Stein

Avez-vous déjà assisté à un défilé militaire à Téhéran? --- Oui, il y est bien question de "réduire les capitales occidentales -Washington, Paris, Londres- en cendre"... Le 14 juillet, je ne crois pas que nous brûlions quelques drapeaux iraniens juste histoire de nous distraire. Quant à Israël, là, même le gouvernement parle officiellement d'extermination pure et simple. Qu'en pensez-vous? -Je me doute déjà de la réponse-

L'athéisme n'étant pas une religion ni même une croyance de substitution, je ne peux donc essayer de vous y convertir... CQFD (Ce qui prouve une fois de plus que vous n'avez rien compris au débat, et ce depuis le début)

Je n'ai pas entendu dire qu'à Nice, ils pendaient leurs homosexuels en place publique, ou bien les forçaient à suivre une opération de changement de sexe avant de les interner en asile psychiatrique. Ou alors, le sud de la France a bien changé!

Ce n'est pas le shi'isme qui est en cause, puisque certains grands Ayatollahs se sont officiellement prononcés pour la complète dépénalisation de l'homosexualité (ce qui inclut le dignitaire le plus haut gradé du shi'isme, l'héritier en personne de la chaire de Khomeiny). Non, ce qui est en cause, c'est la clique intégriste et bigote qui est au pouvoir en Iran, et seulement celle-là. Il faudra bien que l'on aide les iraniens à s'en débarrasser, même si cette dernière s'accroche au pouvoir par les moyens les plus pervers, notamment en contrôlant l'armée et la police (dont les officiers ne sont désignés que parmi leurs alliés politiques). Et ce sera encore pire lorsqu'ils auront l'arme nucléaire. Déclarer une guerre, ce n'est pas forcément la meilleure des "aides". Mais il ne faut quand même pas oublier qui est l'ennemi, contrairement à ce que votre attitude passéiste laisse supposer.

Ce n'est pas à mon âge que vous sauverez mon âme ou me convertirez, vous savez... (Et surtout pas au catholicisme!) --- Je ne comptais pas non plus vous convertir, mais espérais simplement que vous vous rendiez compte de l'étendue de votre ignorance concernant des gens "que vous jugez dans l'erreur". Le premier des gestes sensés aurait été de tenter de nous comprendre, de se mettre à notre place au lieu de faire semblant d'en appeler à l'universelle tolérance -je ne crois pas un mot de votre laïus-, puis d'hypocritement en profiter pour nous balancer votre habituel préchi-précha (doublé de quelques pieux mensonges, comme il se doit). Vous parlez de sincérité, d'objectivité? Fort bien, mais justement, pourriez vous commencer par appliquer ces sages préceptes à vous même? Pêché d'orgueil, mon ami...

Je crois en toute modestie que vous faites fausse route. Pour devenir hyper-riche, il faut déjà être riche, c'est une loi presque systématique, et les barrières entre milieux n'ont jamais été aussi fortes qu'à présent, comme le constatent tous les sociologues, les économistes et les démographes. L'exemple de Microsoft est particulièrement mauvais: Bill Gates est le fils du plus important avocat d'affaire de Seattle et de la présidente du comité des banques de cet état. Son grand père a même été président de la banque nationale américaine... Son associé Paul Allen est également le fils d'un des plus haut fonctionnaire d'état américain (le directeur de la librairie nationale à Seattle). En ce qui concerne Apple, la légende de la success story est déjà plus authentique, mais pas tout à fait vraie non plus. Steve Wozniak a par exemple été inscrit à Berkeley, une université dont les droits d'entrée sont considérables (comptez près de 20.000 de nos euros actuels pour un semestre), même si ses parents ne sont issus que de la bourgeoisie aisée californienne et non de l'élite des milieux d'affaire comme dans le cas des fondateurs de Microsoft. --- En clair, le mythe du gars-qui-s'est-fait-tout-seul-à-partir-de-rien-et-qui-ne-doit-rien-à-personne, et bien ça n'est justement qu'un mythe. A la base des très grandes fortunes actuelles, il y a presque toujours un héritage très important que certains esprits malins sauront, en effet faire fructifier. Il existe quelques exceptions (Sergey Brin, par exemple), mais elles sont ultra minoritaires. Le reste, c'est fait pour hypnotiser le gogo, le faire rêver d'un statut qu'en toute probabilité, et malgré un travail acharné, il ne pourra jamais atteindre. Jamais. Et plus jamais maintenant que dans aucun siècle passé! Dans le cas français, on pourrait d'ailleurs ajouter que ces fortunes sont presque systématiquement d'origine douteuse -voire carrément frauduleuse-, et sont passées par un très grand nombre de compromissions avec le milieu politique (Bouygues, Arnault, Pinault, Decaux... etc...), n'auraient jamais pu s'ériger et s'étendre sans le concours de pots de vins et de pistons en tous genres. Les magnats américains de l'informatique, même s'ils sont tout autant procéduriers, impitoyables, retorts et experts en coups tordus, sont considérablement plus clean en comparaison des notres, c'est dire!

