kinoton

oui bien sûr, mais tu peux l'aider à s'ouvrir un peu à toi :blush: c'est important la communication et d'apprendre à vous parler vous servira tout le long de son enfance!! as-tu vu mon lien? est-ce que tu trouves ça possible à établir avec ton fils?

c'est pas de la prévention ça, c'est des menaces :blush:

l'un n'empeche pas l'autre automatiquement ça a du le choquer cette arrivée sur terre, surtout d'être séparé direct de sa maman c'est clair!! déjà, après une césarienne, c'est pas évident alors en plus sans avoir bébé; faire ça au tire-lait!!! :blush: je ne sais pas, peut-être une pièce aménagée pour que les césarisées puissent s'installer confortablement ptet je comprends même si perso, je n'ai pas eu cette expérience, moi j'avais plutot envir de fuir chez moi le plus rapidement possible!!! super

c'est à dire?... qu'est-ce qui te parait utopique? c'est un peu compliqué à expliquer comme ça; en gros, c'est une façon d'écouter son interlocuteur, en reformulant les émotions qu'il laisse deviner dans ses mots, ça l'aide à se sentir compris et ainsi à parler. tiens, j'ai trouvé un doc qui l'explique, c'est un peu long mais j'pense que ça vaut le coup de se pencher sur cette méthode. http://www.riviere.info/ta/communication/probautre.htm ce n'est pas moi qui t'aie conseillé d'aller voir un pedo-psy. tu peux nous le faire lire ton document? ça m'intéresserait.... et donc un gamin en bande avec d'autres qui agresse un autre enfant, y'a pas de souci, vu qu'il a des potes? :blush: maltraitante non, surement que non. en revanche, il serait peut-être judicieux de réfléchir aux fessées, quand on ne veut pas qu'un enfant soit violent, on ne lui montre pas l'exemple... des enfants en maternelle jouent sans surveillance?!

tu vois qu'on finit par s'entendre un peu! :blush: encore faut-il qu'il aie conscience qu'il est maltraité... et vu le nombre de personnes qui trouvent normal de claquer son gamin, c'est pas gagné... ben si justement, au yeux de quasiment tout le monde ça en est! alors là, laisse moi rire... et à ton époque, les enfants étaient cognés à la maison ET à l'école c'est sûr, y'a de quoi respecter fermer sa gueule oui, car vous étiez obligés par la peur d'en prendre une... mais maintenant les profs n'ont plus le droit de "se faire respecter" par ce moyen si facile... mais comme je l'ai déjà dit, la formation n'a pas suivi! ça ne fait pas parti de leur apprentissage de savoir gérer une classe, de connaitre des alternatives à la claque dans la gueule. c'est exactement comme pour les parents! éduquer son enfant sans le taper, c'est pas simple...faut trouver d'autres moyens d'apprendre les choses dans le respect, et c'est vraiment compliqué...

eh ben dis donc, le pauvre chou :D ça a du être vachement traumatisant pour lui tout ça, et pour toi aussi il a quel age maintenant? ben oui je comprends bien... ça a du bien l'aider à se remettre de tout ça félicitations en tous cas d'avoir réussi à, malgré tout, mettre ton allaitement en route! ah ok, je comprends mieux, ça me paraissait bizarre qu'il n'y aie pas de lit dans la chmabre aussi mais bon, ils pourraient prévoir un peu mieux les choses quand même... ça a du être vraiment dur d'être séparé de ton ptit bout ces 1ers jours... ça doit être ça...un quota c'est très probable :) même si l'allaitement ne rend pas invincible non plus hein... tu l'as allaité combien de temps?

