La Haine

Ce n'est pas ce que je pense, c'était ironique. Ah ? Les masulinistes pensent donc que les femmes ne subissent plus aucune discriminations ? J'aimerais bien avoir une source à ce propos ^^ En nombre de discriminations, oui, et c'est complètement logique ^^ En revanche, pas en nombre de personnes discriminées, ça c'est sûr, plus de femmes parce qu'elles sont des femmes subissent des discriminations dans le monde que d'hommes parce qu'ils sont des hommes. Ou les punks aussi. Et il y en a, forcément ^^ J'aimerais vraiment savoir d'où elle sort ça Heureusement que l'ensemble des femmes subit des discriminations sinon l'existence du féminisme serait encore plus douteuse :D En effet, mais on peut, on doit même, éviter, effacer une souffrance injuste qui ne serait subit que par ne serait-ce qu'un seul individu. Hmm, donc tout comme les hommes battus, les femmes battues ne sont pas battues car ce sont des femmes ? ( ) Comment peut-on conclure une telle chose sachant que le féminisme lui-même est un ramassis de plusieurs mouvements différents ? J'aimerais bien aussi que tu donnes un lien qui dit que cette femme a été exécutée parce que c'était une femme et non pas une personne avec une déficience intellectuelle ^^ Il ne faut pas confondre les débats ^^ Oui, c'est exactement la même chose avec le féminisme, et c'est tout à fait ce que je veux faire ressortir ^^

The Beatles - Come Together

Si la masculinisme veut la supériorité de l'homme, le féminisme veut la supériorité de la femme alors ^^ Alors que le masculinisme n'est rien d'autre qu'une association non officielle qui combat les inégalités subits par les hommes (Penser que seule les femmes subissent des inégalités, faut vraiment pas sortir beaucoup quand même ^^). Tout ça pour en revenir au fait que créer deux mouvements pour combattre les mêmes injustices relève selon moi de la stupidité, accroissant continuellement les pensées discriminantes, m'enfin

Non, le féminisme défend la femme, pas l'égalité entre les deux sexes ^^ Pour y avoir une égalité, on défend les deux partis, pour que justement ce soit égal ^^ (cf. la définition que Lili a mis plus haut) Il est tout à fait possible de défendre et combattre pour l'égalité des sexes sans être féministe.

Non, je suis d'accord, si ce n'est qu'une jeune fille ne coûtera pas forcément plus chère, ça dépend des gens. Comme on ne sait pas, je trouve injuste de créer une inégalité par prévision pas forcément inévitable. Est-ce que tu demandes à une femme au moins si elle peut avoir des enfants ou non lorsque tu la recrutes ? ^^ Oui, je me doute qu'il y a des décisions qui paraissent injustes mais sont nécessaires. Mais je pense aussi qu'il y a des décisions injustes ou pas forcément adaptées ^^ Mais après je ne sais pas, je ne fais que supposer et y réfléchir, je ne sais pas ce qu'il en est réellement et complètement ^^

éa reste aussi un autre débat les femmes qui peuvent avoir des enfants, etc ^^ D'autant plus que tous les couples ne font pas d'enfants ^^ En restant dans le domaine du célibat et sans enfants car moins de paramètres à prendre en compte et restant applicable, un jeune homme et une jeune femme de 25 ans à diplômes et travail égal doivent gagner la même chose, je pense. Mais après, que tant de paramètres soient tous égaux reste déjà difficile donc logique qu'il y ait plein de différences de salaires ^^ Et n'oublie pas aussi que le congé paternité existe aussi, et même que selon l'organisation du couple, peut être plus long que le congé maternité, bien que pas obligatoire ^^ Donc en effet, il y a plein de paramètres à prendre en compte mais c'est la généralisation que je trouve injuste ^^

Oui, c'est vraiment à vomir l'excision >< Elle a vraiment pas eu de chance Benoîte ^^ :

Après, c'est un autre débat ^^ Le débat reste à savoir si le salaire est le même pour un travail égal, par exemple, pour un père de famille et une mère de famille, ou un célibataire et une célibataire ^^

