Stein

Mais oui, bien sûr, je suis un gros intolérant/méchant/raciste... etc... Non, j'avoue, je ne tolère pas tout, et j'estime qu'il ne faut pas tout tolérer. Nous avons eu des étudiantes qui se pointées en cours habillées de la sorte, et nous les virons systématiquement, d'un commun accord avec la direction et le ministère. Idem pour les étudiants barbus habillés à la pakistanaise. Un enseignant de fac a parfaitement le droit de refuser des étudiants sans expliciter ses raisons, même si tout le monde comprend pourquoi. Cette attitude vaut pour toute personne déguisée avec des oripeaux extrémistes ou provocateurs. De par le passé, nous avions aussi viré des skinheads. Pour moi, c'est à peu près du même ordre de violence, qu'elle soit réelle ou symbolique. Ce n'est ni un raccourci, ni un amalgame, encore une fois. Je faisais référence aux élections du CFCM en 2003, et à ses résultats qui sont on ne peut plus explicites. __________________________ Je crois que la métaphore est on ne peut plus parlante. J'estime salutaire de se moquer de ces délires religieux ou idéologiques, pour moi, c'est même un devoir. Traitez-moi d'anticlérical, si vous voulez, je revendique ce titre, cette appelation. Par "ninjas", j'entends ces femmes qui s'habillent de façon monocolore, souvent avec des nuances sombres afin d'être visibles de loin. Pas un cheveux ne dépasse, pas une frange, et le voile enserre même le cou, ne découvre rien d'autre qu'une partie du visage. C'est le type de voile intégral que l'on voit dans la péninsule arabique, et qui n'a jamais existé ailleurs (pas même au Maghreb), avant d'être importé partout ailleurs par les mouvements islamistes radicaux ces dernières décennies. --- En revanche, un voile "léger" noué sommairement autour des cheveux ne m'a jamais dérangé.

Etant donné que je travaille moi-même dans le secteur de l'éducation, je peux vous dire que vous êtes bien naïfs d'imaginer que l'on ne peut pas "s'arranger entre collègues", copie soit-disant anonyme ou pas... La seule condition, c'est de ne pas trop ébruiter ces pratiques, mais les professeurs sont souverains.

Y'a pas à dire, il est spécial le Georges...

Je vous répète qu'il n'y a aucun amalgame, au contraire. --- A quels "raccourcis" pensez-vous, en ce qui concerne les juifs? Avec eux aussi, on peut parler de "barbus", vous savez... Et cela ne désignera pas les juifs dans leur ensemble, mais plutôt les ultra-orthodoxes ou les Hassidim... Disons que le problème, c'est que dans la religion musulmane, l'intégrisme ne représente pas quelques cas isolés, au contraire. Des "barbus" musulmans, j'en croise tous les jours, de même que des femmes habillées en ninja (ce qui n'existait pas en France, il y a 20 ans). J'ai même été voisin avec certains d'entre eux. Ils sont nombreux, mais heureusement assez faciles à distinguer des autres musulmans. --- Les intégristes juifs, eux, posent moins de problèmes, d'abord parce qu'ils sont non-prosélytes et pacifistes (il leur est interdit de toucher à une arme). Ils n'ont pas de volonté particulière de s'opposer aux lois de la République et se soumettent sans renâcler à celles-ci, mais entretiennent néanmoins un hyper-communautarisme qui les coupe du reste de la société. Mais cela dit, si on les laissait faire, nul doute qu'eux aussi exigeraient des horaires spéciaux dans les piscines municipales, et tout le genre de délire allant avec... Il n'y a qu'à voir le programme du Shass, en Israël... Mais même dans ce cas, ils ne représentent que 15% des juifs. Alors que les islamistes, eux, représentent bien plus que 15% des musulmans, puisque l'UOIF représente la faction majoritaire au sein du CFCM... :D

Effectivement, on peut leur préférer l'appelation de "militants musulmans fondamentalistes", ou même "d'intégristes"... Même si théologiquement parlant, l'intégrisme (->Salafis/Wahabites) représente une doctrine légèrement différente du fondamentalisme (->Frères Musulmans/UOIF)...