1) Savez-vous qu'il existe de nombreuses variantes athées qui pronent une conception extrèmement spirituelle de l'existence, et que tout ne se résume pas à la dialectique matérialiste de ce cher Karl Marx? --- 2) Pourquoi dites-vous que nous ne comprenons pas? Et si, au contraire, nous ne le comprenions que trop bien -que savez-vous de mon vécu-? Peut-être est-ce alors vous qui ne comprenez pas, qui oubliez délibérément de nombreux paramètres, et enjolivez les choses à dessein... Qui sait? --- 3) A titre personnel, je vous crois beaucoup plus ignorant de ce qu'est vraiment l'athéisme par rapport à ce nombre d'athées savent, en comparaison, des différentes religions de ce monde. Par exemple, je sais lire la Tanakh en hébreu, et vous? Je pourrais aussi vous citer aisément la Bhagavat Gita... etc... Combien de formes d'athéisme connaissez-vous? Etes-vous un lecteur assidu de Nietzsche, Kant, Spinoza, Wittgenstein, Al-Razi? Savez-vous par exemple que de nombreuses formes du bouddhisme sont athées, et que certaines écoles hindouïstes le sont?

Pour être prêtre catholique, oui... Vous êtes en train de confondre le christianisme avec le catholicisme, n'est pas quelque peu prétentieux, ou tenez vous à nous rejouer Calvin et Luther, voire le Grand Schisme d'Orient? --- Les pasteurs, imams ou rabbins ne sont pas concernés par cet interdit sexuel, et même l'abbé Pierre a avoué qu'il faudrait que le Vatican s'ouvre sur ce point. --- Je ne sais pas qui de nous deux ne s'ouvre pas à l'autre, ne veut rien écouter, ou nous sermonne avec des propositions indéfendables, histoire de nous faire passer des vessies pour des lanternes, mais je crois que nos lecteurs sauront aisément trancher.

Je vous signale que cela fait plusieurs décennies qu'il est possible dans le cas du calvinisme et du luthéranisme de se retrouver face à un pasteur par ailleurs militante lesbienne. Idem avec le judaïsme réformé -il existe des rabbins femmes et homosexuelles-, là, ça fait plus d'un siècle... En revanche, quelque chose me dit qu'avec le catholicisme, c'est pas demain la veille que l'on verra quelque chose dans ce genre... Appelez ça une intuition si vous voulez... --- Encore une fois, concernant ces questions, l'athéisme est beaucoup plus simple et libérateur.

Que c'est probablement une connerie, comme tous les délires de la tribu Ka. Il avait sans doute la peau mate -s'il a jamais existé-, mais de là à être noir...

Sauf que le même Mussolini a fini par faire déporter ses juifs en Allemagne... D'où l'histoire de Primo Levi. --- Et dès la deuxième moitié des années 30, rappelons que le même Mussolini, sans l'aide d'Hitler, fit promulguer des lois anti-sémites particulièrement violentes, à tel point qu'il s'en suivra un exode massif pour la communanuté. Le célèbre physicien Enrico Fermi en a fait par exemple les frais, et est parvenu à fuir aux USA avec sa famille vers la fin 1938. La majeure partie des juifs italiens qui ont survécu en territoire occupé par l'Axe sont ceux qui se sont retrouvés en France. Les italiens eux-mêmes les ont très peu protégé. --- Bref, je ne trouve pas cette anecdote de très bon goût, surtout quand on voit le résultat réel...

Ne serait-ce pas une hyper-généralisation démentie par les faits? Si vous nous parliez de l'Alabama, je pourrais à la rigueur comprendre, encore que... --- Mais là, ne s'agit-il pas de racisme basiquement anti-américain?

J'ai toujours su qu'au fond de vous, vous êtiez un révolutionnaire d'extrème-gauche cherchant à mettre bas le capitalisme! C'est la luuuutte finaaaalleuh!!! Groupons-nous, et demain, L'Internationa-a-a-aleuh Sera le genre humain!

Non, je ne faisais que plaquer innocemment quelques textes "historiques" ayant trait au racisme et sa perception, puisque cela semblait être le thême de ce topic. Par exemple, le plus simple d'entre ces documents historiques, c'est peut-être celui de la Déclaration universelle des droits de l'homme, votée par les 58 états alors membres de l'ONU, le 10 Décembre 1948. Elle est partiellement inspirée par celle de 1789, mais précise quand même bien des choses: --- Article 1: Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. Article 2: 1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. 2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté. --- Maintenant, dans les faits, nous en sommes encore très loin...

