Zelig

La France doit surtout exterminer sans pitié tes copains terroristes, et aujourd'hui plus que jamais. On sait bien que tu t'es sentie humiliée lorsque les fiers guerriers d'AQMI (en fait, des pillards, des tueurs et des violeurs de basse extraction) se sont pris une déroute au Mali, et que les troupes françaises ont été ensuite acclamées par une foule en liesse. C'est surtout ça ton problème, ces images d'Africains agitant des milliers de drapeaux français que tu voudrais chasser de ta mémoire.

Je pense que tu te trompes car Chaouiya possède sur ForumFr un lourd passif de messages faisant ouvertement l'apologie des Talibans et d'AQMI. C'est une militante islamiste pure et dure, extrêmement raciste envers les noirs et qui adore se fantasmer en guerrière impitoyable etc.... Rien à voir avec une communauté persécutée ou ce genre de truc.

Pour une fois je suis d'accord avec toi. C'est une apologie caractérisée du terrorisme, en lui trouvant des buts légitimes, des justifications légitimes. Chaouiya n'en est pas à son coup d'essai, elle avait également fait l'apologie d'AQMI puis des Talibans, ces guerriers anti-impérialistes si irrésistiblement romantiques (surtout lorsqu'ils font exploser des centaines d'enfants chrétiens et musulmans dans un jardin public). En même temps, c'est intéressant de discuter avec quelqu'un qui est sans doute fichée S, et avec un dossier long comme le bras au RG. Mais ce faisant, ForumFr est il bien dans son rôle en lui offrant un tel espace de représentation ?

Sauf que tu justifies exactement ces actes-là. Bref, tu te contredis, et on a clairement compris que tu es dans le camp des terroristes, et que ton avant propos est seulement la pour la forme, que tu te réjouis ouvertement de tout ce qui passe. S'il faut un jour finir par emprisonner directement tous les fiches S ou les personnes radicalisées, il est clair que tu finiras en tôle et que personne ne te regrettera.

Ce n'est pas un discours modéré, c'est un discours de haine, celui d'une militante islamiste qui défend ouvertement les objectifs politiques de ses copains islamistes et qui le fait AU GRAND JOUR, dans le but d'attiser le feu et de troller au maximum. Ça n'a aucun sens ce qu'elle dit. La France n'est pas la puissance étrangère la plus impliquée sauf au Mali, et lorsqu'il y a eu de semblables attentats en Tunisie, je ne vois pas en quoi le gouvernement tunisien était particulièrement impliqué en Syrie. Entre ce qu'elle écrit et les récupérations politiques à gerber des militants du Front National sur ce forum (il n'y en a pas un pour sauver l'autre), franchement lorsque je découvre vos message aujourd'hui, j'ai presque envie de ne plus jamais revenir sur ForumFr tant je me dis qu'il y a des esprits malades ici, et que ça me démoralise. Depuis ce matin, c'est un festival d'appels à la haine tous les trois messages postés ici-même. Autant de délits flagrants par rapport à la loi française, que je me demande si cela sert encore à quelque chose de les signaler... On fait face à un événement tragique qui s'est déroulé le jour de notre fête nationale, cela pourrait paradoxalement nous rassembler mais en fait pour certains, cela nous déshumanise encore plus.

D'autant qu'apparemment, selon le site du Figaro, le camion était rempli de grenades et d'armes. Tout un arsenal de guerre. Tout était prêt pour continuer le carnage. Pour l'instant, on en est à 73 morts confirmées.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/07/14/a-nice-un-camion-fonce-dans-la-foule-reunie-pour-les-festivites-du-14-juillet_4969589_1653578.html#l82GULcsMlrKXgfc.99 Des dizaines de morts, apparemment...

Les scores électoraux du FN ?