éa je suis bien d'accord ^^ (D'ailleurs... Imaginons que ces courants extrémistes soient plus nombreux, majoritaires face au courant féministe de base (c'est ce que pense beaucoup de personnes, et d'où les réactions à ce mouvement comme tu le dis et je suis d'accord). Les anti-féministes vont donc combattre ces courants extrémistes, qu'ils prennent pour le féminisme en lui-même, donc combattre le féminisme. Donc la minorité va injustement être combattues. Mais ça paraît normal puisque il ne faut pas trop déployer ses efforts à comprendre la minorité si j'ai bien compris, c'est bien ça ? ^^ Quelle ironie ^^) Je suis d'accord, mais il y a des paramètres à prendre en compte. Si cette femme a été embauchée pour le même boulot et que d'office un salaire moindre lui a été donné car elle ferait moins, là il y a bel et bien discrimination face à cette femme. En revanche, si le salaire des hommes a été augmenté car ils font plus et/ou sont plus efficaces, je trouve ça logique et normal. Maintenant reste à savoir si ce supermarché donnerait moins également à un homme qui porterait moins et serait moins efficace, c'est pour moi ici qu'il y a pas mal de discriminations envers les femmes au niveau du salaire ^^

Mais égaux en droit sociaux. Je vois la différence oui, car les luttes contre les disparition du thon rouge et contre la déforestation sont complètement différentes. Non justement, c'est ce que j'ai compris de tes propos :D Oui donc faire monter les plateaux à la même hauteur... Les femmes battues sont défendues, mais pas les hommes battus, sont-ils à la même hauteur ? Non. Attention, je ne dis pas que la femme ne subit pas d'injustices, je pense juste qu'en essayant de résoudre les injustices des uns, on laisse de côté celles des autres, à cause des spécialisations justement. Beaucoup de féministes ? :D Non je ne pense pas que c'est ce qui est cherché par la majorité ^^ Sur la même marche ou sur une marche à côté à même hauteur ? Car si les deux restent sur deux marches différentes, l'une ou l'autre marche continuera de dépasser l'autre. Quand pour un même délit les deux parties sont défendus différemment, ils ne sont pas sur la même marche ^^ Ah mais ça je n'ai jamais dit le contraire ^^ En terme de chiffres, les femmes subissent plus d'injustices que les hommes, je pense. Je n'ai pas reproché au féminisme de ne pas défendre les droits de l'homme mais plutôt d'aller involontairement à son encontre sur certains points. J'aimerais bien une source à ce propos car justement j'avais lu que le racisme anti-asiatique était le plus répandu en France mais beaucoup moins médiatisé ^^ Et ça irait parfaitement avec le fait qu'une association contre le racisme uniquement anti-black puisse exister :D Et je ne suis pas d'accord. C'est déjà la base de la discrimination à mon sens. ? Je ne vois pas le rapport avec mes écrits ^^ Le féminisme a lieu d'être et a encore beaucoup de boulots ! J'espère que ce n'est pas le même genre que là où je bosse :D Je bosse avec certaines femmes mais comme je suis un homme, c'est moi (et les autres hommes évidemment) qui doit porter tous les colis de plus de 3 kilos (sinon c'est trop lourd ) ou encore déplacer la plupart des palettes (parce qu'un tire-palette, faut le tirer, tout çaaaa °_°). Du coup, comme les tâches subsidiaires sont inégalement réparties, les femmes ont plus de temps pour avancer et obtiennent donc plus de primes :D (et avec un salaire de base égal évidemment, je n'ai pas encore rencontré de femme au boulot gagnant moins, mais ma mère a subi en revanche cette injustice il y a quelques années). Si ces femmes gagnaient un peu moins que moi de base, sincèrement, je ne verrai pas où est l'injustice (et si c'était des hommes à leur place, ce serait pareil). Officiellement le même boulot mais officieusement pas du tout. Bref, tout est rassemblé pour que je pense subir une injustice parce que je suis un homme, et bien ce n'est pas ce que je pense. Je pense subir une injustice parce que certaines personnes sont fainéantes (et certaines très amies avec les responsables bien sûr :D), non pas parce que je suis un homme. Et pourtant je suis sûr qu'il y a 90% de chance que ce genre d'injustice (pas très importante et sans grave conséquences dans le fond, je le conçois) touche un homme, mais je sais aussi que des hommes seraient tout aussi fainéants, ou que d'autres femmes à leur place ne le seraient pas. Jamais il ne me viendrait à l'idée de m'indigner face à ces femmes parce qu'elles sont majoritaires, je m'indignerais toujours face à ces personnes fainéantes.

