La Haine

Mais refouler tout ce qui ne suit pas les principes en revanche, non, n'est-ce pas ? Le manque d'ouverture d'esprit serait de ne pas accepter quelque chose qui ne nous concerne pas. Là, des personnes jugent d'autres personnes, donc ce n'est pas sur les personnes jugées qu'il faut se poser la question sur l'ouverture d'esprit. Je suis toute ouïe. Bah oui, pourquoi lui refuserait-on, si tant est que ça existe ? Mais je doute qu'un enfant le fasse lui même et trouve ça plus pratique. Vous aimez trouver des exemples improbables, pour vous défiler sur la réalité dirait-on Le confort est une valeur. Je dirais même que c'est la principale valeur qui explique pourquoi ce vêtement est tant apprécié. Il s'oppose à d'autres valeurs, comme le rejet platonicien du corps. D'aucuns pensent qu'il n'est pas possible de bien travailler dans un vêtement confortable. C'est une valeur si tu veux, mais ça n'a rien à voir avec la communauté qui regroupait toutes les personnes portant un jogging dont tu parlais précédemment. Ou alors j'ai mal compris ^^ En quel honneur ? Je trouve ça dégueulasse ! Un t-shirt, c'est fait pour faire du sport, et un jean, surtout aujourd’hui, ça fait pas du tout correct, la plupart sont délavés, voir troués, beurk ! je parlais d'un jean normal, pas d'un fatras dsl mais des t shirt y en a des très bien :smile2: Désolé, mais des joggings, il y en a des très bien.

C'est peut-être stupide, mais c'est humain. Tout le monde juge sur les apparences - après, chacun a ses critères, qui peuvent être plus ou moins sensés. C'est comme ça que les recruteurs, en majorité, fonctionnent. C'est un code, c'est tout. Pourquoi refuser de s'y plier, quitte à essayer de faire changer les choses pou les générations futures ? Bah s'y plier, c'est refuser de changer les choses et s'abstenir d'utiliser son cerveau :D Pourquoi se plier à quelque chose d’insensé ? ^^ Ou pas. J'en reviens à mon ami qui porte des joggings uniquement par confort, et qui me ressemble pas mal, et moi je ne porte que des jeans. Les signes d'appartenance, de groupes, de valeurs ou de façons de vivre que les gens essaient de généraliser et catégoriser n'ont absolument rien à voir là-dedans.

En quel honneur ? Je trouve ça dégueulasse ! Un t-shirt, c'est fait pour faire du sport, et un jean, surtout aujourd’hui, ça fait pas du tout correct, la plupart sont délavés, voir troués, beurk !

Je ne comprends pas le principe de juger sur une première impression une personne avec qui l'on va travailler, sur long ou moyen terme. De plus, comme tu le dis toi même, la première impression est faites pour être corrigée / dépassée. Pourquoi se cantonner à des premières impressions qui seront inévitablement non représentatives ? Et pourquoi en plus, vouloir l'imposer à tous ? Pourquoi pas les gens à poil ? çà aurait au moins le mérite de supprimer tous les signes extérieurs identitaires . Chez les naturistes il n'y a ni sectarisme , ni racisme ,ni provocation . Comme tu le dis, ça existe. Tout le monde n'est pas à l'aise à poil, c'est comme ça. Et je ne suis pas contre les naturistes :D Même si tes extrapolations sont courues d'avance, sache que je ne vous prends pas pour des monstres, ou quoi que ce soit. Comme je l'ai dit, je suis prêt à défendre tout le monde, tant que ça ne gêne pas autrui. Vous pouvez juger sur votre première impression que sont les vêtements si vous le voulez (rien qu'à l'écrire là, je trouve ça mais tellement... primaire :D), mais l'imposer et en condamner les autres, je ne suis pas d'accord.

Je ne sais pas si tu assistes à beaucoup de défilés de mode, mais j'y ai rarement vu des joggings. Mais c'est vrai que je ne suis pas un pro. Lors des défilés de mode, les nanas sont à moitié à poil. Après, c'est une question de nudité et de pudeur, c'est donc un autre débat. Arrêtez d'amener ça sur le tapis pour essayer de vous dépatouiller, personne ne souhaite voir des gens à moitié à poil au collège ou au lycée.

Parce qu'on est pas plus cons ici en s'habillant comme on le souhaite, par exemple ?