Cela ne rime à rien ce que tu dis. Tu sais très bien qu'aucun ou presque de ces partis ne cherche délibérément à enfreindre la constitution, qu'ils ne la modifient qu'une fois au pouvoir et pas avant. Donc pour trouver la preuve de leur "antidémocratisme", tu peux toujours chercher... Certains font certes la connerie de tenter un coup d'état et sont interdits juste après, sauf que non seulement c'est rare mais de plus, cela ne change rien à l'affaire puisqu'ils se recréent ensuite sous un autre nom. Je répète qu'en suivant ton raisonnement, le NSDAP hitlérien ou le PNF de Mussolini avaient toutes les raisons de demeurer "légaux". Ni l'un ni l'autre n'avaient enfreint la "loi" stricto censu. Bref, le constat que tu fais c'est celui de l'impuissance totale. En gros tu nous dis que si le peuple vote pour une tyrannie totalitaire, et bien il faut respecter cela jusqu'au bout sans réagir. Absurde et criminel. ----- De toutes manières, que tu estimes que mon propos hystérise ou pas le FN n'y change pas grand chose. Je te dis juste, et j'en ai la certitude, qu'au cas où ce parti finisse par gagner seul les élections et règne sans partage, alors il y aura une guerre civile en France. Et ce parce que le camp d'en face n'acceptera JAMAIS de finir en prison, assassiné ou déporté (ce qui est très différent d'être juste l'opposition, le FN n'étant encore une fois pas un parti "normal"). Il y a je crois en France une culture républicaine trop intense pour que ce camp accepte tranquillement de se résigner à ce triste sort, contrairement à ce qui s'est passé dans la Fédération de Russie ou bien sous la république de Weimar. Il y aura manifestations sur manifestations, et ça dégénérera, jusqu'à ce que l'armée intervienne, armée qui sera elle aussi divisée. Je ne dis même pas que cela rejoint ni mes propres convictions ni mes propres souhaits, je te dis juste que c'est ce qui se passerait en toutes probabilités, et après avoir suffisamment posé la question autour de moi. Car cette chaîne probable d'événements me semble indépendante de nos propres personnes.

C'est exactement avec le même genre de raisonnement que Mussolini, Hitler et Poutine sont arrivés tranquillement au pouvoir (et ne l'ont plus quitté). Désolé de faire un point Godwin, mais là, ce que tu écris est bien trop énorme pour ne pas faire le parallèle. La question n'est même pas de ne pas blairer les extrêmes ou pas. Alors certes, chacun verra sans doute midi à sa porte, mais tu n'as pas vécu de l'intérieur, que je sache, ce que c'est que de passer d'un début de démocratie, d'une société que l'on croyait en voie de devenir libre à une dictature fasciste, avec toutes les conséquences sociales que cela implique, que ce soit en termes de morts, de tortures, de discriminations ou de risques de conflits militaires généralisés. Le risque est bien trop immense. Peut-être que cela ne te plaît pas, mais je préfère être pragmatique et m'intéresser aux conséquences réelles, quitte à laisser tomber provisoirement quelques principes qui n'auraient alors plus aucun sens.

Je suis désolé, mais si tu tiens vraiment à comparer ce qui est comparable, imagine plutôt ce qui se serait passé en cas de victoire solitaire de la Lega Norte avec les néo-mussoliniens, et ce, sans qu'il y ait pour eux le besoin de passer alliance avec Berlusconi. Je suis désolé, mais même dédiabolisé, le programme de Marine Le Pen reste fondamentalement un produit de l'extrême droite, et non d'une droite même assez dure. Le FN est toujours un parti foncièrement anti-républicain lorsque tu observes ses sympathisants. Même Poutine en 2000 était plus soft que ce que le FN actuellement propose. On voit ce qu'il est devenu. Et le Poutine de 2016, c'est le modèle déclaré et assumé de MLP. Dès que ces gens là finissent par avoir les pleins pouvoirs, les problèmes s'enchaînent et ils finissent par montrer leur vrai visage, même si cela prend une décennie.

Cela, tu n'en sais strictement rien. Tu n'es certainement pas en mesure d'affirmer cela aussi catégoriquement d'autant que la situation d'avec 1981 n'a strictement rien à voir [puisque là, on parle du cas où le FN pourrait gouverner sans transiger ou presque avec d'autres partis]. Poutine aussi, au début des années 2000, apparaissait comme un "modéré", comme le moins pourri à même de garantir au mieux les jeunes institutions démocratiques. Le populisme aboutit toujours au même résultat, et surtout le national-populisme. Et tous ceux qui se sont dit qu'ils parviendraient à dompter les représentants de ces idéologies-là ont fini par s'en mordre les doigts.

