Stein

--- Ok, on va arrêter la comédie. Vu que toutes vos références proviennent de négationnistes -Thion, Garaudy, Faurisson, Roques...etc...- antisémites de surcroit (tout comme le style nauséabond de votre écriture), je vais vous poser ces questions: 1) Que pensez-vous des chambres à gaz? Est-ce un "détail" de l'histoire? 2) Pensez-vous (tout comme ceux que vous défendez), que les chiffres de la Shoah aient été manipulés et exagérés à dessein? --- Je ne pense pas que vous aurez le courage de répondre de façon claire et intelligible. Je sens bien que vous en bavez d'envie, que ça vous démange furieusement, pourtant.

Non au contraire. Je ne vois pas ce qu'il y a de privé dans des menaces publiques, et surtout avec ce genre de sujet. On est pile poil dedans! En plein dans le mille! Cela participe tout à fait à la vie et au charme de ce topic. Ce sont vos remarques qui, je le crains, n'ont rien à y faire et sont totalement hors-sujet. --- Je crois au contraire que vu la tension révélée autour de ces caricatures, des menaces de mort cela peut arriver à n'importe qui. Si cela arrivait par exemple à mon ami Grenouille, ou à J-Luc, ou à Dem'ange, je m'en mêlerais aussitôt, je ne choisirais pas l'attitude hypocrite qui consiste à regarder ailleurs. C'est important de voir cela arriver "pour de vrai", de comprendre que cela n'arrive pas qu'aux autres, et que certains masques tombent. C'est aussi là où l'on s'aperçoit dans les faits, du ridicule de tous les discours qui tendent à minimiser ou nier ces problèmes (N'est-ce pas Saint-Thomas? N'est-ce pas Sousène?), lorsqu'ils deviennent aussi palpables, aussi proches et aussi concrets, loin des théories aussi abstraites que fumeuses que l'on nous sert. Ces gens nous disent que ce n'est rien, qu'il n'y a pas de danger, pas de menace, que tout est grossièrement exagéré? -> Voici la preuve évidente du contraire!

En l'occurence, cette menace est publique. Je pense d'ailleurs qu'elle rentre tout à fait dans le sujet de ce topic. Alors je vous pose aussi la question: qu'en pensez-vous? Que pensez-vous des menaces de mort proférées dans un espace public, à cause d'un simple désaccord d'interprétation religieuse? Que pensez-vous également des personnes qui trouvent toujours des prétextes pour justifier ces dérives, des excuses à ces menaces, ou qui cherchent à écarter toute responsabilité, à éviter de regarder ce qui devrait pourtant les gêner?

A propos de dérives, que pensez-vous de cette forumeuse, "yeux de biche", qui vient de me menacer de mort?

Résumons: Dans le cas Dray, il y a double amalgame, double sophisme... Le premier, entre Bétar-France et Bétar-Yisraël (deux organisations qui, même si elles partagent un titre commun, n'ont ni le même but, ni les mêmes orientations idéologiques). Le second, entre deux frères pourtant biologiquement distincts (ma soeur cadette est proche de la LCR.... suis-je un militant trostskyste pour autant?). On pourrait en rajouter un troisième lorsque vous tenez à faire croire que ce frêre est d'extrème droite -diffamation-, alors qu'il n'est même pas au Likud. --- Tout le reste est du même crû, du même tonneau, quand tout n'est pas purement et simplement inventé sous la plume de militants antisémites hystériques (comme Serge Thion (http://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Thion), je tiens à le rappeler).

Vous êtes complètement frappadingue, à ce que je vois. Donnez vos sources, qu'on rigole un peu. Vous parlez de Libération, montrez nous une copie de votre prétendu numéro, de votre prétendu article. --- Vos sources -inventées de toutes pièces-, je peux d'ores et déjà les révéler: Roger Garaudy et surtout Serge Thion, puisées dans le site négationniste aaargh. L'histoire du 5 mars 1986: tout est faux, issu des plus noirs délires de ces auteurs farouchement antisémites. Fouillez, fouillez... Vous verrez que toutes vos sources pointeront vers les mêmes personnes, et sont depuis diffusées sans contrôle ni vérification sur des sites extrémistes de la toile.