Alors que la vue et et l'ouïe sont capables d'apprécier l'opéra même en jogging, convenons-en

Hmm j'étais plus dans l'optique de la boite de nuit là. Quand on va en boite, je suis désolé, mais ils demandent une tenue de pacha. Quoique j'ai dans ma garde robe, souvent je suis sûr que ça leur conviendrait pas, et pourtant j'ai des chemises qui coûtent déjà trop chères à mon goût. Mais en effet, le prix n'a pas vraiment à entrer en ligne de compte pour ce débat.

Mais ça n'a pas de rapport direct, c'est une comparaison de réflexion, pas de faits ! Lol, ta dernière phrase résume bien tout en effet, c'est bien ce que je disais, "c'est comme ça". Entre être dégueulasse et être en jogging, il y a une différence, si ne vous ne savez pas la saisir, je suis désolé pour vous. Je mets mes coudes sur la table parfois, c'est plus pratique, et ça ne m'a jamais empêché de respecter mes interlocuteurs. En Allemagne, ils rotent à table, c'est normal, ça ne les empêche pas de respecter les gens. Se cantonner et s'enfermer dans des traditions obsolètes et inutiles, pourquoi pas, mais obliger les autres à en faire autant, je ne suis pas d'accord. Chacun sa façon de vivre tant que l'on respecte autrui. Et ne t'inquiète pas, je suis également contre les codes vestimentaires en boite de nuit. Pour la simple raison déjà que tout le monde n'a pas les moyens de se payer de superbes chaussures, des jeans et des chemises, (ou a envie de foutre son argent dans des choses plus utiles) et qu'en revanche à mon goût tout le monde a le droit de se divertir et d'apprendre à l'école.

Oui, je suis vraiment désolé de donner sa chance à tout le monde, je sais que je suis trop gentil, et que je finirai par me faire bouffer, peut-être ! Mais je serai content ce jour là de ne pas me mordre les couilles de remords à avoir été un connard... pour être bouffé de la même manière En revanche, quand on lance ce genre de remarque "tu te crois dans le monde des bisounours" ou "Tu as foi en l'humanité, grand bien t'en fasse", on a pas le droit de venir pleurer après que des gens se font violer, que des gens se font agresser, que nos libertés se restreignent, etc... Parce qu'à partir de ce moment, on accepte que notre société est une fatalité, qu'elle est comme ça et qu'on ne peut rien y changer, donc que tous ces faits, si horribles soient-ils, sont normaux. Et si tu n'arrives pas à comprendre le lien, comme depuis le début, je ne vois pas comment te l'expliquer, désolé.

Et elle évolue, même ses codes vestimentaires, ne t'en déplaise. Ce que tu ne comprends pas, et n'as pas compris avec ma comparaison avec les "races" tout à l'heure, c'est que c'est une même façon de penser que l'on reproduit sur différent sujet. Ne pas vouloir que la société change aujourd'hui, c'est être d'un sacré égoïsme.

Et en effet, quand je lis ce genre de remarque, et bien du coup je me conforte encore plus dans mon idée vu le niveau :D Je n'ai pas du tout une vision bisounours du monde, je suis le premier à regarder à tous les coins de rues par paranoïa pour voir si je ne vais pas me faire agresser. Mais je sais faire la part des choses, et les gens comme toi qui ne savent que dire "on est pas dans le monde des bisounours" et ne font rien pour améliorer la société me font bien rires. J'adore ! "On est pas dans le monde des bisounours, c'est normal si une fille se fait violer de temps en temps dans la rue heiiiiiiiin ! Elle était au courant qu'on était pas dans le monde des bisounours, cette conne !"

Désolé mais jusqu'ici, toutes les personnes intervenant sur ce topic me conforte encore plus dans mon idée ^^ Voir même, depuis l'ouverture de ce topic, je trouve de plus en plus dangereux certaines personnes rien que par leurs à priori. Je ne désire pas faire l'avocat du Diable, je veux juste que quand les gens parlent d'un sujet, ils sortent de leur bulle de la société, car en restant dans cette bulle, ils ne pourront pas la faire évoluer. Pour la faire évoluer, il est nécessaire de se nourrir de ce qui est à l'extérieur de cette bulle.Du moins, c’est ce que je pense.