Ce n'est hélas pas aussi simple. Plus l'agent actif d'une maladie dispose d'un réservoir biologique important (proportionnel au nombre de non vaccinés), et plus il peut muter facilement. D'autant que la couverture d'un vaccin n'est jamais totale, mais elle est d'autant plus forte, statistiquement parlant, qu'il y a de personnes vaccinées. C'est pour cela que pour éradiquer une maladie, comme on l'a fait avec la variole, il faut procéder à des vaccinations massives et dans un laps de temps réduit. Si à d'autres époques il y avait eu des mouvements anti-vaccinations comparables à ceux que l'on découvre maintenant, nombre de ces maladies continueraient de poser des problèmes très importants à toute la population de la planète. Avec leurs lubies stupides, ces personnes nous mettent en réalité tous en danger, pas seulement eux.

La question n'est certes pas d'hystériser le débat. Mais elle est "une guerre civile est elle possible en France ?". Or, le scénario d'une guerre civile résultant d'une victoire majeure du FN sur nos institutions me semble le seul possible. Sinon, je ne vois pas. Mes amis en question ne sont ni anar, ni de sympathies particulièrement extrêmes. Sans forcément tout partager avec eux, si même des centristes (plutôt de tendance démocrates chrétiens) me disent qu'ils prendraient les armes, je me dis qu'une guerre civile n'est pas si impossible que ça, et que ça n'est donc absolument pas de la simple "hystérie" mais plutôt un constat. J'ai également un autre ami, député PS de son état, et qui pense la même chose. Si cela malheureusement se produisait, alors je saurais choisir mon camp. Il y a de toutes façons dans le vote FN une composante suicidaire et révolutionnaire non négligeable, de la part de gens qui veulent en effet tout détruire. Et ils espèrent bien que le pays s'embrasera. Poutine aussi. Le FN n'est pas un parti comme les autres et il ne sera probablement jamais. Sa raison d'être est justement de cliver et de diviser la société, et non de l'organiser, la rassembler et encore moins de la gouverner. Pour ma part, j'ai vu ce qui s'est passé en Russie. La transition vers la dictature actuelle a été très progressive de façon à anesthésier l'opinion, et menée de main de maître. Et je ne laisserai certainement pas refaire cela.

Tu veux sans doute parler du FN financé par Poutine afin d'organiser la déstabilisation politique de la France, voire sa destruction tout court ? Car oui, en cas de victoire du FN à la présidentielle, il y a une vraie possibilité de guerre civile, et c'est bien la seule que je vois à plus ou moins court terme. C'est à dire lorsqu'on aura une France divisée entre deux camps irréconciliables et grosso modo de même force. Si je pose la question à nombre d'amis de quelle serait la réaction en cas de victoire de Marine Le Pen en 2017, plusieurs me disent déjà qu'ils prendront les armes. Et quoi que tu imagines, je ne me vois pas non plus fuir à New York, je ne fais pas partie de cette classe apatride sur laquelle tu fantasmes et tu places grosso modo tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Je descends en ligne droite de générations et de générations de militaires, à moins que tu ignores encore ce que furent les Cosaques ? Et j'ai beau avoir étudié la médecine et détester les armes, je sais tout à fait me servir d'un fusil mitrailleur. J'ai fait mon service en France.

Ce qui est grave, c'est de devoir rappeler quelques évidences historiques, alors que je pensais que ce serait relativement automatique vu le sujet proposé. Certains Français ont décidément la mémoire très courte. Ou bien la mémoire sélective. Mais pas tous quand même. La génération des plus de 70 ans est par exemple la moins encline à voter FN, parce qu'il s'agit de la dernière génération possédant encore le souvenir de l'état de la France d'après guerre et du ravage causé par ce genre d'idéologie. C'est d'ailleurs leur raison principale de ne pas voter FN lorsqu'on leur pose la question, en plus du programme économique qu'ils trouvent assez aberrant [et pour cause, le retour au franc créerait aussitôt de l'inflation qui, par ricochet, diminuerait fortement le pouvoir d'achat de leurs retraites). Eux au moins se souviennent tout à fait d'où vient le FN, par qui il a été créé et dans quel but.

Tout à fait. Pour que ça fonctionne, il faut que plus de personnes possibles jouent le jeu. Les personnes qui refusent les vaccins nous mettent paradoxalement en danger, cela va bien au delà de leur petite personne.