Les "barbus" ne correspondent pas à un cliché commode ou insultant mais à une réalité sociale on ne peut plus visible et militante. On ne parle visiblement pas de la même chose. Enfin, parler de "barbus", cela sert aussi à éviter d'amalgamer ces comportements au reste des autres musulmans.

Sauf que les "barbus", comme vous dites, ça existe, et même pas qu'un peu. C'est même une réalité quotidienne pour des millions de français. On a même eu de sacrés problèmes avec nombre d'entre eux dans l'établissement principal où j'enseigne.

:D Si Dieu existe, qu'il nous préserve de suivre cette voie et de ressembler aux E-U. plus sérieusement, korloff, ton pays il craint un max qu'est-ce qu'on peut faire pour éviter la ressemblance? Devinerais-je comme une pointe de haine vis-à-vis de cette extraordinaire pays que sont les Etats-Unis? --- Certes, nous n'avons pas à les copier, ou à stupidement reproduire leurs pires travers, la France ne sera jamais les USA et réciproquement. Et alors? En même temps, si les français redoutent tant l'individualisme américain, c'est parce que culturellement parlant nous leur ressemblons plus peut-être qu'aucun autre pays européen, Grande-Bretagne y compris. Les français n'ont jamais pu supporter de se regarder dans un miroir.

En l'occurence, il s'agissait de la grand-mère Mère ou grand mère, cela ne change rien, c'est une autre légende à dormir debout. (Il y a aussi eu un topic sur le triangle des Bermudes, il me semble?) La grand mère maternelle d'Adolf s'appelait Johanna Pölzl, et elle était une brave catholique, fermière de son état dans le hameau de Spital (Autriche). Sa grand-mère paternelle, quant à elle, s'appelait Maria Anna Schicklgruber, elle aussi fermière de son état, et il s'agissait également d'une catholique fervente, "pieuse, généreuse et réservée" comme en témoignent les registres de sa paroisse (Strones, située dans la province de Niederösterreich). Encore une fois, vous pouvez vérifier, c'est quand vous voulez. --- (Tsss... l'entêtement des gens... )

Cher Kyrilluk, Notez que c'est vous et vous seul qui parlez de l'origine de la Vie. Moi, je me suis contenté de réagir à une phrase précise qui n'en parlait pas, au premier des axiomes énumérés par "Akhtar". Une chose après l'autre, je vous prie... Rien ne vous permet d'affirmer que je suis si "dogmatique" que cela, même si, à titre personnel, je ne partage pas uniformément votre analyse.

Ca n'est pas complètement faux, et cela rejoint ce que j'essayais tantôt d'expliquer.

Mais le problème c'est que ce racisme "anti-blanc" est complètement lié, découle des "autres" racisme, puisque c'est en quelque sorte la réponse du berger à la bergère, et un cercle infernal ... Donc, le racisme "anti-blanc" s'il est spécifique dans sa dénomination ne l'est pas du tout dans sa forme : c'est le même problème de racisme, simplement en considérant d'autres acteurs. Ne soyez pas naïf Pheldwyn. La racisme anti-occidental a une histoire au moins aussi longue que le racisme des occidentaux eux-même. La bétise et la peur, vous le savez très bien, sont les choses les mieux partagées de par le monde. Cela dit, l'Occident a ceci de spécifique qu'il a inventé la notion d'humanité et l'universel qui en découle. Si on peut le blamer pour les horreurs de la traite négrière outre-atlantique, il n'en reste pas moins que c'est la première sphère culturelle de l'humanité qui a aboli l'esclavage, le servage et les castes. La pensée même de ce qui relève du racisme ou de l'antiracisme est spécifique à l'Occident, alors que trop souvent ailleurs, le racisme est perçu comme une donnée "naturelle", intrinsèquement culturelle... Paradoxal, non? D'où certaines confusions qui en découlent. Le racisme et l'antiracisme étant une invention des blancs, beaucoup d'autres cultures ne les perçoivent que sous cet angle-là, sans comprendre ni intégrer le caractère universel de cette réflexion. C'est ce qui a failli arriver au mouvement Rastafari, par exemple... (Heureusement qu'il y avait Haile Selassie). Pour beaucoup de ces gens, les racistes, par définition, ne peuvent être QUE blancs. Vous savez très bien qu'en 2007, il reste toujours un lourd passif de ce côté là: souvenez-vous de la grotesque affaire Petré-Grenouilleau. Ce qu'on lui a reproché, essentiellement, c'est d'avoir mis à égalité comptable le racisme des blancs, des arabes, et des noirs eux-mêmes. Ce qui était insupportable pour certains activistes noirs ou musulmans, même si les faits donnaient raison à notre historien. Je pense que c'est quand même bien plus compliqué que cela. Le problème de fond, puisque vous en parlez, ce serait d'abord que chacun puisse suffisament se remettre en question, et interroger son propre regard avant de juger celui des autres. L'antiracisme érigé en dogme peut aussi, paradoxalement, devenir une idéologie hautement perverse, s'il n'est pas accompagné d'une salutaire prise de conscience. Vous pensez résoudre le problème via la collectivité, par une loi qui s'impose à tous. Certes, on peut passer par là. Mais moi, je crois qu'il se situe d'abord dans le coeur de chaque être humain, c'est à dire au niveau individuel, et qu'il n'y a pas besoin pour cela de faire semblant de nier nos différences.

