kinoton

j'ai vu moi aussi il y a quelques mois un truc dans le genre, j'étais en voiture, je partais du supermarché. Y'avait une maman avec ses 2 filles (env 3 et 6 ans); la mère etait en train de ranger le caddie et les filles, à qq metres d'elle. Je ne sais pas ce que la plus petite a fait, je n'ai pas vu (et j'me demande encore ce qui a pu provoquer une telle colère chez la mère), toujours est-il qu'elle est arrivée comme une furie, a mis 2-3 fessées d'affilée à la ptite, puis lui a collé une baffe qui lui a fait volé sa sucette à 2 ou 3 mètres...Et comme si ça ne suffisait pas, elle lui hurlait dessus à 2cm du visage en la secouant par les épaules j'étais bloqué dans ma voiture, personne n'a eu l'air de s'étonner de la scène ce n'est pas la peine de prendre ce ton hein pourquoi tu parles de toi, tu crois qu'on parle de toi là?... et dis moi la différence entre souvent et occasionnellement puisque tu es si forte :smile2: et tant qu'à faire, dis moi aussi si: souvent mais pas fort, pour ou contre? occasionnellement mais fort, pour ou contre?... et pis "fort" c'est quoi? quand y'a des marques? ou avant? vas y vas y, ça m'intéresse

oui, sauf qu'on ne parle pas d'une seule gifle ou une seule fessée; au vu d'un sondage recent sur le sujet, les parents disent user de ces "techniques" souvent.... donc, pour un homme ou une femme? si c'est souvent, tu dis la meme chose?

ben, excuse moi, mais c'est quelque chose qui me tient beaucoup à coeur. imagine 2 sec, si tu étais face à des gens te disant que c'est pas bien grave de taper sa femme; comment tu réagirais? c'est exactement la même chose pour moi, personne n'a le droit d'être tapé, PERSONNE les arguments que tu m'as donné?... euh, pas très convaincant. t'as même réussi à me dire que les nombreuses études scientifiques qui traitent du sujet, ne sont que des sondages et si t'en lisais un peu plus des bouquins, peut-être que t'aurais un discours moins catégorique justement. va faire un tour sur les forums de maman, là où ça parle éducation, tu verras un peu ce qui en ressort, ce qu'elles ont comme problèmes et ce qu'elles trouvent comme solutions.... quel point de vue?? je croyais que t'avais "pas trop d'avis sur l'éducation" ah, pardon, le seul truc que tu sais, c'est qu'on peut taper c'est ça? si c'est juste ça, non, c'est vrai, je ne respecte pas ce point de vue; comme tu ne respecterais pas le fait qu'on te dise que c'est normal et sans gravité de taper une femme... et ce n'est pas la personne que je ne respecte pas mais l'idée de taper un enfant et de trouver ça normal (car je conçois que ça puisse partir "tout seul")

non, mais c'était ironique, bien sur qu'on ne tape pas ses parents! mais ses enfants non plus; c'est un manque de respect, dans un sens comme dans l'autre :smile2: je ne "rabache" pas comme tu dis; mathieubi est nouveau, il dit des trucs qui m'interpellent, je réagis, c'est tout. Ca fait 2 fois que tu viens me dire d'arréter, mais arrète de me lire si ça te prend la tête!! ou mieux, si tu veux me faire taire, donne de bons arguments pour défendre tes idées

bah pourquoi ça? si une baffe n'est pas un manque de respect, je ne vois vraiment pas où est le souci :smile2:

une tape pour le plaisir??... si l'enfant tape parce qu'il n'est pas content, ça te va mieux comme exemple? tu l'acceptes?

