kinoton

bon, goldored a très bien répondu, je tenais juste à revenir sur quelques points qd meme. il faudrait savoir. Est-ce que l'enfant va être perturbé par le regard géné des gens ou par la relation fusionnelle qu'il a avec sa mère? et tu sais, même à 3 mois, certaines personnes sont génées de voir un bb au sein...Doit-on s'arréter à ça?? Dans des pays comme la Norvège, la quasi totalité des bb sont allaités et longtemps. Du coup, les gens ne sont pas choqués de ça, c'est la norme. Ici, quand une femme accouche, elle a vu bcp plus de bébés au biberon qu'au sein, et du coup, l'allaitement a un côté étrange, pas familier. tu ne dois pas très bien connaitre le sujet pour dire ça. A 10 ans, un bébé ne tète plus, même si on l'a laissé se sevrer naturellement ("décision" prise par l'enfant). Le sevrage naturel se fait entre 2 et 7 ans environ. L'enfant finit par s'arréter de lui-même quand on lui laisse la possibilité, il ne faut pas croire qu'il ne se sèvrera jamais!! Et je ne comprends pas le "il faut le préparer au jour où on ne sera plus là", pourquoi faire?? dans ce cas-là, autant ne pas l'allaiter du tout et le mettre en crèche à 2 jours pour l'habituer aussi non? :smile2: Pour ce qui est de dormir avec son enfant, c'est une question de culture. Pour certains, nous sommes tarés de dormir si loin de nos progénitures... je serais également intéressée par les études dont tu parles

et comment se développe le lien avec le père dans le "monopole" de la grossesse?... si si, je t'assure qu'ils sont mal formés. Ce n'est pas pcq ils te poussaient à allaiter, qu'ils t'ont aider (la preuve!). Etre pour l'allaitement, ne veut pas dire savoir soutenir et aider les mamans.... oui, et bizarrement, y'a qu'en France où les bébés ne peuvent pas être allaités. :smile2: pourtant l'OMS recommande un allaitemement jusqu'aux 2 ans de l'enfant, et plus si la mère et l'enfant le désirent. L'allaitement n'est pas synonyme de fusion malsaine avec l'enfant je ne comprends pas notre société. C'est comme si il fallait à tout prix séparer la mère et l'enfant dès la naissance... on lui file les clés de l'appart à 3 ans aussi non? comme ça, il sera autonome moi, je pense que ce sont les noeuds les mieux faits, qui se défond le mieux. C'est en tissant un lien solide au fils des premières années de vie, que l'enfant arrivera à s'en détacher confiant et serein.

pourquoi extrémistes?... de nombreuses études prouvent les bénéfices du lait maternel. Les bébés, passé quelques mois, ont bien besoin de lait encore non? et ce serait être extrémiste que de dire que le lait de son espèce est mieux que du lait de vache?.... et par rapport à ton allaitement, c'est bien dommage que personne n'aie su t'aider. Car le principal souci en France c'est le personnel médical qui, pour la plupart, n'y connaissent quasiment rien.... en effet, des études le prouvent. le truc, c'est que depuis Freud, on a découvert que le bébé a avant tout un besoin d'attachement, un besoin de, justement, créer des liens. Freud s'était arrété au besoin de nourriture; donc partant de là, bien sur aucune différence entre biberon et sein, tant qu'y'a à manger! :smile2: de plus, fais quelques recherches sur le lait de vache (même pour nous, adultes) et tu verras ce qui est "bon" ou pas...... dernier point: "prendre le risque d'entraver le développement psychologique de son enfant, pour ne pas grossir ou être indisposée, ne me semble pas réellement adulte comme comportement" tu penses vraiment que c'est les raisons qui font que des femmes allaitent longtemps??....