Huh? Parce que vous croyez que la "religion" est une notion purement "occidentale"?

Ecoutez, je suis également fier de mon identité et de ce qu'elle représente, mais pour autant, je ne me référencerais ni au White Power, ni au Bétar, vous comprenez? J'assume mon identité, mais avec un regard critique. De toute façon, je n'en changerais pas, et je ne l'ai pas entièrement choisie. Je crois quand même qu'il est sain de s'aimer un tout petit peu soi-même, et de ne pas sombrer dans la dénégation et l'autoflagellation permanente, comme le fait parfois l'Occident. Si toute notre histoire n'est pas rose, il y a eu aussi des choses suffisament remarquables comme cela pour pouvoir les apprécier, sans pour autant tomber dans la gloriole nationalisto-extrémiste. --- Vous me faites humer l'arôme d'un Puligny-Montrachet ou d'un bon Côtes Rôties, et là je vous le garantis, vous me réconciliez dans la seconde avec la France, et ce même si je suis un incurable gauchiste! Il faut aussi savoir apprécier le bon côté des choses!!! Et de se dire que si en Occident il y a eu la Sainte Inquisition, il y a aussi eu l'humanisme et les Lumières. Que si les allemands ont produit Hitler, il y a eu aussi Beethoven, Kant, Bach et Goethe! Ensuite, c'est une question de choix, mais j'ai tendance à préférer les dernières options plutôt que les premières...

Cher KJ93, Si vous teniez à évoquer le cas de groupes racistes noirs ou arabes, cela fait hélas bien longtemps qu'ils existent. "SOS Racisme", que vous décriez tant, a par exemple appelé depuis longtemps à la dissolution de groupes extrémistes comme la tristement célèbre Tribu Ka. SOS Racisme est en effet beaucoup plus ouvert à ces questions que ne l'est, pas exemple, le MRAP. C'est surtout cette dernière association qui correspond à la caricature d'anti-racisme sélectif qui vous préoccupe, et non sans raison à mon avis. SOS Racisme et le MRAP se sont également opposés rapport à la fameuse affaire des caricatures de Mahomet (SOS étant favorable à cette publication, et le MRAP obstinément contre). Je crois donc que vous confondez un peu ces deux associations, et les mentalités qui en découlent. Oui, le MRAP peut devenir passablement odieux, parfois. --- En ce qui concerne un exemple typique de racisme anti-blanc: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tribu_Ka Le Conseil d'Etat a donc estimé "que le groupement de fait « Tribu K », à travers ses communiqués de presse, les publications de son site internet et les déclarations de ses responsables, se livre à la propagation d'idées et de théories tendant à justifier et à encourager la discrimination, la haine et la violence raciales, notamment à l'encontre des personnes qui ne sont pas de couleur noire, qu'il prône également l'antisémitisme et qu'il a organisé des actions menaçantes à l'égard de personnes de confession juive".

(Hmmmm? Comment suis-je censé le prendre?)

