme.

Et je suppose que vous vous croyez loin de cette masse de moutons communistes ?

Il n'y a pas à vous excusez. Mon propos était maladroit. Mais il est évident que la misère favorise ce type de comportement. Fort heureusement tout le monde n'est pas demeuré et beaucoup d'honnêtes gens galères tout en étant honnêtes. Mais c'est un fait. La quasi totalité des crimes et délits de ce pays sont commis par des délinquants issus de milieux défavorisés, aux vies difficiles. C'est la vérité. Les petits bourges ou les aristo ne font pas ce genre de choses ou beaucoup moins. Il y a donc un rapport (notamment lié à l'éducation). Je vais être cynique mais Harlem est devenu chic et le Bronx s'embourgeoise aussi dans certains coins. Ce n'est pas le cas des "ghettos français".

Vous n'allez quand même pas nous dire que les médias n'ont pas été sur ce sujet alors qu'ils sont friands de trucs de ce genre.. On en a parlé de ce truc. Mais les actes perpétrés s'ils sont violents relèvent davantage du vandalisme. Je ne vois pas, rationnellement, comment le gouvernement aurait pu dissimuler ça ! Soyez un peu logique. Avec les réseaux sociaux, les médias locaux, etc. Un passager parle et c'est fini. Vous rêvez. Un tweet est ça suffit pour que l'info soit lancée. Y a eu des choses sur le sujet mais il a fallu établir les faits, vérifier avant d'affirmer, comme dans toute enquête. Les pseudos thèses du complot sont ridicules, lancées par l'UMP en plus qui n'a rien d'autres à faire que de renforcer le FN. Ridicule et pathétique. De plus, ce type d'actions s'est déjà produit en 2013 et ça a avait été beaucoup plus loin avec carrément arrêt du train et dépouillage des passagers. Ce n'est ni nouveau ni extraordinaire, hélas. Tenez, pour votre gouverne, sur le dernier acte de vol dans le RER. Ca vous apprendra également comment fonctionne la justice. Prenez en de la graine. http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20140320.OBS0658/attaque-de-diligence-du-rer-d-un-an-apres-que-sont-ils-devenus.html Légèreté des peines Le décalage entre la légèreté des peines et le retentissement de l'affaire peut étonner. Dans son bureau du tribunal d'Evry, le procureur Eric Lallement l'assume pourtant parfaitement. "Ces actes sont répréhensibles naturellement, mais si l'on se penche sur le préjudice causé, il s'agit essentiellement de vols de portables, et nous n'avons eu qu'une poignée de plaintes". On lui fait remarquer que des victimes par lassitude ont peut-être omis de se faire connaître. "C'est votre hypothèse mais on peut également estimer que les faits ont été beaucoup plus circonscrits que ce que le traitement médiatique a pu laisser supposer". De manière assez inattendue, les services de police sont parfaitement en phase avec cette analyse. "Nous avions affaire à un petit groupe de jeunes oisifs, pas à une bande structurée. On est très loin de la criminalité organisée. Des vidéos ont circulé, mais si tous les mômes qui brandissent un flingue sur internet l'utilisaient, la France serait à feu et à sang depuis longtemps", ose un enquêteur. Christophe Lacrampe, le commissaire de Juvisy, en charge des cités de Grigny, approuve : "Des passages à l'acte pour un vol de portable, j'en ai près de 500 par an, avec des faits de violence nettement plus graves. Peut-être ai-je tort, mais je ne communique pas dessus. D'ailleurs, la justice a jugé en fonction des circonstances et des personnes, et non de l'émoi médiatique. Tant mieux, c'est rassurant".

Écoutez si c'est pour me citer en vrac quelques malheureuses affaires, je n'ai pas besoin de vous. La justice ne manque pas d'erreurs et de problèmes. C'est donc assez facile. Mais ce n'est pas ça dont je parle. Vous brandissez, c'est dans vos habitudes, avec outrance l'incurie des magistrats, des politiques, des juges, etc. Le monde pour vous est moisi, pourri, dégueulasse. Vous dites que se "voiler la face" c'est encourager les demeurés à voter FN... J'espère que ce n'est pas de vous dont vous parlez car tout transpire le FN chez vous, un discours victimisant, stigmatisant, exagéré et excessif, voire violent. Un classique de la rhétorique de MLP. Vous me décrivez un pays absolument immonde et exsangue. Mais détendez vous un peu voyons, sortez, faites la fête, mangez un bon repas et profitez de la vie au lieu de nous balancer à tout bout de champ que tout va mal. Je suis peut-être idéaliste, mais je ne suis ni aveugle ni naïf. La différence entre vous et moi c'est que j'ai de la moral et un peu de foi en l'homme. C'est votre problème donc. Alors allez cracher votre venin ailleurs.