je suis d'accord avec toi je me mets facilement en colère en entendant ce genre d'histoire parce que c'est très fréquent, j'en entends souvent... mais tu as raison, le manque d'effectifs fait beaucoup de mal aux maternités et même une personne qui veut bien faire son travail, se retrouve confronter à ne pas pouvoir aller "jusqu'au bout" de son travail... je pense quand même qu'il y a une question de personne, toutes les sages-femmes (ou aux de puericulture) ne se permettent pas ce genre de remarque :blush: le manque d'effectif va jouer par exemple sur leur manque de présence pendant l'accouchement (je l'ai vécu et j'ai trouvé ça très dur d'être seule dans ce moment) et après, pendant la mise en route de l'allaitement où le soutien est primordial. Ajouté à ça leur manque de formation, car ce n'est pas du tout automatique en France malheureusement, et une maman qui vient d'accoucher va souvent entendre 30 sons de cloches différents sur son allaitement, et au final bien souvent arréter....(je n'ai plus les chiffres exacts en tête, mais il y a environ 85 ou 90% des femmes qui souhaitent allaiter et à la sortie de la maternité seulement 50% allaitent...). après, il y a aussi que les femmes enceintes sont souvent considérées comme des patientes et non comme des êtres donnant la vie; on n'est pas malade quand on accouche! le côté humain est super important.....et parfois à l'hosto, ils ont tendance à l'oublier. tout à fait d'accord et pour ton homme, ça ne l'empechera pas de téter l'autre sein pendant que bb est en train de manger après faut voir si toi ça te convient

pourquoi alors a-t-il été nourri par perf? (chui curieuse :) mais j'aime bien comprendre) l'ibuprofène est compatible! une étude a même montré que cette molécule était plus compatible que le paracétamol..... il y a énormément de medocs compatibles avec l'allaitement mais je ne peux pas te faire la liste, je ne suis pas docteur et ça reste quand même du ressort des docteurs. par contre, si un jour t'es confrontée à ce genre de situation à nouveau, tu peux contacter une animatrice LLL (tu connais?), elles ont la liste des medocs compatibles à jour, à transmettre a ton doc. Non, pcq en france, on dirait qu'aucune femme n'allaite et tombe malade ou doit être opérée :blush: alors qu'à part pour des traitements lourds ou chimio par exemple, la plupart du temps, y'a un traitement compatible (mais les docs, ceux qui sont pas formés sur l'allaitement, se réfèrent seulement au Vidal). pfff quelle conne! j'te jure, y'en a qui sont pas fine....genre toutes les femmes s'appellent rachida et sont O.P 3 jours après la césa j'ai une amie qui a très mal supportée la césa, enfin surtout l'anesthésie, qui a vomi pendant plus d'une semaine... et elle etait épuisée, carpette pendant tout ce temps (meme plus il me semble). on n'est pas toutes égales face à tout ça. abusé de t'avoir laissée debout pendant 2h après une telle opération....pff

imaginons qu'il tape sa mère? tu réponds pareil? c'est un enfant, c'est normal? (au passage, je ne trouve pas anormal un enfant qui s'exprime par la violence, mais ça n'empeche qu'on se doit de réagir en tant qu'adulte!!) ben déjà dire dolto et l'enfant roi, c'est une bonne idée reçue ensuite, je n'ai jamais dis qu'on ne pouvait pas laisser les enfants se chamailler mais encore une fois, ça dépasse largement la chamaillerie là... et taper dans les coussins, oui, ça peut être un bon moyen pour se défouler (pour un adulte aussi)... ...ça n'empeche pas à l'enfant de s'amuser :blush: ce n'est pas parce qu'un enfant doit s'amuser qu'il peut tout faire... (t"as bon dos de parler de l'enfant roi ) pff mais peu importe la force!! et on peut dire pareil de la petite fille qui s'est faite étranglée, c'est pas un cou d'adulte donc ça résiste pas pareil!! non mais franchement, c'est hallucinant... alors sous pretexte qu'un enfant n'a pas de force, tu le laisserais taper ses parents par exemple? après tout, c'est woualou...... je suis d'accord, mais c'est le rôle des parents d'encadrer ces conneries pour ne pas que ça aille trop loin (faire mal à autrui, dégradation de matériel...) edit: ah et bronca