La "tempête de protestations" a fait plus de cent morts au Liban, en Syrie, en Egypte et au Yémen, quand même, sans parler des innombrables blessés.... Plusieurs ambassades ont été prises d'assaut, ce qui en temps normal constitue des actes de guerre. Toujours aussi fiéleux et menteur, le Sousène? --- Oui, le Bétar est (hélas) légal en France, mais pour autant, ce groupuscule n'est pas soutenu par les personnalités dont vous dressez la liste (encore heureux!). Et en effet, le Bétar-France est considéré comme un possible nid de terroristes par les USA eux-mêmes. Il ne faut cependant pas confondre avec certaines autres filiales. Le Bétar-Yisraël est beaucoup plus modéré, presque fréquentable depuis qu'il a abandonné l'idéologie du Eretz Yisraël. Ce qui n'est pas le cas de la filiale française, qui prone l'éradication de la présence arabe sur une très vaste zone -Jordanie, Liban, Sinaï-.

Comme quoi l'antisémitisme n'est pas tout à fait mort, même si beaucoup sur ce forum ne veulent pas le croire ni le voir. La "carpe farcie", c'est le Gefilte Fisch (געפילטע פיש), un plat traditionnel ashkénaze d'Europe de l'est, juste histoire de parfaire la culture de nos lecteurs. Vous auriez pu dire que les "islamophobes de la 25e heure" sentent la juiverie internationale, que ç'aurait été à peu près synonyme.

C'est tellement ridicule et pathétique que je ne me sens même pas le courage d'alerter la modération (1), préférant une crise de fou-rire bien méritée... --- (1) Malgré des propos ouvertement antisémites, sur la prétendue domination du complot Juif sur le monde, complot Juif représentant le "Mal" absolu, l'ennemi de l'humanité.

Bon, on se rapproche du militant FN de base...

On est parti pour un gros délire, je vois... Enzo, j'hésite vous concernant... Etes-vous un militant FN, ou un islamiste pur et dur/nationaliste pro-arabe, ou bien un croisement entre les deux (la mouvance Meyssan/Dieudonné/Soral...)??

A propos de certaines dérives sur ce topic, je vous signale que l'on vient expressément de me menacer de mort. --- Et sinon, je répondrais à Saint-Thomas: La liberté d'expression ne s'use que quand on ne s'en sert pas.

Avez-vous lu la suite de mon message, ou n'aviez-vous vraiment rien à faire que de répéter ce qui avait déjà été dit? "Nombre des anciens pays de l'Est ou de l'Union soviétique disposent de la technologie atomique et même d'armes nucléaires, bien qu'officiellement, il y ait des accords de contrôle avec Moscou. Je pense notamment à l'Ukraine, la Bulgarie et au Kazakhstan. La Bulgarie a par exemple admis disposer de mini-ogives tactiques, une arme en théorie développée pour le combat conventionnel."

Ca aussi c'est de la désinformation. Dans ce topic, je crois qu'il n'est guère question des musulmans dans leur ensemble mais des islamistes (qui certes, représentent une part non négligeable des musulmans, c'est le moins que l'on puisse dire). Question de contenu et de contenant, mais qui vous permet de stigmatiser toute parole critique au prix d'un éventuel sophisme.

Désinformer, c'est pourtant ce que vous faites en prétendant que le mot "Islam" provient du même radical que "Salaam" (="paix" en arabe). Je le répète pour la 307ème fois pour tous ceux qui ne savent pas lire cette langue et seraient tentés de prendre votre bobard pour argent comptant: Islam, cela veut dire SOUMISSION. Et rien d'autre. Jurez-moi sur le Coran que j'ai tort! --- Donc votre post est entièrement risible parce qu'il est auto-contradictoire. Vous faites exactement ce que vous reprochez aux autres de faire, c'est à dire mentir, manipuler, trouver des excuses là où il n'y a pas à en avoir. A moins précisément, que vous ayez voulu dire que "Islam=paix" soit un exemple de désinformation courante, et qu'il vous ait spontanément servi d'exemple... :D --- Les manifestations avec Mohamed Latrèche et les leaders de l'UOIF (fondamentalistes malikites), c'était comment? :D C'est curieux, car nous n'y avons pas vu la même chose, ni apparemment lu les mêmes pancartes.

C'est faux. Les juifs orthodoxes sont, dans leur immense, immense, gigantesque majorité, sionistes, tout comme 99.5% des Juifs sur terre. Vous ne vous référez qu'à la micro-secte des Naturei Karta, qui représentent 4000 personnes à tout casser. Tous les antisémites instrumentalisent d'ailleurs ce micro-mouvement (Dieudonné, Ahmadinejad... etc...), dont l'existence serait sinon quasiment inconnue, sans leurs "soutiens" médiatiques.

