Etoile noire

Non je ne m'en fous pas. Cependant la délocalisation des entreprises est la conséquence de la pression exercée par Madrid soutenue par l'UE. L'origine du sac de noeud, dès le départ, c'est le refus du gouvernement d'ouvrir la discussion et de négocier. Les gros problèmes de corruption font partie intégrante du problème, la Catalogne a un budget d'environ 29 milliards et ne reçoit en retour qu'un tiers de ce qu'elle paye. Rajoy (entre autre) et sa politique d'austérité ne sont pas crédibles car ils entubent chaque année le peuple espagnol de milliards. Sans ces dérives du gouvernement, les indépendantistes n'auraient certainement pas gagné la faveur de la moitié du peuple catalan. L'intérêt du roi est de continuer à percevoir 7,5 millions d'argent de poche par an, et que Madrid continue de payer son personnel, son yacht, ses voyages et ses résidences. Et peut-être un petit safari pour chasser l'éléphant comme papa Bien au contraire, je l'aime notre pays! Pour le reste il faudrait que tu connaisses ma vie pour connaitre la teneur de mes combats. Mais je n'en parle pas sur le net, c'est un principe personnel. Tout ce que je peux te répondre c'est que tu ne devrais pas te satisfaire de ce qu'on te vend. Les portes ne sont pas ouvertes pour beaucoup de citoyens. Les choix que l'on nous propose sont biaisés, les dés sont pipés, et il faut des hommes et des femmes de bonne volonté pour ne pas laisser un boulevard à nos politiciens les plus véreux.

Je le prends comme un compliment... si si... "Quand un vrai génie apparaît en ce bas monde, on le peut reconnaître à ce signe que les imbéciles sont tous ligués contre lui"

Votre héritage c'est les dettes que nous devons rembourser à votre place les boomers : « Pour la première fois dans notre histoire, en effet, nous allons transmettre à nos enfants plus de charges que de ressources, s'inquiètent Denis Jeambar et Jacqueline Remy. Autant dire que nous avons fabriqué un schisme dans notre corps social qui peut se traduire par un affaissement de notre pays. C'est ainsi que meurent les civilisations : quand le poids de l'héritage devient si lourd que la société ne peut plus le supporter et s'effondre. » Une petite chanson ?

Justement non. Les 90 milliards de fraude estimée pourraient relancer l'économie et permettre de trouver des solutions concrètes pour aider les citoyens à s'en sortir. Réaliste plutôt. J'adore ta capacité à te satisfaire des apparences. "Un peuple de moutons finit par engendrer un gouvernement de loups". Fort heureusement, certains se battent encore et continuent de s'indigner

Oui, tu as raison de préciser, c'était nécessaire. Les articles annulés suite à la demande de recours du PP étaient parmi les plus importants pour les catalans (caractère national, langue...). Un million de personne dans la rue, ce n'est pas rien, et depuis, les choses vont de mal en pis. Pas le temps d'élargir cette réponse, mais merci pour ton intervention.

Se réveiller après 60 ans c'est quoi pour toi? Poster des photos libidineuses sur forum.fr? Si 'est ça alors, oui, je trouve ça effrayant. La spiritualité ce n'est pas "devenir une momie prostrée". Et considérer ses enfants comme des parasites, ça prouve ton niveau d'âme... au sixième sous-sol...

L'Espagne ne sort pas la tête de l'eau. Ce sera le cas quand Madrid ne baignera plus dans ces affaires de corruptions dont les montants sortiraient définitivement les espagnols de la fange dans laquelle ils pataugent. Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt. Il ne s'agit pas de n'importe quel individu mais d'un peuple qui demande le droit de retrouver son statut d'autonomie supprimé en 39 par le régime Franquiste, retrouvé en 79, puis perdu à nouveau en 2006. Décision confortée en 2010 par le tribunal constitutionnel et donnant suite à l'énorme manifestation "Som una nació. Nosaltres decidim" réunissant un million de personnes. ( Tu as dit : sans compter que leur dire: "eh les gars, ce sont les urnes qui décident!" nous ramène au terrorisme de base... voir les corses, les bretons, les djihadistes à la con etc etc . Si tu ne veux pas de mauvaises interprétations de tes propos, sois plus claire). Le roi n'est qu'une marionnette qui sert à faire illusion, c'est le gouvernement qui propose. Le roi en prend un dans la liste imposée par le gouvernement. Tu penses sérieusement que la France est une démocratie??? A mes yeux, c'est un simulacre de démocratie, mais là n'est pas le débat. Si tu estimes que ce n'est pas normal, me voilà rassurée. Après les détails de ta vie, on s'en fout.

Non, ceux qui ont mangé leur pain noir ce sont vos parents. Et si tu veux parler de niveau, essaie au moins d'être à la page. Ceci dit, cette petite tentative de bluff est très drôle et démontre notamment ton incapacité à jauger les gens à qui tu parles...