non, mais là, en l'occurence, cet enfant est violent à l'école, et à la maison, et a visiblement toujours eu des "problèmes" de comportement alors bon.... et y'a une grand différence entre se battre en s'amusant, mimer un combat et le faire pour de vrai, jusqu'à étrangler quelqu'un!! bien sur, comment veux-tu qu'il sache comment gérer cette émotion sinon? à la maison, ça peut être des techniques comme créer une pièce ou un endroit "défouloir", des coussins ou des peluches dans les lesquelles il aurait l'autorisation de taper, crier, bref se défouler, faire sortir tout ça. ou bien, certains enfants, si tu leur proposes, vont se sentir mieux après avoir dessiner leur colère. c'est pas évident d'expliquer ce qui se passe en nous quand on se sent comme ça et le plus souvent, ce qui sort, c'est de la violence envers autrui. vu qu'il n'est pas acceptable (pour le bien de tous) de l'exprimer comme ça, il faut trouver d'autres moyens de la faire sortir. comment gères-tu à la maison quand il est violent et/ou en colère? et on ne t'avait rien dit à l'école?? est-ce que tu connais l'écoute active? cela pourrait aider ton fils à parler si il a tendance à être secret +1 t'as tout compris à Dolto toi :blush:

euh les animaux le font (et encore, ça reste du soft, pas de l'étranglement!) parce qu'ils n'ont pas le langage :blush: , les rapports animaux passent beaucoup par le "gestuel" généralise pas.... la plupart des parents sont contents quand la maitresse punit punaise, quelle vision..... tu ne sais t'affirmer dans un groupe que par la baston? et tu penses que le respect se gagne parce que tu sais te battre??! c'est affligeant les raccourcis que tu fais.... à hanja78: est-ce qu'à la maison, tu lui as appris comment se comporter quand il est en colère? ou lorsqu'il n'est pas content? parce que bien souvent, on en fait des tonnes sur ce qu'il ne faut pas faire, mais pas un mot sur ce qui est autorisé... Est-ce que tu sais ce qui l'a poussé à étrangler cette petite fille? ils se sont chamaillés avant? la maitresse t'a rien dit? et lorsqu'il a lui-même été étranglé l'année dernière, que t'avais-t-il dit? vous aviez parlé? le fait que les instits n'agissent pas, je trouve que ce n'est pas normal du tout....qui ne dit rien, consent .... et contrairement à ce que dit alphabetagaga, ce n'est pas normal de se battre, ce n'est pas un moyen correct pour exprimer sa colère.

pourquoi ? il y a d'autres anti-douleurs compatibles avec l'allaitement mais malheureusement les pros de la santé ne sont pas au courant (abberant quand même...) ton ptit bout est né par césarienne? préma?

euh ben c'est un peu bizarre comme question je trouve... il faudrait déjà savoir ce que l'on considère comme respectueux et irrespectueux et surtout si l'enfant le fait exprès ou non... comme je l'ai déjà dit, je pense que ça dépend beaucoup de l'interprétation que l'on fait du geste de l'enfant! ma fille commence à dire merci, en revanche elle tape très régulièrement, dès qu'elle se sent énervée en fait. Ben, je sais très bien que ce n'est pas un manque de respect de sa part...Elle n'a juste pas les mots encore pour s'exprimer autrement. (ça n'empêche pas que je ne la laisse pas me taper sans rien dire hein ) ben à voir le nombre de parents qui tapent leurs enfants, qui les humilient ou les rabaissent aussi (j'en vois dès que je sors de chez moi, et les chiffres l'attestent également...), il doit y en avoir beaucoup à qui il manque des neurones!!... quelle que soit l'erreur? on doit obéir et respecter ses parents dans toutes les circonstances? sache que les délinquants ont la plupart du temps reçu une éducation violente... et donc? tu parles au nom de tous les enfants de ta génération alors? tu n'as pas répondu. vous avez tous compris le respect par un simple "haussemement de ton"?...... tout à fait, tout comme l'expérience ne remplace pas la culture :blush: combien de personnes, parce qu'ils sont plus âgées, pensent tout connaitre juste parce qu'elles ont plus vécu? Message personnel à ma belle-mère et je ne fais pas que lire, je le vis avec ma fille, et je rencontre également beaucoup de personnes de tout age. et bien alors, parles-en! tu ne m'as tjs pas dis ce que tu pensais de ce que j'ai écrit... et dis moi, vu que t'avais 18 ans en 68, quand tu as eu ton (ou tes?) enfant, as-tu été laxiste? as-tu mis en application ce que tu soutenais à l'époque ou pas? tiens, je t'invite aussi à lire ça http://www.mediapart.fr/club/blog/claude-l...ison-du-laxisme c'est juste un petit exemple, parmi tant d'autres, qui montre que ce n'est pas mai 68 la cause de tous les maux........ mais c'est facile de se fixer juste sur cette idée là, on a critiqué le laxisme des parents à travers toutes les époques!!! par contre, l'excés d'autorité, elle, ou la petite violence "normale" dans un but éducatif n'ont quasiment jamais été remis en question....