Et bien permets-moi de penser le contraire ^^ éa reste à mes yeux complètement discriminatoire. Et d'ailleurs, je ne vois en quoi ça serait moins efficace concernant les violences conjugales :D Ce sont exactement les mêmes actions à entreprendre vu que les délits sont les mêmes. L'exemple du tabac et de la cocaïne est encore une fois de plus pas comparable, ce sont deux drogues différentes, l'homme et la femme sont des humains égaux. C'est un peu comme si on comparait un(e) homme/femme qui bat sa (son) femme/homme et un(e) fermier(e) qui bat sa vache, ça n'a aucun sens. Oui :D Oui, exactement Et c'est exactement ce que je disais il y a plusieurs semaines, on améliore l'un en délaissant l'autre, puis après quoi ? On améliorera l'autre en délaissant l'un, ... Bref, très constructif tout ça, on aime répéter l'histoire et ses faux pas il faut croire ^^ Mais ça n'est pas comparable :D Pareil que Grenouille ... (Enfin c'est du moins ce que je pense hein ! Je ne dis pas avoir raison mais je n'arrive vraiment pas à faire le rapprochement "homme/femme = humains" et "thon rouge/forêt amazonienne = ???") C'est exactement ce genre de phrase qui donne des frissons dans le dos ^^ Les blancs devraient devenir esclaves des noirs alors ? Je pense qu'il y a confusion dans le terme "égalité" ^^ Il y en a qui cherche à ce que ce qu'on subit les uns soit subit par les autres pour que ce soit égal, et d'autres qui cherchent à ce que tout le monde soit égaux maintenant, à ce qu'ont subit les uns ne soient plus jamais subit par aucun ^^ Du coup, ça parait évident que ça piétine ^^ Et surtout, si une association anti-raciste ne s'occupait que du racisme anti-black, ça choquerait ... :D Au contraire, de mon côté c'est très bien compris et c'est justement ce qui me désole ^^ Que deux associations distinctes s'occupent indépendamment l'une de l'autre de violences hommes / femmes alors que l'on se bat justement pour que ces deux parties soient égaux en droit, je trouve ça d'un ridicule absolu. Et la définition du féminisme est très claire tu sais, c'est bien pour ça que ça pose débat

Non, mal compris donc. Je ne justifie pas la femme ou l'homme-objet, d'ailleurs je ne donne même pas d'avis dessus car comme je l'ai précisé plus haut, ce n'est pas le débat. Pourquoi ? Je ne comprends pas pourquoi les minoritaires ne doivent pas être traités également face aux majoritaires. Pour moi, c'est juste de la discrimination. Quand j'entends que tout le monde doit être égaux, c'est que tout le monde doit l'être, même les minoritaires. Il y a moins de racisme envers les personne asiatiques en France (exemple fictif) donc on ne doit pas traiter également cette forme de racisme par rapport au racisme envers les personnes africaines, étant plus nombreuses ? Non, désolé, je n'arrive vraiment pas à me faire à ce genre d'idée. C'est exactement ce que tu as écrit un peu plus haut et j'y ai déjà répondu C'est que tu ne lis pas ou ne comprends pas mes arguments que tu ne réfutes pas ^^ Et quand je parle de prôner l'inégalité, cela reste en non-dit, voir involontairement. Mais quand une organisation veut rendre égale deux parties et pour cela s'occupe de ne défendre qu'un seul de ces parties, je pense qu'il y a quelque chose qui cloche ^^ Boarf, j'ai pas encore envie de me répéter donc je vais me citer ^^ : Là le thème est clair : on demande à ce que deux parties soient égaux (hommes et femmes) et on en défend que un. Je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre Quand le féminisme s'occupe d'une injustice de ce que SEULE la femme subit, là je comprends l'utilité du féminisme (exemple : thème de l'avortement, votes, salaires [bien que pour ce dernier c'est un autre débat encore ], ...). (Je comprends le féminisme mais je n'y adhère pas : quand par exemple les femmes ont obtenu le droit de vote, c'est aussi une avancée pour moi, et je suis un homme ^^ Je considère donc que c'est une avancée pour tous, non pas uniquement pour la femme ^^ Et c'est pour moi par là que commence les avancées pour tous, comprendre que ce qui ne nous atteint pas directement reste primordial pour tous). Quand le féminisme s'occupe d'une injustice que l'homme et la femme subissent mais que seule la femme est défendue, ça je ne comprends pas. Soit on laisse le problème à une organisation qui est capable de s'occuper de tout le monde, soit on s'occupe des deux sans créer ce que l'on réfute, une inégalité.