L'erreur est bien trop grossière pour être plausible en l'état. A défaut d'avoir des magistrats totalement compétents, ne les prenez pas pour des billes, tout de même. Ce doit être plus complexe que ce que vous dites. De plus je le redis, la réforme Taubira ira dans votre sens car le juge ne devra pas prononcer une peine de prison aussi sévère puisqu'il n'y aura plus de peine plancher. Le juge sera donc libre d'évaluer lui même, plus librement la gravité ou non des faits. Vous devriez être content.

Et hop remettez en une couche avec vos assassinats, vos viols, vos incestes, vos attentats. Vous tournez en rond. La justice n'est pas là pour venger les parents. Ca vous déplait mais c'est comme ça et heureusement. Vous voulez des exemples d'une justice pas du tout laxiste et aberrante ? Prenez l'affaire Kerviel et son amende de 5 milliards ? Ridicule, comment peut-on promulguer une telle peine ? Et il en est de même pour pleins de choses. Ca ne sert à rien de prononcer 10 ans de taule alors que dans les faits il en fera 5. C'est cela l'objet de la réforme Taubira, adapter les peines à la réalité. Point barre.

Mais je l'ai vu le matin même en une du Monde sur leur site web... C'est de la mauvaise foi. Ce n'est pas minimisé mais il y a eu pleins d'autres évènements dans la journée. De plus, si les conséquences avaient été dramatiques, on en aurait davantage parlé. Ca n'a pas été le cas.

C'est sûr qu'avoir comme juré populaire quelqu'un comme vous ça doit faire avancer la justice. Je me contrefiche de votre histoire de correctionnelle ou d'assise. Ce sont des considérations techniques et juridiques très complexes dans lesquelles je ne me risquerais pas car je ne les connais pas assez. En revanche ce que je constate, ce sont des prisons pleines à craquer, une incapacité de l'Etat à éviter la récidive, une absence de suivi hors de la prison, un nombre de condamnations qui a été décuplé, des peines trop sévères non tenues, bref tout un tas de problèmes en effet, mais qui n'ont aucun rapport avec le laxisme supposé de Taubira. C'est d'ailleurs elle qui a proposé de réformer tout ça, et d'instaurer des conditions de semi-liberté avec suivi justement, à la fois comme alternative à la prison mais surtout comme possibilité de réinsertion. Ainsi, moins de monde en prison et les criminels qui la mérité eux seront mieux isolés, mieux contrôlés, mieux encadrés. Je considère Le Pen plus proche du stalinisme que moi. Vous m'excuserez. Je ne vous accuse de rien d'ailleurs. De toute façon dès qu'on a un peu d'idéal on est traité de communiste. C'est absolument absurde, je ne suis certainement pas communiste, ni fasciste. C'est même l'inverse en réalité. Le fasciste c'est vous puisque vous vous acharnez à considérer le criminel comme un sous-homme. Vous n'avez vraisemblablement rien compris à la justice. La seule chose qui importe pour vous c'est quelque part de vivre comme au Texas. Je suis désolé mais ça me semble totalement intolérable et extrême. Merci pour cette belle accusation. Je ne plains pas les crapules. Arrêtez de vous placez dans le camp des victimes, c'est populiste, racoleur, putassier. Vous êtes soi disant noble de coeur en soutenant la victime mais vous ne voyez rien, vous ne regardez la délinquance que par la lorgnette de votre téléviseur. Vous ne fréquentez pas les criminels, ni les délinquants, ni les voleurs. C'est un fantasme du monstre que vous avez fabriqué. Si vous voulez parler de justice, commencez par vous placez au-delà de la victime et de l'accusé. Le juge c'est son rôle : deux avocats, deux défenses, lui tranche. Point.

Vous me faites dire ce que je ne dis pas. Je n'ai pas dit que les criminels étaient tous issus de la pauvreté et de la misère sociale ni que les victimes roulaient toutes sur l'or. J'ai dit curieusement que la misère sociale peut conduire à la criminalité. C'est peut-être un poncif, mais c'est une évidence. La fermeté est nécessaire en justice, l'ordre aussi, l'autorité, évidement. Mais, n'exagérons rien. En tant que pays des droits de l'homme essayons au moins d'être juste, pour les victimes et pour les délinquants. Les deux sont des hommes, égaux. Il faut le rappeler.

Mais qui payera ? Le violeur peut-être ? Comme s'il était riche comme crésus ? On ne parle pas de DSK là. De plus, moralement, monétiser le préjudice de la perte d'un être cher avec de l'argent et donc calculer le prix que coute cette perte à la famille est abjecte. Comme si même 10 000 euros achèterait le deuil de la famille. Ridicule. Et infaisable. Les violeurs, voleurs, meurtres sont plus souvent pauvres que riches.

Plus que des circonstances atténuantes, des explications rationnelles à leurs actes. Quel intérêt y a t-il à condamner si c'est pour qu'ils recommencent du fait de leur environnement et de leur misère sociale. C'est bien une idée de droite, justement, que de couper court au problème et d'enfermer tout ce petit monde. Mais pourquoi ? Le problème n'est pas là, vous le savez bien. Le vrai courage ce n'est pas de les enfermer tous, c'est de les sortir de leur merde.