Il n'empêche, cher Kj93, que je ne vous recommande pas d'utiliser plus longtemps le slogan "White Power", qui est effectivement un mot d'ordre raciste ultra-violent lié au KKK et à des groupuscules nazis. Dans le cas du contraire, ce serait à mon tour d'avoir des réactions bizarres. Est-ce là vraiment votre but?

A ton service: Un grand moment de tolérance Je ne voudrais pas défendre GrandMasterB, mais effectivement l'expression "White Power" est particulièrement connotée, socialement et historiquement parlant, et je comprends dans une certaine mesure la violence de sa réaction. Il s'agit rien moins que du slogan préféré du parti Nazi Américain (ANP), du titre de son journal officiel, ainsi que d'une branche connue de groupes de Skinheads. Est-ce une maladresse? Je ne sais pas, mais c'est une maladresse de taille. C'est un peu comme si quelqu'un déboulait innocemment en nous criant "Travail, Famille, Patrie"... Certains auraient les oreilles qui frémiraient, et on comprendrait pourquoi... --- Le mouvement "Black Power", bien que controversé, ne chasse pas vraiment dans les mêmes terres. En effet, on y retrouve autant de partisans des droits civils et de l'émancipation des afro-américains en général que d'activistes parfois franchement violents. En fait, l'équivalent au slogan "White Power" est plutôt "Black Supremacy", et désigne dans ce cas des mouvements racistes, haineux, et souvent très violemment antisémites (Louis Farrakhan et son "Nation of Islam", ou bien la Tribu Ka, par exemple).

Je me contente de le citer "Je pense que rien dans l'univers et dans le monde est le fruit du hazar!" --- A) Je vous pose donc une question simple: Est-ce que la quantique ne fait jamais appel au hasard? Oui, ou Non? --- B) Autre question simple: En quoi est-ce que la théorie de l'entropie générale de l'univers explique que "les systèmes complexes ne peuvent surgir du hasard"? J'avoue ne pas comprendre, étant donné qu'elle affirme plutôt que l'univers va en effet en se complexifiant au fur et à mesure que son degré apparent de désordre augmente... (on peut cependant discuter de termes comme "degré de désordre d'un système" -Cf Boltzmann-... etc...) --- Réciproquement, peut-on supposer, même dans le cadre d'équations déterministes, que des systèmes complexes -dynamiques- finissent par engendrer une part intrinsèque de hasard, une fois placés en de bonnes conditions? C'est notamment le cas de la si bien nommée théorie du chaos, non? Vous avez en effet votre réponse, de même que vous avez votre propre sens de la logique, qui n'est pas universellement partagé (et oserais-je dire, si vous me pardonnez: "Dieu merci!"). Cela dit, nombre de vos axiomes sont faux, donc je ne voudrais pas présager du reste, puisque ces erreurs risquent de sans cesse se répercuter et altérer tout ce qui en découle.

________________________________ C'est curieux, mais mon instinct me dit que ce débat ne va mener nulle part. :D Ahktar, vous êtes un créationniste convaincu, et d'entrée de jeu, vous placez quelques postulats hautement discutables comme "rien dans l'univers n'est le fruit du hasard"... Il faudrait tout reprendre à zéro, vous inculquer au passage quelques notions de physique moderne, comme la quantique, l'entropie, et quelques concepts mathématiques idoines, et pour tout avouer, je ne me sens pas le courage de refaire votre éducation depuis le début. --- Y-a t-il un volontaire??? Grenouille Verte, par exemple???

Ne m'en voulez pas, mais à titre personnel, je pense qu'il est plutôt élogieux d'être comparé à Simplicius.