Non, comme ma phrase est sortie de son contexte (l'art de Grenouille Verte ), il est rappelé que la maltraitance se fait sur les deux sexes, et que logiquement et comme le crie si bien le féminisme, les deux devraient être traités également, ce qui n'est pas le cas. Le féminisme, si on suit logiquement l'idée féministe, doit également s'occuper de la maltraitance faîtes aux hommes. Bin oui, le féminisme demande (et là je suis totalement d'accord !) une égalité entre les femmes et les hommes, non ? Alors commençons par le commencement

Et si nous créons un topic "les hommes en images", que penses-tu y trouver ? Des hommes en tenue de curé ? ^^ Et que les photos ne seront pas retouchées ? ^^ Le fait que quelques zigotos postent des photos de femmes à moitié dénudées sur ce topic font de eux des gens qui pensent que la femme n'est bonne qu'à poser pour monsieur ? éa me paraît hâtif comme jugement. Si ce n'est encore qu'un souci d'interprétation de titre de topic... Et ne mélange pas tout, c'est la manière dont CES femmes sont perçues, ne mets pas tout le monde dans le lot ^^ Et je suppose qu'elles sont perçues sexy, tentatrice, excitante... des mots tabous pour certains, bienfaiteurs pour d'autres. C'est fou quand même que certaines femmes "haïssent" des hommes parce qu'ils adulent les femmes Je ne sais pas mais le forum est quand même une preuve que hommes et femmes sont égaux à ce niveau là. Le Temple des Délices est plein de photos de femmes ET d'hommes, il existe des concours topless pour les femmes ET des concours topfesses pour les hommes, des topics de femmes dénudées ET d'hommes dénudées (bon, ceux des hommes dénudées marchent moins bien, les femmes sont moins attirées par le corps des hommes que les hommes par celui des femmes apparemment [enfin, elles sont surtout plus réservées pour beaucoup ]), les topics sexualité traitent des sujets de femmes ET d'hommes, ... QUe faut-il en conclure ? Que plein d'hommes pensent que la femme ne sert qu'à poser et que plein de femmes pensent que l'homme ne sert qu'à poser ? ^^ S'il y a plus de sujets qui traitent des femmes dénudées dans la vie de tous les jours, c'est simplement car il y a plus de demandes, pas parce que la femme est considérée comme "objet" ou je ne sais quoi. S'il y avait plus de demandes pour les hommes dénudées et que ça "vendrait" mieux, il y en aurait tout autant, tout est bon pour faire de l'argent ^^ Que faut-il ? Comme les hommes semblent un peu plus attirer par la contemplation du corps féminin, faut-il les obliger à se mettre au niveau des femmes et qu'ils affichent moins leur adoration ? C'est ce qu'en gros je comprends, et c'est typiquement ce qu'il en ressort du féminisme. Et même si on interdisait les photos d'hommes à moitié dénudés, ce ne serait même pas une cause féministe. En quel honneur les hommes n'auraient-ils pas le droit de poser nu et de façon provocante ? Ce serait un "combat" pour tous. D'ailleurs, il est probable que si un jour venait une interdiction globale pour les femmes de poser de certaines matières ou certaines parties de leur corps (même provocants et sans pudeur aux yeux de certains), les féministes seraient les premiers à crier à l'injustice (normal ^^). Après, il y aura toujours quelques hommes qui pensent encore dur comme fer que la femme est inférieure, un objet, ... Vivement que la cause féministe se penche sur eux ! ^^ (Va falloir les trouver déjà :D ) (Et je pense qu'il existe aussi des femmes qui pensent que l'homme est inférieur, mais comme c'est minoritaire, c'est pas grave ni important ).