bon, voilà, j'ai quand même voté à mon propre sondage. Je pense que c'est tout à fait normal et naturel. Avant d'allaiter ma fille, je n'avais jamais réfléchi à la question en fait, n'ayant jamais vu "ça" de mes yeux... mais en fait, maintenant, je me retrouve dans ce cas-là...J'allaite encore ma fille de 15 mois, et je trouve ça maintenant, tout à fait normal. Je me suis énormément intéressée à l'allaitement depuis mon accouchement, et c'est un sujet fort passionnant. De nos jours, le biberon est devenu la norme. On est choqué ou dérangé à la vue d'un bébé au sein, ou d'un enfant plus grand; mais on n'est pas choqué qu'un nouveau-né soit nourri avec un bout de plastique dès sa sortie du ventre de sa mère... Je ne comprends pas, c'est le monde à l'envers pour moi. en fait, ça n'a jamais été vraiment très habituel... Avant l'arrivée du lait artificiel, les mamans aisées faisaient nourrir leurs bébés par des nourrices. Seulement les plus modestes donnaient le sein à leur bb, et encore, parfois des "mixtures douteuses" à partir de lait de vache, étaient données. mal à l'aise à l'école, c'est à dire?... et tu penses que c'est l'allaitement qui est en cause? perso, je connais des enfants qui ne vont à l'école qu'à 6 ans (la maternelle n'est pas obligatoire!!) et qui sont très sociables et tout se passe bien... Si un enfant ,au biberon, dort dans sa chambre etc a du mal à s'adapter à l'école, on dit quoi dans ce cas-là? est-ce qu'on remet en cause le biberon? je ne crois pas.....

voilà, je vous demande de répondre à ce petit sondage et de venir motiver votre réponse. histoire de voir un peu où en est la "mentalité française" J'entends par allaitement long, l'allaitement d'un bébé après 6 mois, d'un bambin qui marche et même au delà merci :smile2:

tout à fait d'accord. le tatoueur ne va pas à chaque fois que quelqu'un vient se faire tatouer, lui faire la liste des risques et conséquences possibles et imaginables :smile2: après, concernant la péridurale, de toute façon, elle se fait en un point bien précis, donc il suffit qu'il n'y aie pas d'encre à cet endroit. Un tatouage dans les reins ne veut pas dire systématiquement pas de péridurale

euh ben ça fait un moment que j'le sais moi :smile2: en tous cas, j'connais des gens à qui on leur a dit, à la maternité

je voulais rajouter, comme sur l'autre post, donnes lui des conseils toi à mathieu76! plutot que de critiquer tout ce que je dis :smile2:

je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord. Enfin, c'est pas tout à fait clair dans ma tête, je m'intéresse à ce mode d'éducation depuis peu, et j'apprendrai au fur et à mesure qd ma fille grandira mais bon, par exemple, y'a des enfants qui sont frappés à la maison mais ne le sont pas à l'école, l'enfant voit la différence, mais est-ce que ça change quelque chose? mais bon, de toute façon, je pense que l'école telle qu'elle est actuellement n'est pas bien adaptée à nos petits. Après, faut pas mettre tout le monde dans le même sac, il y a des profs qui ont conscience de ça et qui travaille "autrement", qui essayent de s'adapter un peu plus aux différences entre les élèves (même si concrètement, c'est pas tjs evident) mais pourquoi tu me parles de psy psy psy psy?!! :smile2: sans déconner, j'ai l'impression que dès que je fais des messages de plus de 5 phrases, on me renvoie que j'ai soit un discours de psy, soit que je ressors mes bouquins!!... j'explique comment je vois les choses, point. si vous n'etes pas d'accord, on en discute, mais pourquoi cet emballement??!!!! pour ton fils (que tu as déjà cité 2 fois dans ce sujet, ouhla fais gaffe), je ne vois pas le rapport entre ce que tu dis et ce que j'ai dit. Ton fils était précoce pour certains trucs, et alors? il a quand même du passer par toutes les phases d'évolution normales à un moment où un autre non?... je n'ai jamais dit que les choses étaient réglées comme du papier à musique; je sais très bien que d'un enfant à l'autre, les acquisitions et leur dévellopement en général peuvent aller à un rythme différent!