donc, vous accepteriez une baffe de votre enfant? une petite baffe hein, une qui fait meme pas mal :smile2:

mais oui, c'est bien connu, c'est toujours des petites tapounettes... c'est marrant, à chaque fois que ce sujet est abordé, c'est toujours la même chose.... j'ai reçu des fessées, et des gifles étant plus jeune, je ne me considère pas pour autant enfant maltraité, mais quand ça partait ça partait! de plus, quand tu en viens à gifler ton enfant ou mettre une fessée, c'est le plus souvent dans un moment de colère, alors tu ne vas pas me faire croire que c'est toujours des gentilles tapounettes :smile2: une main d'adulte sur un visage d'enfant de 3 ou 4 ans, a vite fait d'atteindre l'oeil ou l'oreille ne serait-ce que par sa taille... pourquoi tu prends un ton ironique?... je n'ai pas dit que tu n'étais pas correcte, juste te faire remarquer que tout le monde ne pense pas comme toi et que ce n'est pas vivre a l'age de pierre que d'etre au foyer "à moucher les momes et briquer la cuisine"

voilà ce que je pense du système d'éducation "classique" (punitions/fessées): il y a 2 cas 2 figures: soit l'enfant est en colère, va trouver ses parents injustes, va sentir pas respecté, pas écouté, et il va devenir rebelle (ce que l'on appelle un enfant "dur") soit l'enfant va obéir, mais se sentir nié, incompris, incapable...là, ce n'est pas la colère qui sortira mais un manque de confiance en lui (on dit que l'enfant est "facile" ou docile...) ça donne un enfant soumis je pense qu'il y a des enfants avec plus ou moins de caractère, plus ou moins de "vie" (turbulent ou plus calme) mais il n'y a pas d'enfants plus dur que d'autres; le problème vient de l'éducation, et de ses limites justement quand on a un enfant moins "docile" celui-là va être plus puni, plus tapé, est-ce vraiment juste?? n'est-ce pas plutot aux parents de se remettre en question et de chercher d'autres solutions? tu dis que ton jumeau est particulièrement tétu, à cet age là, ça me parait bien normal (même si l'autre l'est moins, c'est un age où les enfants commencent à vouloir faire d'eux mêmes, à toucher à tout, à retoucher etc); comment comptes-tu t'y prendre avec lui du coup? tu vas sévir encore plus?... mouais, y'a plein de choses qui tuent pas mais est-ce que c'est bien pour autant? et franchement lillane qui raconte qu'elle a eu un décollement de rétine à cause d'une baffe, c'est clair, c'est rien du tout, ça l'a pas tué...pfff et ne fais pas l'amalgame avec les parents laxistes on peut très bien éduqués (et pas que les enfants "faciles"!!!) sans frapper et si par malheur, on ne fait rien (ou avec une autre méthode), quelqu'un viendra te dire qu'une "bonne féssée" ça lui fera pas de mal en public, ne me dis pas que certains parents n'ont pas un peu la main lourde justement pcq ils ne veulent pas passer pour des parents laxistes!...donc ils ont peur d'être catalogués aussi ceux-là... ben j'ai lu le post, et je trouve qu'elle pose une question intéressante moi... et comme elle dit, elle n'a fait que soulever une interrogation, n'a pas dit que les femmes devaient rester à la maison!! tu t'emballes un peu et le "post age de pierre", faut modérer un peu tes propos, certaines mamans sont au foyer par choix et je trouve très intéressant de se demander les conséquences éventuelles de notre mode de vie boulot/argent sur nos vies de familles et notamment nos enfants!

est-ce que tu essaies réellement de me comprendre ou tu considères direct le débat sans fin?... "un enfant ne fait pas l'autre" c'est a dire?

pourquoi je m'acharne??.... je te réponds :smile2: et je te parle d'une autre vision des choses, il n'y a pas que l'éducation punition/fessée qui marche voilà tout! (surtout que celle là ne marche pas sur tous les enfants...) oui j'ai un enfant, même si ça ne change rien à la discussion...bazilic n'en a pas d'enfant, elle peut qd meme participer

oui oui, j'ai bien lu... et ta fille a 4 ans! je crois que ça me choque encore plus que la fessée à cet age là!... taper=respect pour toi? et je ne te parle pas de maltraitance, hein, que les choses soient claires. non, ça ne doit pas obligatoirement passer par la sévérité, c'est là où tu te trompes, il y a d'autres méthodes!! je ne doute pas que tu sois très complice avec ta fille, l'amour ne s'arrète pas à 1 gifles ou 2, je n'ai jamais dis ça. Et je ne considère pas les enfants comme des rois, tu confonds laxisme et respect perso, ni l'une ni l'autre :smile2: oui voilà pourquoi ça me choque plus que la fessée risque de décollement de rétine et aussi on peut percer le tympan....