J'apprécie la réelle réflexion de ta réponse. A mon avis, un être humain accompli suivra les cycles septennaires (même si ce n'est pas une règle immuable bien sur). Je l'utilise juste comme un support, non comme une réalité sans faille hein. Mais en toute logique, vers 60 ans si l’humain a réussi à construire son cocon et à se réaliser dans sa famille et son travail, il est naturellement tenté de rechercher une forme de sagesse. Dès lors, commence l’ultime aventure, la révolution spirituelle. La quête spirituelle, si elle est menée honnêtement, sans tomber dans les facilités des groupes ou des pensées toutes prêtes, ne sera jamais assouvie. Elle occupera tout le reste de l’existence. Sur ce forum, on voit bien le désert spirituel de nos anciens.

Euh... le certificat d'études n'existe plus depuis 1989 papy....

Ha ha.... malgré ton âge tu n'as pas mon niveau Dan ,et ton humour est tout moisi... Sinon je suis absolument d'accord avec les arguments de Vilaine. Je suis même allée voir le fameux temple en question du coup. Et j'avoue qu'il y a de quoi être choqué. Le truc c'est qu'avant la vieillesse était un soutien, elle était assimilée à la sagesse et montrait l'exemple. Mais ça, c'était avant....

Parce que tu en as avancé toi des arguments? Tu fais juste de la lèche

Ce topic est juste une grande farce P_H, il ne faut pas prendre tout ça au sérieux à ce point, relax. On perd son humour quand on est vieux? De toute façon être vieux, c'est moins pire que d'être chasseur (hein Clampin). Et puis j'ai postulé au titre de connasse de l'année sur forum.fr, alors il faut bien que je m'entraine Il parait qu'ils offrent de superbes T-shirts Bonne soirée P_H

Bravo!

Wow... on m'avait dit que l'âge apportait la sagesse, le self contrôle, la pertinence etc.... On m'a menti! Bon,je constate que c'est trop facile de vous faire craquer, alors je vous laisse là. Non que je n'ai rien à répondre, mais ce serait une perte de temps et le sujet concerne la lubricité des vieux en premier lieu. Bonne soirée les pépères...

Mouais... je t'imagine plutôt comme ça :

Je contribue très largement à vos retraites chaque mois. Sans les gens comme moi, tu ne pourrais pas te prélasser sur ton fauteuil en me traitant de feignasse. Mais votre génération ne nous a laissé que des galères, vous avez tout niqué. Certains vieux sont respectables, mais comme dit l'adage, le pire des cons c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience.

Notre réalité... Leur réalité :

Mais le rêve se terminera : il faudra retrouver nos petites vies, et leurs situations claires... La nuit, tous les gens sont gris... les situations restent claires et obscures... Relance : Si tu disais...

Tu fais des raccourcis incroyables. Ta lecture est superficielle, et tu déformes mes propos. C'est ce qu'on appelle un sophisme. Je ne soutiens ni indépendantistes ni unionistes... mais comparer la moitié de la Catalogne a des djihadistes c'est... euh, comment dire... wow... Idem, interprétation complètement déformée de mes propos. Y répondre et me justifier reviendrait à t'accorder ce détournement. La France n'est pas exempte des malversations et des manipulations politiques, voire judiciaire. Un exemple : l'affaire Tapie. Si je n'en ai pas parlé c'est parce que le sujet concernait l'Espagne. En France nous ne sommes pas en dictature, mais nous sommes dans une oligarchie. Et donc quoi.. pour toi c'est juste "normal"?... alors plus de combats contre les politiciens véreux? Plus de dénonciations des malversations? Il faut juste accepter que les pouvoirs en place s'en nourrissent au détriment de l'intérêt des peuples et des citoyens?

C'est gentil de proposer mais un topic sur ce sujet doit déjà exister j'imagine. Une fraude estimée à 90 milliards d'euros par an dont 45 milliards pour des surfacturations de marché publics (Chiffres publiés par la Commission nationale des marchés de la compétence (CNMC) et par la Commission nationale des marchés des valeurs, (CNMV), publié par de nombreux journaux dont l’Huffington post) ne passerait pas inaperçue quand-même . Comparativement, le budget de la Catalogne est de 29 milliards... https://www.lasemaineduroussillon.com/2017/10/02/espagne-catalogne-pendant-temps-affaires-de-corruption-se-poursuivent/ Quand à l'intérêt, j'aimerais beaucoup que ce soit celui des peuples... mais je sais, je suis une grande rêveuse...