Ce sont des vêtements prévues pour le sport ET qui sont plus gênant qu'autre chose à porter ailleurs que pour le sport (contrairement au jogging). Du moins, je suppose que c'est pareil pour tout le monde, les crampons pour marcher sur du béton ou autre que de l'herbe, c'est pas pratique :D Si moi je trouve ça pratique, ça ne te dérangerait donc pas que je vienne bosser en marinière et chaussures à crampon ? Ah bah absolument pas ! Au contraire même, j'éprouverais un certain respect à ne pas se limiter à des codes inutiles et venir à l'aise au boulot, ce qui logiquement donne plus de facilité pour travailler. C'est absolument horrible ce genre de raccourci, désolé, mais ça me fait encore plus mal aux yeux que le sms ^^ Je vais faire court aussi alors : personne qui juge sur l'apparence = personne pour qui le différent n'est pas normal, n'est pas capable d'ouvrir son esprit pour imaginer une seule seconde que quelqu'un d'autre puisse avoir d'autres valeurs sans être un voyou. (La différence étant que je ne le pense pas... mais que je pourrais le penser du coup)

Si je les compare, parce que jusqu'ici, "tous les hommes naissent libres et égaux en droit". Donc que l'on ait pas le droit d'être jogging parce qu'on est pas riche mais qu'on respecte les riches en jogging, pour moi ce n'est pas être égal en droit. Hmm donc si demain le même établissement interdit les pantalons aux filles et les obligent toutes à mettre une robe, comme avant, toutes les filles qui seront contre perdront du crédit à tes yeux ? Et donc logiquement, dans tous les établissements où les jeunes portent des joggings et que c'est autorisé, ils ne perdent pas de crédit à tes yeux puisque c'est autorisé, c'est bien ça ? Je me trompe peut-être !

En été, je t'assure que mon corps est bien plus à l'aise dans un short que dans un jean, donc bien plus approprié au travail, et je travaille dans un bureau. Pourquoi un jogging ne serait pas un vêtement de travail ? C'est marqué dans la loi ou quand on achète les vêtements ? "Attention, ce vêtement ne permet pas de réfléchir avec, il vous empêchera de travailler." Ce n'est pas pareil. On n'écrit pas en sms sur un forum car sur un forum il faut être compris, et l'écriture sms n'est pas compréhensible. Que quelqu'un porte un jogging ou un jean, s'il dit "nous avons besoin de 3% de la part du budget pour obtenir un nouvel entrepôt.", ça ne changera absolument RIEN. Des codes sont nécessaires, je suis d'accord. Mais inventer des codes qui n'apportent absolument rien, je ne suis pas d'accord. L'effort que l'on a faire est cérébrale, les adaptations à des boîtes, les méthodes de travail sont déjà nombreuses et indispensables. Et une personne peut faire quelque soit la façon de s'habiller. S'adapter aux méthodes de travail (école ou entreprise) et apporter quelque chose à son entreprise, ça c'est respecter. Et on peut le faire en jogging ou en jean. Ah bon ? Personnellement je suis bien plus détendu dans un jean que dans un jogging, que je trouve très désagréable à porter (et que je ne mets jamais même pour faire du sport). Bah figure toi que, cet été, je suis venu quelque fois en short, et mes short sont en fait des shorts de bain :blush: Mais ça ne se voit pas, et on ne m'a rien dit. C'est peut-être parce que ça ne m'empêchait pas de faire mon boulot correctement (et on sue moins en plus :)) Là c'est plus une question de pudeur, qui est un autre débat. Ce sont des vêtements prévues pour le sport ET qui sont plus gênant qu'autre chose à porter ailleurs que pour le sport (contrairement au jogging). Du moins, je suppose que c'est pareil pour tout le monde, les crampons pour marcher sur du béton ou autre que de l'herbe, c'est pas pratique :D Je suis d'accord, mais ses règles de conduite et de savoir vivre évoluent. Pourquoi les filles ont-elles le droit de mettre des pantalons maintenant, alors que ça leur était formellement interdit fût une époque ? Parce qu'on s'est rendu compte que c'était une règle complètement stupide. Pourtant, le pantalon pour une fille à cette époque était probablement bien moins vu encore qu'un jogging à la nôtre :) Les règles de conduite et de savoir-vivre doivent quand même avoir un minimum de sens et de logique. Là, c'est juste parce que "c'est comme ça", alors qu'on ne peut pas se balader tous à poil pour plein de raisons : hygiénique, de pudeur, de climat, de santé, etc...