Sujet troll de Chaouiya. Techniquement et idéologiquement, le FN fut fondé par des nostalgiques du pétainisme, notamment via le mouvement "Ordre nouveau", et bientôt rejoint par des anciens de l'OAS et même un bon paquet d'ex-miliciens. Donc au niveau de l'héritage direct, c'est assez évident. Mais c'est assez marrant de voir nos militants FN passer délibérément sous silence cette encombrante origine... D'ailleurs, même le FN version 2016 conserve un côté kollabo, notamment lorsqu'il est financé et chapeauté par Poutine et les services secrets russes. Tout comme avec Pétain, cela reste fondamentalement un parti anti-républicain de traîtres à leur patrie et de vendus à des idéologies étrangères particulièrement dangereuses. Il y a toujours un problème de ce côté-là, au niveau de la légitimité du FN. Peut-on vraiment faire confiance à des politiciens payés directement par des ennemis de la France, c'est à dire des adversaires qui souhaitent ostensiblement notre ruine ?

On y croit vachement, déjà qu'au moindre petit pépin de travers ça hurle... Avec des raisonnements comme le tien, au final, on ne fait jamais rien. On ne commence ni n'entreprend jamais rien.

C'est un des problèmes du métro, et en particulier du métro sur pneumatiques qui doit affronter des pentes et des dénivelés mettant les plaquettes à rude épreuve. Mais pour autant, ce n'est pas une raison pour éviter de s'atteler à la pollution de l'air dans les rues. Il faut bien commencer quelque part, non ? D'autant qu'il ne s'agit que d'un timide début par rapport à tout ce qu'il faudra faire ensuite.

Il n'y a pas de fond dans ton pseudo débat d'une heure et demi. Je résume et je vais à l'essentiel, c'est tout. Il n'y a aucun moyen de discuter sciences avec des gens qui récusent cette même science. Ça n'aurait aucun sens. Tu crois vraiment que j'ai envie d'argumenter sur la base de "le pasteurisme c'est le mal", "l'homéopathie soigne les cancers" ou bien "les MST sont des châtiments divins" ? Il n'y a rien à en dire à part en rire... jaune. Ces gens sont des allumés en plus d'être dangereux.

Pas du tout. Des "lanceurs d'alerte", des vrais, j'ai parfois travaillé avec lorsqu'il faut, en effet, parvenir à dompter les intérêts très puissants de certains groupes agro-alimentaires. Tu connais par exemple André Cicolella ? Le débat est toujours possible à partir du moment où on reste dans le rationnel, dans le scientifique. Or dans le cas de la bande à Joyeux, on n'est ni dans le rationnel, ni dans le scientifique. Qu'il se fasse radier en plus de passer pour un clown dangereux au sein de la profession, c'est normal.

Vous invitez un ultra catholique président d'une asso réactionnaire proche d'une certaine extrême droite (pas celle de Philippot, manifestement), un homéopathe mégalomane tombé du ciel, la représentante d'une association qui qualifie le pasteurisme de "croyance dangereuse", et vous secouez le tout... Que pensez-vous qu'il ressortira de ce genre de débat à peine biaisé, à peine orienté ? C'est littéralement à mourir de rire si ces délires n'étaient pas en fait aussi dangereux.

Il n'est pires aveugles que ceux qui ne veulent pas voir, ou, en l'occurrence, que ceux qui ne veulent pas lire.

Et pour avoir ouvertement incité ses partisans à ne plus se faire vacciner au nom de raisons franchement foireuses et tellement abracadabrantesques pour un vrai professionnel que, je le répète, cela ne peut que dissimuler et assez mal des motivations dont l'association "Familles de France" (président: Henri Joyeux) se fait elle ouvertement le relais. Il faut lire tout son discours, l'intégralité, lorsqu'il finit par vanter les bienfaits de la propolis et faire de la pub à l'entreprise de quelques copains en expliquant que ça vaut mieux que tous les vaccins du monde. Il s'agit d'une organisation d'extrême droite (proche du FN) et ultra-catholique. Ne me dites pas qu'il n'y a aucun rapport, et que le discours de son président est totalement déconnecté de la raison même d'être de ce genre de machin.