Pourquoi s'accrocher spécialement aux magazines ? Le net ne suffit pas ? Les pubs ? Les calendriers ? Je ne sais pas s'il y a des magazines d'hommes à poil (mais d'un autre côté je ne connais pas non plus de magazines où des femmes posent les jambes écartées l'œil aguicheur, même si ça doit exister). Après, certainement que les magazines à tendance féminine se vendent tout simplement mieux que ceux à tendance masculine, par simple souci économique (et m'est avis que c'est la raison ^^ Il est certain que si des magazines à hommes à poil se vendaient bien, il y en aurait bien plus en vente... L'argent prime sur tout ^^ Les femmes ne les achètent peut-être tout simplement pas / moins). Ton jugement de la pudeur et des limites n'est pas forcément celui des autres. De plus, ce débat s'éloigne de celui du féminisme, qui lui-même est déjà bien éloigné de son propre principe. Je n'ai pas réponse à tout, vu que ce sont tout le temps les mêmes répliques à répéter ^^ Quand à la science infuse, je pense qu'il faut se renseigner avant de dire ce genre de chose complètement inapproprié au contexte par simple souci d'attaque (pourquoi d'ailleurs ? ). Bref, bonne continuation dans ce débat ^^

Bah il y a des dizaines de calendriers fait pour, de sites internet, de publicités, tout comme avec les femmes Oui, donc il faut condamner quand ça touche la femme mais pour l'homme il n'y a pas de souci, ce n'est pas pathétique ^^ C'est un bon résumé de ce que ce donne comme image le féminisme, prôner l'inégalité au nom de l'égalité ^^ --- Après, il y a toujours ceux qui trouvent que voir en tenu d'Adam et éve ça fait vulgaire, d'autres qui trouvent ça magnifique, selon les positions, etc, ... les goûts et les couleurs... ^^ Quoiqu'il en soit, les gens qui posent, femmes ou hommes, le font généralement par leur volonté, quelles que soient la tenue et la position, et ne trouvent pas ça forcément "pathétique" comme vous le pensez. On ne possède pas la pensée unique et bonne, chacun pense différemment. Là où les uns trouvent ça pathétique, les autres trouvent ça beau. Et il n'est pas rare de rencontrer des hommes ou des femmes qui aiment poser, être admirer pour leur corps. Et ça se respecte.

Admirer et mettre en valeur la beauté physique des femmes, mais que fait le féminisme ! Surtout qu'on ne voit jamais d'hommes à poil en photos et tout pour le plaisir des femmes hein Mais l'instrumentalisation ne se fait que d'un côté, évidemment

La maltraitance faîtes contre les femmes est un combat pour tout le monde, comme ça devrait être le cas pour la maltraitance faîtes contre les hommes, bien qu'officiellement moins répandue (officialité probablement à juste titre). Ce n'est pas censé, m'est avis, être un combat féministe, prêchant ironiquement l'inégalité. Si on reste dans cette logique, les féministes doivent également, par exemple, s'occuper du racisme subit par les femmes, ce qui donnerait deux associations (avec SOS racisme) derrière une femme d'une quelconque couleur qui subirait un acte raciste, et une seule association derrière un homme qui subirait le même acte. Mais ce ne serait évidemment pas traité avec égalité.

éa va être rapide ça ^^ Vu la "musique" qu'il fait, pur produit commercial et composé pour être éphémère, ça ne va pas durer jusqu'à ses 20 piges ^^ J'ai envie de dire heureusement, mais hélas ces conneries là sont toujours remplacées par des pire ^^

Sahira - Don't Bozer Ah bon ? C'est une règle obligatoire ?

Nostradameus - One for All, All for One

Ah bah oui mais c'est plus le principe du wistiti rooooo Michael Jackson - The Way you make me Feel

Je n'ai pas compris le rapport avec le précédent Puis c'est dur

Je reviens de Dark Tranquillity au Trabendo à Paris, énorme Bon, ils n'ont pas fait Focus Shift >< Mais le frontman a la patate, à part deux trois morceaux dispensables, ça bougeait bien et le son était bon. Insomnium en première partie, agréablement surpris, pêchu sans trop gueulé, bien que souvent construit de la même manière. Et DSX juste avant, petit groupe français dont les seins de la chanteuse parlaient au public Et musicalement, particulier, trop progressif pour être efficace en live ^^ Prochain : Pigalle au Scarabée de La Verrière.