Non, je n'aime pas ça, c'est ça le plus marrant :D Mais même, Paillette va le voir dans la rue, en jogging pourquoi pas, elle va se dire "oh celui-là est certainement une racaille, il faut que je m'éloigne", vu qu'elle juge sur les vêtements. Pourtant ce sera un pdg respectable, motivé par son travail. Je ne sais pas s'il met des jogging, mais un t-shirt pour un pdg, c'est pas commun et beaucoup jugerait sur le t-shirt. En revanche, tu ne cites pas les tongs ? (il est connu pour ça aussi après tout ) Les tongs, c'est assez logique dans la hiérarchie du respect et du correct ? Pour moi, un jogging, c'est comme un t-shirt en haut, c'est décontracté quoi, être à l'aise dans ses vêtements. Il mettrait un jogging, ça changerait tout ? Puis Zuckerberg se trimballe comme ça en revue de presse, donc il ne respecte pas les gens qui viennent lui poser des questions, si ?

Chut , me suis faite bouffée le nez en disant ca :smile2: Mais c'est tellement vrai pourtant . La différence (à mon sens ) est qu'avant on se conformait plus aux décisions , mis à part quelques réfractaires , on ne se révoltaient pas systématiquement contre l'établissement dés lors où il prenait une décision de ce genre . La différence aussi, c'est qu'avant il y avait beaucoup moins de libertés, et que le frein a été un peu lâché, laissant de plus en plus de libertés aux jeunes, à tous. Donc forcément, en gagnant des libertés, on se plaint moins qu'en en perdant. Non, on ne demande qu'à se renseigner. Dans ce topic, pas une personne n'a été capable d'expliquer réellement en quoi porter un jogging étant moins respectueux ou moins correct que de porter un jean. À part dire "c'est comme ça, c'est logique, blabla", rien. Trop de gens sont aussi cantonnés dans l'idée que ce que la société impose est forcément une fatalité. La société, c'est tout le monde, avec ses qualités et ses défauts.

Non, mais j'ai déjà vu des mecs en cravate être de vraie ordure, et d'autres être adorables, tout comme le jogging. Donc à partir de ce moment là, le débat ne se pose même plus. Et un mec en jogging va forcément ne pas respecter sa hiérarchie ? Le jogging est-il fait d'une matière qui réduirait le respect et supprimerait des neurones via les jambes ? Non, je demande, parce que si c'est le cas, je ne suis pas au courant. Mais je ne comprends pas c'est quoi le délire de dire "machin est habillé comme ça alors il ne fera pas ça ni ça, mais il fera ça" Oo Ça sert à quoi de catégoriser les gens comme ça ? Voilà, tu le dis toi même hein. Donc ces gens là, qui sont en jogging par exemple mais sont doux et adorables comme des agneaux, ne sont pas pris en considération. C'est donc ce qu'on appelle de l'injustice, ne t'en déplaise. Tout comme on va plus respecter un gros connard de première en costard / cravate, juste parce qu'il est en costard / cravate. Désolé de trouver ça ridicule. Comme le dit quelqu'un précédemment dans le topic, tu passes à côté de choses dont tu ne soupçonnes très certainement même pas l'existence, donc finalement, ça m'aide à comprendre ton positionnement Et personnellement, je trouve plus dangereux pour la société quelqu'un qui juge par les vêtements que quelqu'un qui ne fait que s'habiller en jogging et qui parle en verlan. Ce qui est, une fois de plus, ridicule. Prenons un exemple connu de tous : Marc Zuckerberg, fondateur et pdg de Facebook, une des plus grosses boites du monde aujourd'hui. Il ne s'habille pas en costard / cravate, il met des t-shirt où il se trouve très probablement plus à l'aise, des polos à capuche, et parfois fait des conférences en tong. Mais pourtant ce mec là est à la tête de Facebook, une boite qui marche très très bien. Apparemment, ses vêtements et ce qu'en pensent les gens comme vous ne l'empêchent pas d'évoluer, sérieux ou motivé. D'ailleurs, mon pdg se trimballe souvent en simple t-shirt ^^ Ça ne fait pas de lui quelqu'un de moins compétant ou moins motivé.

Tu ne demandes pas de respect total donc, si j'en suis ton raisonnement ? ^^ Je ne comprends toujours pas le lien entre respecter quelque chose et les vêtements que l'on porte (sans être à poil). Je vous l'ai dit, le répéter n'apporte pas d'explications :p Et bien faites donc, mais cette opinion sera erronée Que de mauvaise foi... Notre style reflète notre personnalité ! Surtout, surtout chez les jeunes !! Et si t'a pas de "style" particulier, c'est que tu t'en tape, tout simplement :D Bah c'est pas de la mauvaise foi, c'est tout simplement la réalité. Oui, certains jeunes reflètent leur personnalité par leur vêtements, mais pas tous, très loin de là Oo Et en plus, ça ne reflète pas TOUTES la personnalité des gens. Juger rien qu'au vêtement, c'est forcément se tromper. Et si, j'ai un style vestimentaire particulier, et je ne m'en tape pas, mon style est le style confortable, c'est à dire que je ne mets que des choses que je trouve agréable à porter. JAMAIS mes vêtements ne diront quoique ce soit sur ma personnalité. Et malgré ça, je suis plutôt maniaque, très perfectionniste au boulot, et très organisé. Mes vêtements n'y changeront rien et si des gens me jugent par ça, alors je suis bien content d'éviter des gens incapables de faire la différence entre la personnalité d'une personne et ses vêtements Oo