euh tu le fais exprés ou quoi?! c'est exactement ce que je dis! c'est aux parents d'apprendre DONC ce n'est pas à l'enfant de montrer d'abord du respect puisqu'il ne sait pas ce que c'est....cqfd :blush: tu parles de toi puis tu généralise à tous les enfants de ta génération??! et dis moi comment tes parents t'ont appris le respect alors? parce que si c'est pas en te respectant d'abord, ni par la peur, dis moi eh bin, t'es sur qu'on t'as appris le respect? parce que j'ai l'impression que t'as la facheuse tendance à critiquer l'intelligence de ton interlocuteur, dès que celui_ci ne pense pas comme toi qu'est-ce qui te premets de dire que je n'ai pas l'éducation et l'intelligence nécessaire pour comprendre ce que je lis?! que sais-tu de mes lectures? et plutot que de faire des attaques personnelles, pourquoi ne donnes-tu pas ton avis sur ce que j'ai dis puisque TOI tu as vécu avant 68, donc tu dois tout savoir sur le sujet hein?.....

pourquoi d'abord? pourquoi y'a-t-il un ordre des choses?!.. le respect doit être mutuel. et puis comment veux-tu qu'un enfant respecte ses parents avant même que eux ne lui en aient montré?? c'est ridicule c'est eux les adultes, c'est à eux de montrer l'exemple!! c'est comme ça que ça marche... oui, parce que sinon vous vous preniez une taloche :blush: j'appelle pas ça du respect... mais je me la pose! et vu que tu as l'air bloqué sur mai 68, je vais te dire ce que je pense qui a fait beaucoup de mal à toutes les générations qui ont suivi. A cette époque, la libération de la femme a permi à celles-ci d'avoir accés à un travail, à se libérer de l'emprise de leur foyer mais du coup, on est passé d'un extrème à l'autre et les femmes ont par la même occasion rejeter leur rôle dans la maternité. Les enfants étaient alors considérés comme un fardeau, un frein à leur liberté (alors qu'ils font partis pleinement de l'accomplissement féminin, de part la nature!!). Le biberon est arrivé en force, ainsi que les crèches pour qu'elles puissent aller travailler. Tout ceci a mis de la "distance" dans la relation mère/enfant qui est si importante dans les 1eres années de la vie. Les femmes ont arrété d'allaiter et de materner leurs petits. L'humain n'est pas fait pour se construire dans de telles conditions. Beaucoup de gens sont sans repères, ressentent un mal-être (insomnie, dépressions, violences) et je suis persuadée que c'est en grande partie la cause. niveau éducation, on ne respectait pas les enfants même avant 68!! c'était pire!!! peut-être y'a-t-il plus de laxisme après cette période, mais je pense que c'est plus du à ce que je viens d'évoquer (on ne s'est plus trop occupé de nos enfants) qu'à cette idée d'interdire d'interdire... la psychologie de l'enfant a fait un bond énorme en avant à cette période également et il est donc normal que l'on ne traite plus les enfants comme avant. Il serait grand temps comme je le disais précedement, que les professionnels de l'enfance soit formés en conséquence...Car il y a eu des avancées en matière d'éducation (interdiction des punitions corporelles pour les pro) mais à côté, ils n'ont jamais reçu une formation pour leur apprendre les alternatives à ces méthodes...donc ça donne ce à quoi on assiste maintenant, du n'importe quoi!