"La première journée de nos deux voyageurs fut assez agréable. Ils étaient encouragés par l'idée de se voir possesseur de plus de trésors que l'Asie, l'Europe et l'Afrique n'en pouvaient rassembler. Candide, transporté, écrivit le nom de Cunégonde sur les arbres. é la seconde journée deux de leurs moutons s'enfoncèrent dans des marais, et y furent abîmés avec leurs charges ; deux autres moutons moururent de fatigue quelques jours après ; sept ou huit périrent ensuite de faim dans un désert ; d'autres tombèrent au bout de quelques jours dans des précipices. Enfin, après cent jours de marche, il ne leur resta que deux moutons. Candide dit à Cacambo : « Mon ami, vous voyez comme les richesses de ce monde sont périssables ; il n'y a rien de solide que la vertu et le bonheur de revoir Mlle Cunégonde. -- Je l'avoue, dit Cacambo ; mais il nous reste encore deux moutons avec plus de trésors que n'en aura jamais le roi d'Espagne, et je vois de loin une ville que je soupçonne être Surinam, appartenant aux Hollandais. Nous sommes au bout de nos peines et au commencement de notre félicité. » En approchant de la ville, ils rencontrèrent un nègre étendu par terre, n'ayant plus que la moitié de son habit, c'est-à-dire d'un caleçon de toile bleue ; il manquait à ce pauvre homme la jambe gauche et la main droite. « Eh, mon Dieu ! lui dit Candide en hollandais, que fais- tu là, mon ami, dans l'état horrible où je te vois ? -- J'attends mon maître, M. Vanderdendur, le fameux négociant, répondit le nègre. -- Est-ce M. Vanderdendur, dit Candide, qui t'a traité ainsi ? -- Oui, monsieur, dit le nègre, c'est l'usage. On nous donne un caleçon de toile pour tout vêtement deux fois l'année. Quand nous travaillons aux sucreries, et que la meule nous attrape le doigt, on nous coupe la main ; quand nous voulons nous enfuir, on nous coupe la jambe : je me suis trouvé dans les deux cas. C'est à ce prix que vous mangez du sucre en Europe. Cependant, lorsque ma mère me vendit dix écus patagons sur la côte de Guinée, elle me disait : " Mon cher enfant, bénis nos fétiches, adore-les toujours, ils te feront vivre heureux, tu as l'honneur d'être esclave de nos seigneurs les blancs, et tu fais par là la fortune de ton père et de ta mère. " Hélas ! je ne sais pas si j'ai fait leur fortune, mais ils n'ont pas fait la mienne. Les chiens, les singes et les perroquets sont mille fois moins malheureux que nous. Les fétiches hollandais qui m'ont converti me disent tous les dimanches que nous sommes tous enfants d'Adam, blancs et noirs. Je ne suis pas généalogiste ; mais si ces prêcheurs disent vrai, nous sommes tous cousins issus de germains. Or vous m'avouerez qu'on ne peut pas en user avec ses parents d'une manière plus horrible." --- (Voltaire, extrait de "Candide") -Tant qu'à jouer le jeu que nous propose Davoust-

On doit laisser ces animaux dans leur milieu naturel. Les capturer pour faire joli est un luxe fat et narcissique. Il y a oiseau et oiseau, vous savez... Peut-être que "l'oiseau" auquel pense notre ami Cbar n'est pas celui auquel vous pourriez pensez...

Idem. --- Ce topic n'a aucun sens. Le lire me donne aussitôt une furieuse envie d'exterminer tous les volatiles, comme une réaction inctinctive à toute la mièvrerie dégoulinante qui suinte de certaines réponses. Et je crains ne pas être le seul dans ce cas. --- Un bon oiseau ne devrait en effet pas rester en cage: sa meilleure utilisation, c'est celle-ci:

Je constate la même chose, qu'ils n'ont pas daigné vous répondre sur le fond, et j'avoue que si au début, ces esquives pataudes étaient assez droles, cela commence à devenir pénible avec le temps, comme lorsqu'on répète 10 fois de suite la même blague.

En réalité, vous savez, nous sommes déjà en guerre. --- Les valeurs de l'occident sont totalement incompatibles avec certaines idéologies, et réciproquement. Jusque là, il ne s'agissait que de containment, sauf que la situation ne cesse inéluctablement de s'aggraver, quoiqu'on fasse. On va dire que c'est un cycle historique.

Surtout que le col de sa chemise/polo ne dépasse que d'un seul côté! Ce qui ne peut que renforcer le côté tête-à-claques du triste sire, la faute à un ultime mauvais goût! Peut-être que ça a commencé comme ça, en fait, William a dû pour une enième fois vouloir lui apprendre à rajuster son col à l'antenne, afin d'éviter de passer pour un abruti complet... On sait la suite...

A défaut de rechercher la paternité exacte de telle ou telle idée, les avez-vous au moins lu et comprise? Que pensez-vous de l'appréciation de Freud au sujet du transfert Père/Dieu? Est-ce une question assez claire, où préférez-vous encore botter en touche?

Ah, savoureuse anecdote qui n'a rien à voir: Saviez-vous qu'Ahmadinejad et Sarkozy font exactement la même taille? (1m65) On a pas eu besoin de régler le micro entre les deux.

Ils ne peuvent pas être assassinés, puisqu'ils n'existent pas... -Puisqu'on vous le dit!-

Je suis sûr que notre président Iranien doit se dire que le racisme, c'est comme les juifs, ça ne devrait pas exister... Sa réflexion est du même acabit.

Idem: "Oublie pour un instant ce qu'on t'a appris a penser ..." --- Vous tenez vraiment à ce que nous évoquions nos conditionnements respectifs?