alors comment expliques-tu que ma fille finisse par ne plus faire ce que je lui interdis? merci :smile2: non, on ne nous montre pas tout. Quand je regarde cette émission, je fais attention à ce qu'on voit et ce que dit la voix-off. Et ben, l'accent est énormément mis sur les punitions, c'est présenté comme THE solution, par contre, toutes les petites choses a coté parraissent insignifiantes et sont pourtant très importantes (ex: mise en place d'un rituel le soir, faire des activités avec les enfants comme faire un gateau tous ensemble, valoriser les plus grands, etc...) j'ai moi aussi vu récemment la version américaine, et je trouve que les "nanny" sont mieux, elles infantilisent bcp moins les parents en présence des enfants, et dans l'émission que j'ai vu, je trouvais qu'elle parlait beaucoup plus du respect, et de l'écoute (la communication en général). si le sujet t'intéresse, il y a quelques bouquins très intéressants à lire, pour comprendre un peu ce "mode" d'éducation: "au coeur des emotions de l'enfant", isabelle filliozat "parents efficaces" thomas gordon "éduquer sans punition ni récompenses" jean-philippe faure "parler pour que les enfants écoutent, écouter pour que les enfants parlent" faber/mazlish vas y, raconte?

mais l'interdit, il doit le comprendre aussi!! ce n'est pas inné... et si je compare les 2, c'est pour expliquer qu'un enfant de cet age là, assimile les choses par la répétition. Tout son quotidien est rythmé comme ça, il fait et refait les choses pour les comprendre, les intégrer. Et les limites c'est pareil! il a besoin de tester pour voir si elles sont toujours les mêmes, pour voir jusqu'où il peut aller, pour voir...pour comprendre comment ça fonctionne quoi! mais non, tu ne comprends pas ce que je dis. Le cerveau d'un enfant est en "construction", il n'atteint son poids et sa taille definitives que vers 12 ans il me semble. Partant de là, à chaque age correspond des capacités intellectuelles!... tu ne demanderais pas à un enfant de 1 an de lire! et je disais ça pour rejoindre ce que je disais dans un de mes posts avant: quand on sait comment fonctionne un enfant à tel ou tel age, on réagit différemment. Quand on voit les choses comme ça, sans se poser plus de questions, on "sur-interprète" les comportements des enfants, on y met des raisonnements d'adultes.... par exemple, pour un nouveau-né, regarde la différence de comportement d'un parent qui, face aux pleurs de son enfant, va se dire "il fait un caprice, je ne cèderai pas, sinon je suis foutu" et celui qui sait qu'à cet age là, il n'y a pas de caprice, que le bébé n'est que dans un processus de besoins et qu'il faut y répondre... C'est 2 façons de voir les choses et du coup, 2 réactions opposés.... et moi, ce qui me dérange dans cet exemple comme dans ce qu'a dit Pandore (sournois, espiègle), c'est qu'on puisse interpréter les comportements d'un enfant comme un comportement mauvais, manipulateur etc plutot que de chercher un peu plus loin et se rendre compte que non, il ne fait pas ça pour nous faire chier mais parce qu'il a tel age, et qu'il réagit comme quasiment tous les enfants de son age de cette manière là, et que c'est normal et nécessaire dans son évolution.... bon, je reviendrai répondre aux autres plus tard, ma fille a besoin de moi