L'UE ira toujours là où est son intérêt. La Catalogne est suffisamment rentable pour intégrer les 28, le problème serait l'instabilité d'un gouvernement séparatiste et l'incertitude de son contrôle. Et puis, ils ouvriraient la boite à Pandore des revendications régionales, alors que leur projet consiste en la construction d'une Europe constituée de grandes régions fortes. De plus, comme le précise Simon Tisdall: "Aux quatre coins de l'Europe, des mouvements cherchent à redéfinir les identités et à rejeter l'État central" (Italie du Nord, Flandre, Corse, Voire pays Basque etc...). Et puis, il ne faut pas oublier que les présidents du Conseil européen (Donald Tusk), du Parlement européen (Antonio Tajani) et de la Commission européenne (Jean-Claude Juncker) sont aussi politiquement proches et appartiennent à la même famille politique de centre-droit que le premier ministre espagnol. Cependant, l'UE ira toujours dans son intérêt, et je ne pense pas, si les choses avaient abouties, qu'elle aurait laissé la Catalogne se planter, car les répercussions auraient été trop importantes pour la stabilité de l'union. Dans une démocratie, ne t'en déplaise, ce sont les urnes qui décident. Sinon ce n'est plus une démocratie. Si tu décides que le peuple est manipulé ou influencé et que donc son opinion ne doit pas compter, tu t'enfonces dès lors dans le totalitarisme, voire la dictature Je ne saisis pas le rapport avec le terrorisme et les djihadistes. Bon, là force est de constater que tu es tellement à fond sur le sujet de la Catalogne que tu ne regardes pas à côté. Le système judiciaire, dans toute démocratie digne de ce nom, doit impérativement être réellement indépendant de son système politique, ceci afin d'éviter son instrumentalisation. Techniquement c'est le cas en Espagne, sauf que... Selon le rapport, la désignation du procureur général pose problème dans le mesure où il revient au roi de nommer ce dernier, après qu'il ait été choisi par le gouvernement, auquel il est tenu de rendre des comptes. Et en conclusion Rights International Espagne (RIS) a présenté ces deux problèmes à l'ONU et auprès plusieurs autorités européennes, signalant que le manque d'indépendance de la justice compromettait l'État de droit, ainsi que les droits civils et les libertés. Les citoyens ont besoin d'une justice indépendante qui protège leurs droits. Ceci dit le problème Catalan a du bon, on ne parle plus des multiples affaires de corruption, maintenant c'est les séparatistes qui occupent le devant de la scène...

Je ne sais pas s'ils sont vraiment si naïfs, je me pose la question. Ils ont demandé un bras, et peut-être ne voulaient-ils que la main. En tout cas il est évident qu'en coulisses les choses bougent et que ces informations là, nous ne les aurons pas. Je partage ton avis, Rajoy va se faire titiller par l'UE, ce qui me laisse penser que la Catalogne aura, si ce n'est une main, au moins quelques doigts. Etait-ce là un gigantesque coup de bluff calculé pour faire bouger les pièces de l'échiquier? Car il y aura des avancées pour la Catalogne, c'est certain. Wait and see...

Effectivement, c'est une très bonne question que tu poses, et qui m'embête sérieusement (surtout à cette heure-ci ) Et puis tu es malin, j'imagine que tu sais très bien que la définition juridique d'un peuple est remplie de "vide". La question est donc, les catalans sont-il un peuple? Tu me demandes mon avis, et la seule chose que je peux te répondre c'est qu' ils semblent nombreux à se considérer comme tel, au point de descendre dans la rue pour le revendiquer. Techniquement ils ont leur propre langue, leur propre culture et demandent une autonomie politico-économique. La Catalogne a également une reconnaissance de "communauté historique". Le préambule de 2006 sur le statut d'autonomie affirme que le Parlement a défini la Catalogne comme une nation, mais que la Constitution espagnole reconnaît la Catalogne comme une réalité nationale. Le préambule n'a pas de valeur juridique, donc le statut est le même que ce qu'il était en 1979, c'est-à-dire une communauté autonome. https://fr.wikipedia.org/wiki/Catalogne#Politique_et_administration Cependant, les ignorer et leur dire qu'ils n'ont pas à être entendu car ils n'en auraient pas la légitimité n'est ni démocratique ni productif et ne fait qu'augmenter leur mécontentement. Comment les calmer? En les ignorant? Par la répression? Ou par la négociation et la reconnaissance? Pour aller plus loin, la définition de l'autodétermination : L'autodétermination est l'action, pour un peuple, de prendre en main son propre destin, c'est-à-dire de choisir librement son statut international et son organisation politique et administrative. La notion d'autodétermination découle du principe considéré comme fondamental que les peuples ont le droit de disposer d'eux-mêmes, indépendamment de toute influence étrangère. Le principe d'autodétermination a été introduit en droit international et en diplomatie avec la Charte des Nations unies, en 1951. Souvent utilisé par les minorités ethniques ou religieuses pour revendiquer leur indépendance par rapport à un Etat plus vaste, le principe de l'autodétermination se heurte au concept de l'intégrité territoriale. Le conflit résulte en général des différentes façons de définir le mot peuple par des minorités séparatistes et par l'Etat. http://www.toupie.org/Dictionnaire/Autodetermination.htm Bref, toi, dans ton appartement, tu es peut-être une bande de jeunes à toi tout seul, mais tu n'es pas un peuple, tu ne pourrais donc pas, malgré ta détermination évidente, t'autodéterminer. Ceci dit, j'aimerais beaucoup connaitre ton avis sur ta propre question

Je me demande d'ailleurs si la stratégie des indépendantistes n'est pas de pousser Madrid à la faute pour faire valoir l'autodétermination. Et Madrid gère la situation de façon absurde. Mais tu as raison, des peuples opprimés, il y en a beaucoup trop. Bonne soirée.