Je doute que le pyjama soit agréable à porter, et en plus ne laisse rien dépasser Je ne suis pas pour les gens qui se trimballent à moitié à poil au lycée ou au boulot ou dans la rue hein. Mais si le cœur t'en dit, pourquoi pas ! Donc en gros, on peut être "meilleur" selon l'uniforme que l'on porte ? Bzbzbzbzbz :D Source ? Preuve ? Non, mes vêtements ne disent rien sur moi. Entre donner l'impression et la réalité, il y a une GRANDE différence, je pense que c'est cette différence que vous semblez avoir du mal à saisir.

Non je ne tiens pas à contre argumenter ce que tu dis, je tiens à contre argumenter ce qui n'a ni queue ni tête, et je déteste l'injustice en effet. Justement, si on refait le monde chacun de son côté, on sera tout le temps en conflit, je préfère te comprendre et construire le monde avec toi :D C'est pour ça que je demande des explications logiques que je n'ai pas Et elle est plus efficace depuis ? S'habiller comme une pute n'est pas le débat. Explique moi la forme de non respect au lieu de répéter sans arrêt la même chose. Parce que à force de dire "C'est du non respect, c'est pas correct, c'est comme ça, c'est logique, blabla".... bah on n'en voit toujours pas le bout d'un argument.

Concours du plus beau uniforme... Non mais rien ces 5 mots sont une blague, non ? Je ne vois toujours aucun lien. Si tu portes à longueur de journée un soutien-gorge alors que ça te gêne, c'est juste stupide.

Paillette, dans mon enfance, je me suis fait agressé un certain nombre de fois, j'ai grandi dans les cités, et tout le temps par des arabes et des noirs. Donc normalement, LOGIQUEMENT, les arabes et les noirs sont les personnes qui foutent la merde, non ? Comme ça se fait que tu n'évites pas les français alors ? Visiblement, ce sont eux qui foutent la merde ! Je n'y tiens pas particulièrement, on peut prendre n'importe quoi d'autre, mais ce sujet est parlant en général. Et vu que c'est exactement le même genre de débat de catégorisation des personnes, normalement il y a des connexions qui se font. Mais là les connexions... :S Pose ? Pas compris. Ses habits n'influent en rien son travail, ni ses clients, pour la simple raison qu'il est ultra efficace, il est très accueillant, et même attachant. Mais il porte un jogging, mince alors, ce n'est pas possible >< u_u Ah ouais en effet. Donc je comprends tout le reste quand je lis ce genre de choses...

Tu as pu le constater, DONC c'est forcément pareil pour tous. J'aimerais que tu me donnes une explication scientifique sur ta phrase "Un mec qui ne fais même pas un effort vestimentaire pour un entretien ne fera aucun effort dans son job." Parce que du coup, je me sens concerné, mais j'ai encore mon job, je ne comprends pas. Rien à voir, puisque la plupart des arabes ne sont pas voleur. Bah je ne sais pas, quand on voit un mec en jogging dans la rue, on est censé se méfier parce qu'il porte un jogging, donc logiquement, quand on voit arabe, on est censé se méfier parce qu'il est arabe, et les gens qui foutent la merde sont les arabes non ? Ils le disent à la télé pourtant. Si tu préfères, 80% des arabes sont des voleurs, histoire de reprendre ton ratio. Ça passe mieux ? Si tu n'en a rien à foutre de l'image que tu donne de ta boite, c'est ton problème. Preuve en est que tu dois être très impliqué dans ton job... Mais l'image que je donne de ma boîte passe par mon travail, pas par mes vêtements Oo J'adore mon job, et j'y resterai tant que je pourrai, et vu les horaires que je fais, je pense que mes responsables sont d'accord avec moi. Crois moi qu'avec des gens un minimum censé, quand tu bosses et que tu les aides bien, tes vêtements sont invisibles pour eux. Non, c'est juste logique. Il n'y aucun lien scientifique entre un jogging et ta communauté.