En même temps, Dabord, c'est un chrétien conservateur villiériste anti-européen, et plutôt proche des thèses de ses amis outre-atlantique de la Bible belt... --- Rien que pour cela, je me sens d'autant plus européen!

L'Europe, c'est l'humanité en marche! Freude, schöner Götterfunken, Tochter aus Elysium! Wir betreten feuertrunken, Himmlische, Dein Heiligtum. Deine Zauber binden wieder, Was die Mode streng geteilt, Alle Menschen werden Brüder, Wo Dein sanfter Flügel weilt. --- Ou comment un continent bouleversé, dévasté par les guerres les plus effroyables de l'humanité, par des querelles atroces, morcelé entre des dizaines de peuples et de nations décide enfin de prendre son destin en main. C'est peut-être une des seules nationalités dont je me sente fier, parce qu'elle porte un idéal d'une incroyable puissance, surtout à l'aube du XXIème siècle.

Et le plus beau de tous, étrangement, c'est l'hymne allemand, le même que chantaient pourtant les troupes hitlériennes, et d'une mélodie à couper le souffle. C'est normal, la pièce originale, l'air est signé Haydn, un compositeur de génie. A chaque fois que je l'écoute, je me demande comment est-ce que la nation la plus cultivée, la plus avancée de la planète -dans tous les domaines- a pu alors sombrer dans une telle barbarie... Si ce n'avait été ce brusque accès de folie, le Stein serait encore allemand et fier de l'être, comme nombre de ses ancêtres l'ont été. --- Cela étant, l'hymne européen, l'ode à la joie, est peut-être encore supérieur. Mais là encore, c'est un compositeur germain qui en est à l'origine, Beethoven.

Essayez cela:

Страны небывалой свободные дети, Сегодня мы гордую песню поём О партии самой могучей на свете, О самом большом человеке своём. ПРИПЕВ: Славой овеяна, волею спаяна, Крепни и здравствуй во веки веков Партия Ленина, партия Сталина Мудрая партия большевиков! Страну от Кремля создала на земле ты Могучую Родину вольных людей. Стоит как утёс государство Советов, Рождённое силой и правдой твоей. ПРИПЕВ Изменников подлых гнилую породу Ты грозно сметаешь с пути своего. Ты гордость народа, ты мудрость народа, Ты сердце народа и совесть его. ПРИПЕВ И Маркса и Энгельса пламенный гений Предвидел коммуны грядущий восход. Дорогу к свободе наметил нам Ленин И Сталин великий по ней нас ведёт. ПРИПЕВ

Le problème c'est que depuis quelques temps avec le nombre de martyrs y'a plus de vierges ! Désolés z'ont plus en magasin ! Remboursé! Remboursé! Remboursé! Même lorsque vous tentez de faire de l'humour, non seulement c'est poussif, mais en plus vous n'êtes même pas capable de pensée originale, d'inventer spontanément une réplique qui serait entièrement de vous. Rien à faire, ça ne vient pas spontanément chez vous, ça ne démarre pas... Question sans doute de feeling? --- En ce qui concerne Dieu, Allah ou Yahwé, je crois avoir déjà livré le fond de ma pensée, et cela m'a d'ailleurs été suffisamment reproché par des délires hystériques me menaçant d'excommunication ou des pires tourments de l'enfer. Hélas, hélas, Woe is me, je n'ai pas pu remonter dans l'estime d'Athéologue pour autant.... Et je sais pourquoi. Le problème, ce n'est pas en soit les religions, mais les idéologies qui se cachent derrière, les pensées toutes faites qui accablent l'humanité. Et à ce titre, un bon monothéisme de derrière les fagots, ça vaut bien un Stalinisme 12 ans d'âge. D'ailleurs, observez: tous ces gens n'ont aucun humour, c'est symptomatique. Et cela, c'est peut-être le pire des reproches qu'on puisse leur faire... Que vous preniez Athéologue, Sumaa ou bien Dabord, même rigidité devant le sarcasme. Ce sont des gens prévisibles, et qui se prennent tous très au sérieux: CQFD!

Vous zavez vu m'sieur dames, l'Athéologue y veut jamais jouer avec nous!

Prosterne-toi trois fois devant moi, ô vil blasphémateur!