Une rumeur alimentée par les radios c'est nouveau . Tu tapes "le risque c'est c'est ça" et tu as une pleine page qui tombe sur l'anecdote. En outre dans 'le pion" y'a pas de scène sur le sujet (j'ai vu le film moi aussi). Stein , tss tss , faudra trouver un autre titre (moins populaire cette fois) Chewing , le coup du type qui a eu 23/20 ce sera aussi une anecdote et une rumeur dans 7 ans. Pour l'instant , je l'ai entendu aux infos d'auj . La rumeur nationale ne porte pas sur ces sujets , une rumeur vise à nuire et une légende à grandir . Hors , je vois pas l'interêt sur le sujet présent d'une rumeur. La reflexion l'emporte sur la croyance . Rappelez vous , il y a eu polémique car des profs s'indignaient , tout comme toi Stein . Avec toi , le remake du film "le pion" n'est pas loin , tu préféres voir l'anecdote en film plutôt que d'admettre un fait . J'espére que c'est uniquement sur ce sujet que tu réagis ainsi . Les bras m'en tombent de voir tant d'amnesie , si c'était que sur ce sujet , ce ne serait rien mais malheureusement c'est une maladie assez répandue dont vous semblez être sur ce coup là , les représentants. Dites, c'est un jeu, ou je me trompe? --- Que gagnez-vous à mentir de façon de plus en plus grossière? Est-ce que vous vous comportez ainsi chaque fois que l'on vous pousse dans vos retranchements? (auquel cas, ça promet!) Seriez-vous mythomane ou tout simplement joueur? :D Allez, dites-nous??! --- Pourquoi cherchez-vous à volontairement égarer nos lecteurs? Est-ce par fierté, par orgueil? ______________________________________ Alors, vos références, je n'en trouve aucune. Nulle part. Aucun sujet du bac de ce type n'a jamais été donné. Cependant, je suis néanmoins tombé sur cette page qui corrobore parfaitement ma remarque. Et de plus, je tiens à faire savoir que j'ai plusieurs fois vu le film en question, moi! http://perso.orange.fr/haution.philosophie/descartes.html

Inutile pour autant d'être nihiliste ou d'avoir recours au doute hyperbolique cartésien à la moindre occasion! --- Non, je viens juste de vous prouver qu'une rumeur était fausse, restons en là. Je pense cependant que vous ou Saint-Thomas devriez méditer sur les raisons qui ont fait que vous avez été "piégés" malgré vous... --- Je le répète: le plus difficile dans le métier d'enseignant universitaire, c'est d'apprendre aux étudiants à penser rigoureusement, à vérifier constamment leurs sources, et à se poser des questions sur la manière de formuler les concepts qu'ils se permettent d'employer (et notamment rapport à la généalogie de leurs idées). Seule une minorité y parvient vraiment, même parmi ceux qui décrochent un doctorat. Et ce n'est pas qu'une question d'intelligence.

Alors le professeur qui l'a corrigé n'a pas respecté les consignes de corrections. Sur une la question "Qu'est ce que le culot ?", un élève avait répondu : "Le culot, c'est ça.". Il a eu dix-huit. Pourquoi pas vingt ? Car une copie de philosophie demande un minimum de dévellopement d'où ces deux points. Je me pose soudainement une question: Que voulez-vous faire face à une légende urbaine, répétée et entretenue par des centaines de personnes, et ce même si tout est faux? Pourquoi est-ce que les gens sont aussi crédules? On leur explique d'où ça vient, que c'est une fiction, qu'ils peuvent aller consulter le DVD du film si nécessaire, mais ils continuent encore de croire que c'est vraiment arrivé... La réponse du type: "Le culot/risque/audace, c'est ça!", ça n'a jamais eu lieu; que l'on y donne 18 ou 20, c'est inventé de toutes pièces. --- Les bras m'en tombent! --- Il n'y a rien de plus fort que le mécanisme de la rumeur... (Comme je le disais à propos de la soit-disante mère juive d'Hitler, il y en a d'autres qui croient dur comme fer qu'il y a des crocodiles albinos dans les égouts de New-York, et vous ne pourrez RIEN pour les convaincre du contraire. C'est le propre de la croyance, de la fable... Dès qu'il y a des gens qui veulent y croire, qui estiment que ce mythe va dans le sens de leurs préjugés ou de leurs désirs, et bien cela fonctionne!)

Non, c'est faux, et je ne vois toujours pas, même sur le lien que vous donner, où il était question de votre fameux "20/20" attribué en d'aussi rocambolesques conditions, au contraire. Pour information, votre pseudo-anecdote est tirée du film "Le Pion", sorti en 1978 (avec Henri Guybet)... Arrêtez donc d'inventer, vous aggravez votre cas. :D --- Vous n'apprendrez pas à un vieux singe à faire des grimaces!