hum hum, pardon, je peux pas m'empecher... je viens de lire ton message dans "manque d'autorité" et tu parles de gifles, coin, coin à genoux et ici tu parles de respect?? ah...pardon, EUX ils doivent respecter tout le monde; mais le sont-ils eux respecter "pour commencer"?... Une bonne éducation pour moi, est une éducation qui fera que l'enfant deviendra un adulte épanoui, libre au maximum de ses choix, pas soumis. Déjà, à la base, c'est mon but, j'élève mon enfant (mes, plus tard) pour leur futur en temps qu'adulte. C'est pourquoi, je l'élève de façon respectueuse, que ça soit au niveau physique (aucun coups) ou niveau mental (le moins de cris et d'énervement possible, évidemment pas de vexation, humiliation etc). Pour moi, un enfant doit grandir avec des limites bien définies, décidées par les parents, et posées avec douceur mais fermeté. donc, les "valeurs" a inculqué à un enfant, sont avant tout le respect, la confiance en soi (bien que ça ne soit pas une valeur mais plutot le resultat du respect de l'enfant), puis ensuite viennent les règles de base politesse (qui est une forme de respect, donc tout se rejoint :smile2: )

mais j'avais bien compris..... mais moi, je t'amène (j'essaie, c'est pas gagné) à la reflexion :smile2:

t'as raison, ne te prends pas la tête avec les enfants, va au plus simple. :smile2: de toute façon, tu ne fais pas de mal! ah...si, tu m'as dit que si, mais bon, pas grave hein

bref, je ne vais pas te répondre sur ce que tu dis, car là, ça dérive du sujet oui......

1 fessée et quelques tapes.... et ben, si tous ces cousins et cousines + les parents font de même, ça devient plus qu'occasionnel non?.... ta cousine elle t'avait agressé? et si tu n'as pas de raisonnement, pourquoi t'es venue? juste pour me chercher?...

mais t'es grave hein.... surtout que tu te mets dans le tas, alors que t'as pas d'enfant.... :smile2: tu déformes mes propos en plus!!! ma question est simple! est-ce que vous avez le même raisonnement concernant la violence éducative! je ne vois pas en quoi c'est hors sujet, on est en plein dedans

j'ai pas dit "ça ne fait pas mal" mais "ça ne fait pas de mal", nuance. Alors, donc, d'après ce que tu dis, j'me plante, chacun sait qu'il fait du mal à son gamin, mais continue, c'est ça?.... et moi, je n'ai pas parlé de maltraitance, c'est faux. Le sujet, c'est quoi??.... la violence? et ça, ça en est pas peut-être hein?.....

et sinon achille, tu me lis?......

ah bon?....... c'est vrai que je n'ai jamais lu "une bonne fessé, ça n'a jamais fait de mal" par exemple :smile2: et si je me rappelle bien nos discussions, pas mal de gens (dont toi) m'ont soutenu qu'il n'y avait pas d'effet néfaste aux punitions corporelles.... si ça ne veut pas dire qu'on ne fait pas de mal! ou alors j'ai vraiment un souci de compréhension....

c'était une boutade, je sais bien que ce n'est pas la même chose.... même si je considère qu'on n'est pas expert non plus parce qu'on a des enfants; et pour prendre du recul sur un sujet, rien de mieux que la lecture et les preuves scientifiques bref, c'était juste pour t'embeter un peu, gentiment moi, j'aimerais bien que ton mari explique le système des notations dans la gendarmerie quand même.... parce que ça m'étonnerait qu'il n'y aie jamais de récompense comme il semble le dire (ou genre 1 fois par siècle pour que les autres continuent à y croire ) parce que dans ce cas-là, pourquoi remplir les objectifs??? juste pour le sourire de son chef?....

euh ben pas grand monde j'ai l'impression.... Dans un but éducatif, on considère souvent qu'on ne fait pas de mal, il est bieN là le problème....