ah j'ignorais qu'il y avait un classement de ceux qui peuvent donner leur opinion en fonction du nombre d'enfants et de leurs ages, excuse moi! et pour mon long post d'avant, mathieu76 a demandé des conseils pour son fils, alors, j'ai betement répondu comment moi, je faisais les choses avec ma fille qui a le même age... oui, tu l'as dit...c'est un exemple... et je réagis pareil pour toutes les "betises" qu'elle peut faire, sauf qu'à cet age là, en effet, y'a pas d'énormes betises...(enfin, juste pour préciser, pour la prise electrique, bon nombre de parents donnent la petite tape sur la main hein) Mais je le redis, mathieu76 a un fils de 14 mois et voulait des conseils....alors fallait ptet que je lui parle de comment refuser un portable à un gamin de 10 ans? ça aurait été plus pertinent pour toi?.... alors donc, si je résume, mes enfants seront des etres odieux dans 10 ans, dixit bazilic, et d'après toi, d'ici 2 ans, je serai en gros incapable d'appliquer "mes beaux discours"...wahou ça me fait rêver non, ça n'est pas contradictoire, à moins de le voir comme ça! Quand un enfant essaye 300 fois de mettre une forme ronde dans une forme carrée, est-ce qu'on s'inquiète de ça? est-ce que ce n'est pas une façon de comprendre comment ça fonctionne? mais tout d'un coup, quand on parle d'obéissance, on considère direct que l'enfant si il ne se plie pas, désobéit... quand l'enfant "teste", il fait, refait, ou du moins tente (on est là pour empecher) et retente pour voir si c'est toujours interdit, si la réaction de notre part sera toujours la même...comme quand il reessaye pour la 40eme fois de mettre son truc rond dans le truc carré, c'est toujours pas possible, pourtant y'en a eu des tentatives avant hein!!! non, ce n'est pas un "ange confirmé" mais juste un enfant...... Et c'est justement quand on voit les enfants comme tu les vois, qu'on se retrouve à dresser son enfant, pour le rendre tout mignon tout sage, plutot qu'à l'élever en respectant ses capacités intellectuelles selon son age... et à part donner des notes, tu pourrais peut-être répondre à mon message et dire ce que tu en penses non? et si j'en crois tes notes, tu n'es pas du tout d'accord avec ce que j'ai dit?

tu me dis ça par rapport à ce que je viens de dire sur l'allaitement?? :smile2:

ça dépend, ça aurait pu aussi bien se passer :smile2: mais bon, c'est sur qu'en France, déjà que les femmes qui souhaitent allaiter n'y arrivent déjà pas beaucoup (pas par leur faute hein) alors celles qui ne le veulent pas réellement au fond d'elle, ont encore moins de chance que ça marche...

je suis toujours triste de lire ça... dommage que vous n'ayez pas reçu le soutien nécessaire à l'époque qu'est-ce qui t'étonnes dans mon raisonnement? mon métier?... je suis fonctionnaire, enfin, j'ai mis en pause mon boulot depuis que j'ai accouché pour m'occuper de ma fille :smile2: pourquoi?

ouais c'est ça, mieux vaut répondre ça que de répondre aux questions hein et concernant la politesse, c'est l'hopital qui s'fout de la charité franchement :smile2:

alors, pour ma fille qui a bientot 15mois, voilà comment je m'y prends. déjà, la "clé" à mon avis, c'est de savoir comment fonctionnent les enfants à cet age là. entre 1 an et 2 ans, environ, les enfants sont dans la découverte de leur environnement. Ils ne cherchent pas à désobéir, ils sont simplement animés par leur curiosité et leur soif de découvrir les choses. Pour certaines choses, il suffira de dire "non" 1 ou 2 fois et c'est tout. Pour d'autres, il faudra répéter plusieurs fois, sur plusieurs jours, en fait à chaque fois où l'enfant essaira la "chose interdite"... Par exemple, les prises electriques, ma fille a du essayer des dizaines et des dizaines de fois de les toucher. A chaque fois, j'ai toujours été là, je lui disais "non", 2 ou 3 fois puis, si elle persistait, je la sortais de là, pour l'amener voir autre chose qu'elle pouvait toucher. Je faisais distraction. Ca a été long cet "interdit" mais maintenant, elle passe à côté sans même y faire gaffe... Je ne considère pas ma fille comme tétue, car je sais que c'est normal. A cette age, l'envie de toucher des choses nouvelles est bcp plus forte que les limitations parentales.... Mais bien sur, il faut être constant, quand quelque chose et interdit, toujours être là pour l'en empecher, d'abord par de simples "non" + brèves explications (c'est dangereux, c'est sale...) et détourner l'attention éventuellement. Pour ne pas devenir taré, il faut essayer de limiter les "non" en organisant un minimum le logement, pour ne pas être constamment en train de courrir après l'enfant...et pour que lui aussi, aie la possiblité d'évoluer dans son environnement sans être constamment freiner! La phase où l'enfant "teste" les parents arrivent en général vers 2 ans, on voit la différence car souvent l'enfant, avant de faire la chose interdite, regarde si on le regarde, pour voir si y'aura une réaction, il attend de voir si les parents réagissent toujours pareil pour telle ou telle chose. c'est différent Je ne vois pas l'interet de punir à cet age là; d'une part parce qu'ils sont bien petits pour rester au coin ou dans n'importe quel endroit, sans bouger; et d'autre part, parce que je pense que ça ne sert pas à grand chose là...Il ne désobéit pas "effrontemment"! il commence à pouvoir avancer (il marche dans cette periode là et avant, va à 4 pattes ou rampe), et il a donc énormément de choses à voir!...on est là pour l'accompagner dans cette découverte en lui montrant qu'il y a malgré tout, des interdits. Lorsque ma fille s'énerve parce que je lui dis "non", je lui dis qu'elle peut s'énerver si elle le souhaite. Elle se met en colère a cause de la frustration, réaction normale aussi je ne la punis pas non plus pour ça! ça reviendrait à bannir ce sentiment...alors que je souhaite qu'elle apprenne à le controler, quoiqu'on fasse, on ressentira toujours de la colère, c'est un sentiment au même titre que la joie et la tristesse...Et il est donc important, à mon avis, de ne pas juger ni punir l'enfant parce qu'il ressent ça. Pour ma fille, je "l'aide" en quelque sorte à accepter les "non", car il lui en faut pour grandir aussi vous auriez pu choisir de les allaiter non? qu'est-ce qui te fait dire que je positionne l'enfant en roi?.... non, parce qu'avec toi, j'ai l'habitude des raccourcis et amalgames à la con :smile2:

je rajouterai, les parents qui prennent tout pour des attaques personnelles quand l'enfant fait une betise, il le fait pour faire chier ses parents...

non mais quand même "un coup de pied au cul, cela aurait convenu aussi" hein :smile2: je pense que tu te poses la question dans le mauvais sens; plutot que de dire "si une gifle permet de faire comprendre, pourquoi pas?", pourquoi ne pas te demander "on peut faire comprendre sans gifle, alors pourquoi ne pas s'en passer?" (au fait, tu n'as pas répondu à mon précédent message )

quand je dis que l'enfant se sent incompris, ce n'est pas particulièrement lié à la gifle ou la fessée! je dis ça dans le sens où généralement, dans l'éducation "classique", on ne tient pas compte des sentiments de l'enfant, notamment la colère. Elle est très souvent considérée comme "caprice" et l'enfant est puni... c'est très bien que tu comptes t'y prendre autrement avec ton fils :smile2: (y as-tu réfléchi à cette autre façon de faire?) mais, donc, tu considères qu'il existe d'autres moyens, alors pourquoi ne pas les appliquer déjà avec ta fille (belle-fille? je me rappelle plus)? c'est vrai. c'est parce que nous avons eu (avec cyphilis) il y a quelques mois déjà, une discussion sur la fessée, et donc, on se "connait" déjà sur ce sujet..... et j'avoue, je pars vite, c'est un sujet sérieux pour moi

pourquoi tu réponds aux questions par des questions? non, je ne le pense pas non. mais vous par contre, quand on vous dit qu'une gifle peut causer ça, vous trouvez encore ça normal d'en donner une à un enfant :smile2: et donc, ça ne vous dérangerait pas de risquer un décollement de rétine à un enfant pour une betise

ah ouais, mais en fait, moi j'te parlais pas des relations avec ado, mais avec des enfants, des petits... :smile2: la discussion est automatiquement moins "facile"... donc, d'après toi, il y a quelque chose qu'un enfant peut faire pour mériter un décollement de rétine??....

oui éduquer.... pas dresser t'en connais beaucoup des éducateurs canins qui conseillent de frapper le chien pour l'éduquer?...