chipote pas sur les mots, taper c'est taper ben même dans ce cas là, ça découle de l'éducation qu'on a reçu! ce n'est pas tout noir ou tout blanc, on reproduit ou on fait le contraire... c'est comme il n'y a pas que l'autorité ou le laxisme... il y a plein d'autres solutions pour faire passer les règles avec respect ah parce que la joue c'est pas la tête? et tu trouves que c'est respectueux de taper? vu qu'on parle de ça :) tout à fait d'accord c'est pas parce qu'il y a des règles à suivre, que les gens qui les font appliquer peuvent se permettre de le faire sans montrer du respect envers la personne :blush: mdr...c'est pas ce que j'ai dit? même si on parle pas de la même chose. Moins le parent va respecter sont enfant, moins celui-ci va les rescpecter; moins le prof va respecter l'élève moins celui-ci va le respecter, etc etc (flic, patron...)

oui sauf qu'en matière d'éducation, on a tous notre idée sur la question ne serait-ce que par rapport à ce qu'on a reçu de nos propres parents. donc même en passant des années auprès d'enfants, la personne qui est convaincu qu'une claque ça marche, ou une autre qui est convaincu qu'un enfant ça fait des caprices à 6 mois, ben...elle restera convaincue de ça! car il est très facile de voir ce que l'on veut voir... tu prends 2 adultes qui n'ont pas la même vision à la base, et un enfant qui fait une colère/bétise/cke tu veux, ben ils n'auront pas la même vision et donc pas le même comportement... et je t'assure que tous les enfants sont "éducables" sans coups :blush: (de plus, la claque, ça peut être vraiment dangereux...)

oui j'ai bien compris :blush: c'est aux parents d'apprendre les bases, n'empeche que le prof même si ce n'est pas lui qui apprend ça à l'enfant, il y contribue en continuant sur la même lignée que les parents

ben je ne dis pas que tu les maltraites mais ça me fait peur de savoir que tu peux penser ça et que tu bosses avec eux... c'est complètement faux de dire que certains enfants marchent à la claque, d'autres à la punition etc... mais je sais aussi que c'est une idée plus que répandue...donc ça ne m'étonne pas plus que ça! sauf que quand on bosse auprès d'eux, on devrait les connaitre un peu mieux... (les formations pour bosser auprès d'enfants sont nulles...que ce soit cap petite enfance, prof ou je ne sais quel autre métier! on n'apprend pas le fonctionnement de l'enfant, sa psychologie etc, c'est une aberration :blush: )

tu ne vois pas le paradoxe entre claque et respect?... t'extrapoles un peu non?.... je pense que ça peut arriver à tout le monde d'oublier un mot de politesse sans pour autant être mal élevé. d'autant plus à un enfant qui est en apprentissage de la vie... n'importe quoi... tu travailles avec les enfants, c'est ça? pour "faire les liens" comme tu dis, il te suffit de cliquer sur "citer" en bas à droite du message que tu souhaites citer (tu peux cliquer sur le nombre de messages que tu veux) puis tout en bas, "répondre". ah mais je ne dis pas le contraire c'est juste que je trouve ton histoire un peu fouillie tu parles d'un enfant à la bibliothèque, puis de directeur de l'école, de cours de soutien...je n'arrives pas à suivre! et je ne nie pas que certains parents ne sont pas trop dans leurs rôles de parents mais je pense qu'il y en a aussi bcp qui sont dans leur rôle mais qui pour autant, ne respecte pas leur enfant (vu que c'est le sujet) sauf que ces règles ne sont pas toujours exposées avec respect, DONC il y a irrespect de l'autre côté :blush:

mais ce que tu décris là n'est pas propre à la femme je trouve... non, on n'a pas la même vision sur le sujet; moi je vois la relation parent/enfant comme une relation basée sur le respect mutuel. en plein dans le sujet quoi... mais les gens préfèrent continuer à penser que le mérite est dû dans tous les rapports d'autorité :blush: donc faut pas s'étonner qu'il y aie manque de respect! mais moi aussi je trouve important la politesse, et je l'apprends à ma fille! mais je trouvais juste étonnant dans le contexte de l'enfant qui dit qu'il a faim, c'est tout... je ne vois pas le rapport entre cette histoire et des cours de soutien scolaire? avec moi non plus :) n'en déplaise à ceux qui pensent que je fais partie des "laxistes".... qu'en sais-tu? vu que tu refuses de concevoir les choses autrement? le respect s'apprend naturellement... pas besoin de "dresser" l'enfant à ça; suffit de lui en donner du respect... apprendre ça en classe n'a pas de sens je trouve c'est dans la vie au quotidien que l'enfant doit voir l'exemple, envers lui et envers les autres. apprendre une théorie en classe ne représente rien; surtout que si à la maison, ça suit pas ben.... c'est ce que je disais plus haut. Dans notre société, les gens qui ont une autorité sur les autres ont une sorte de respect dû; les parents, les profs, les flics, le patron etc comme si la personne "en dessous" valait moins. à ce que je sache l'enfant, le citoyen, l'ouvrier, l'élève mérite tout autant le respect tu te rends compte de ce que tu dis? et on débat sur la notion de respect... bah automatiquement, il y contribue, vu qu'un enfant passe la majeure partie de son temps à l'école!