qu'est-ce que tu entends par "écouté"? pour les mots durs, c'est évident, je n'ai jamais dit le contraire :smile2: mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils sont plus forts que des coups, ils sont aussi blessants et humiliants les uns que les autres... relis, car je n'ai pas dit que tu étais ridicule, mais que ce que tu marquais l'était, c'est complètement différent... et c'est marrant pcq tu ne m'as pas répondu à la question sur lillane? excellent, on l'avait jamais entendu celle -là qui a parlé de maltraintance?? "un enfant c'est un peu comme un animal"... punaise, c'est vraiment excellent ce que tu dis toi j'ai un peu la flemme d'expliquer, c'est long... tu peux regarder là http://www.forumfr.com/sujet278710-2-ans-4...it-brigand.html j'ai donné des conseils à chaima (quelques jours plus tard, elle m'a envoyé un commentaire pour me dire que ça portait ses fruits ) je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un enfant ne se dresse pas, evidemment par contre, je ne suis pas sure que le ton de voix suffise toujours non. C'est clair que c'est important, il faut garder un ton calme quand on s'adresse à un enfant :D mais j'pense qu'il faut beaucoup d'autres "techniques" quand même :D après, ça dépend des enfants, mais on va dire que moi, je parle pour tous les enfants, des plus calmes aux plus speed quel age a ton enfant?

excuse moi, je croyais que "le monde c'était pas toi", alors j'me demandais seulement pourquoi tu ramenais les choses à toi :smile2: ouais, ça a vraiment l'air facile dans ta tête... sauf que dans les faits, dans la vraie vie, ben tout ce que tu viens de raconter, ça dépend de chaque personne. Pour certains, 1bouffe 1 fois tous les 15 quinzes jours, c'est souvent, pour d'autres, c'est occasionnel. Et tu crois peut-être que les parents font une croix à chaque fessée ou gifle pour savoir si ils dépassent pas la "limite" (qui n'existe pas d'ailleurs!)?? sors de ta bulle un peu, une gifle même pas forte peut occasionner un décollement de rétine!! est-ce que tu vas oser dire à lillane qu'elle l'avait mérité?...et pourtant, elle dit n'en avoir reçu qu'une seule dans son enfance, donc d'après tes définitions à 2 balles, y'a aucun souci hein c'est vraiment ridicule, et le pire c'est que tu ne t'en rends même pas compte oui, moi aussi je croyais ça avant. Je pensais qu'en gros, il existait 2 sortes d'éducations: l'éducation qu'on a quasiment tous reçue, stricte; et l'inverse, le laxisme. puis, je suis tombée enceinte et j'ai énormément lu les forums sur l'éducation, la vie au quotidien de nombreuses mamans (et papas) en difficulté et là, ma vision a changé, tout simplement parce que j'ai découvert qu'il existait une 3eme option, l'éducation non-violente... et maintenant, voilà comment je vois les choses: dans l'éducation "laxiste", les enfants font quasiment tout ce qu'ils veulent, les parents n'ont pratiquement plus le controle de la situation, ils sont ramenés à un rôle de copains plus que de parents, l'enfant est donc gagnant (sur le moment, car plus tard, il s'en retrouve perdant) et le parent est perdant. dans l'éducation "classique" (punitions/fessées/en général cris aussi), le parent domine, l'enfant obéit, soumis, n'a jamais son mot à dire; le parent est gagnant mais l'enfant est perdant (il n'est pas écouté, on n'a pas réellement confiance en ses capacités, l'adulte décide pour tout) et enfin, l'éducation "non-violente", où les parents ne sont ni des potes, ni des dominateurs; l'enfant est respecté (physiquement et moralement) et accompagné dans la découverte de la vie que ce soit ses bons ou ses mauvais côtés, il est entendu, écouté et respecté dans ses sentiments; l'enfant est gagnant (il grandit sereinement sans avoir peur de perdre l'amour de ses parents au moindre écart), et le parent est gagnant (l'enfant respecté est plus épanoui, plus en confiance)... mais tu as raison, on se base sur notre propre vécu, mais il faut savoir que ce n'est pas automatiquement tout blanc ou tout noir, il y a d'autres façons de faire comme je disais, où tout le monde est gagnant par contre, c'est un parcours difficile à faire, car selon ce qu'on a reçu comme éducation, les choses que l'on nous a inculqué sont ancrées en nous, les reflexes de nos "modèles" quand on était petit nous suivent toute la vie...