tu penses réellement que la femme avait son mot à dire dans le foyer?! les lois sont apparues pour les protéger, pour quelle raisons? parce que tout était rose? je ne dis pas que tout est devenu parfait de nos jours mais au moins, les femmes ont la possibilité d'émettre leur opinion (droit de vote), de travailler si elles le souhaitent, de ne pas être soumise à leur mari. c'est vrai ça, revenons à l'époque où le père avait droit de vie et de mort sur son enfant, youhou non mais ces ptits merdeux, vont pas nous faire chier longtemps! :blush: et tu me respectes hein, sinon j't'en colle une tu crois vraiment qu'on parle du même respect?.... mais je ne suis pas anti-politesse hein mais je pense que ça reste un truc de surface, pour faire bon genre (mais je ne nie pas que ça soit important!) mais après, ça ne représente pas grand chose dans les rapports plus profonds entre les gens. Quelqu'un de poli n'est pas pour autant un être respectueux, c'est bcp plus profond que ça le respect

euh... je ne pense pas non :blush: les profs se faisaient plus respecter, par la force c'est tout, par la peur et l'humiliation. maintenant, ils n'ont plus le droit de frapper (mais ça n'empeche pas certains de le faire qd meme), et vu qu'ils n'apprennent pas dans leur formation à gérer une classe, à donner envie d'apprendre, on voit de tout... des profs qui continuent à dire à un élève "t'es nul, t'arriveras à rien", ça existe encore pas mal.... du simple fait qu'il soit plus vieux, tu le respectes? je croyais que ça se méritait? oui bien sûr! mais alors tu fais partie de l'éducation de cet enfant je te demande cette maman en particulier, tu lui as dis? donc c'est qu'il hurle qui est génant, pas qu'il dise "j'ai faim" non? un "stp" pour quoi là? il te donne pas d'ordre, il te dit juste qu'il a faim?!!! quand il te dit, "j'ai sommeil", tu lui demandes aussi un "stp"?

c'est un peu paradoxal ce que tu dis :blush: tu dis n'avoir rien à voir avec l'éducation des enfants, mais tu punis... c'est quoi alors?? et à cette mère, tu as ri, mais tu lui a fait part du problème? je ne suis pas d'accord. Et la plupart des gens pensent comme toi, et du coup, forcent leurs enfants à être respectueux! c'est complètement paradoxal! ça ne se force pas le respect; sinon, ça devient juste une façade, pour être dans la norme sociale, c'est tout, rien de sincère... un enfant respecté en fera de même... sauf que la plupart des parents essaye "d'inculquer" justement cette notion de respect au lieu de la mettre en action d'abord avec leurs enfants. pour la politesse par exemple, il suffit d'être soi-même poli, d'être constant. Ma fille ne sait pas encore parler et elle me dit déjà "merci" (en langue des signes, que je lui ai appris); je ne lui ai pourtant jamais expliqué qu'on doit dire merci.... il est où le souci à dire "j'ai faim"?! ben non c'est pas la vie!! c'est pas parce que t'es petit que t'as pas ton mot! il est où le respect là??? et après on s'étonne que les enfants ne soient pas respectueux?... vous dites tous, le respect ça se mérite; ça marche pas pour les enfants c'est ça? quelque soit l'adulte en face de lui, il aura tjs tort?...

:blush: j'comprends rien à ton message bounti!