transporteur

En même temps si il n' a pas d'envahisseurs pas besoin de roquettes. :smile2:

Je dirais 43% .

La création d'Israel ne c'est pas faite au pif des frontieres ont été déterminées par la communauté internationale (67).Les iSraeliens doivent revenir a ses frontieres bien claires et stopper leur colonisation de la Palestine et cesser de commettre des atrocitées.

Il faut un retour aux frontieres orignelles pour Israel et l'obligation de ce tenir aux resolutions de l'ONU. Il faut que le Hamas disparaisse aussi car il ne peu y avoir de coexistance avec des fanatiques religieux au pouvoir (voyez ce qu'a donné l'Iran avec Khomeny). Il faut que les USA cesse de soutenir une poltique Israéliénne colonialiste. Il faut que la communauté internationnale et notament l'ONU soit un arbitre impartial et ferme en usant de sanctions fortes contre les contrevenant. Les juifs ont droit d'avoir leur terre mais pas plus et les Palestiniens ont le droit de vivre en paix.

Sauf que là c'est d'actualité. Tu a vus les info ce soir on vois les enfants morts et la douleur des parents je n'ai aps eu l'impréssion que ces enfants fesaient parti du Hamas (bien sur c'est facile d'éliminer les futur soldats). A Gaza 2 boulangeries sont ouverte pour nourir les habitants qui ose apeine sortir. Plus rien ne fonctionne les hopitau sont HS,il n' a pas d'electicité. Ca fait cher la roquette. :smile2: J'ai beau tourner le probléme dans tous les sens je trouve l'attitude Israel criminelle.

pour la discrimiantion pas besoin d'étre voilé il suffit d'étre arabe.

c est clair. :smile2:

Whole pas mal la blague. Personne n'a commenté les propos du gouvernement Israélien par la bouche du premier ministre Ehud Olmert qui a annoncé qu'Israël prendrait des décisions unilatérales afin de fixer lui-même ses frontières géographiques durant les 4 années que durerait le mandat de son gouvernement. :smile2: Pour mes cartes je montrais juste l'évolution depuis la création d'Israel je pense que c'est assez parlant. Je voudrais aussi que ceux qui hurle contre les attaques de roquettes me donne les nombre de morts due a celles ci,histoire de voir si celà vaut les 365 morts Palestiniens. Il y a deux poids deux mesures. Un Embargo sur Israel de la part de l UE serait aussi une réponse et largement faisable.

http://www.protection-palestine.org/spip.php?article2694 La volontée est là. Historique: Plan de partage de 1947 (Résolution 181 de l'ONU) Le 29 novembre 1947, l'Assemblée Générale de l'ONU adopte, (résolution 181) le plan de partage de la Palestine en deux états, l'un arabe, et l'autre juif - Jérusalem ayant un statut particulier sous l'égide de l'ONU. <H3 class=spip>Territoires colonisés par Israël depuis 1948: </H3> La Palestine morcelée par les colonies,et isolée par un mur de la honte Les dernieres cartes remonte a 2005 mais vu les déclaration (voir plus haut) on ce doute que ce n'est pas fini. Aujourd'hui l'état Israelien devrait étre la 1ere carte.

Seulement l'election du Hamas est récente et voulu par Israel (comme je l'ai expliqué ailleur). Israel n'a pas respecté les résolutions de l ONU depuis bien longtemps appuyé par les USA qui lui donne un senblant de légitimité.

Le Hamas est une créature d'Israël contre le Fatah, comme les talibans une créature des States contre les soviétiques, comme Saddam Hussein, Ben Laden et tant d'autres¿. Normal que les créatures se retournent contre leurs créateurs avec la même violence, et certainement plus de légitimité¿ Il n'y a pas de solution. Même défait, le Hamas en sortira renforcé. De plus, une victoire d'Israël, si elle renforce son potentiel de dissuasion vis-à-vis des Etats arabes, alimentera, à l'inverse, la haine des groupuscules islamistes radicaux et le terrorisme. Une forme de guerre contre laquelle une armée conventionnelle ne peut pas grand chose. Les fondamentalistes religieux se moquent du « prix exorbitant » à payer en réponse à leurs attaques : ils mènent une « guerre sainte » et les victimes de leur côté sont des martyrs. A terme cela conduira à un sentiment d'émotion dans les pays arabes, mêmes les plus modérés et à une poussée des islamistes qui pourrait bien déstabiliser certains régimes. De mêmes, les mouvements radicaux seront tentés d'exporter davantage le conflit au-delà du théâtre moyen oriental pour faire pression sur les Etats et l'opinion publique internationale.Un conflit sans fin. merci Israel. Le nouveau premier ministre Ehud Olmert a annoncé qu'Israël prendrait des décisions unilatérales afin de fixer lui-même ses frontières géographiques durant les 4 années que durerait le mandat de son gouvernement. http://www.protection-palestine.org/spip.php?article2694

On ne peu nier qu'Israel ne respecte pas les les résolutions de l'ONU. :smile2: Aujourd hui ce que fait Israel est intolérable d'autant plus que le reméde est pire que le mal car ils sont en train de donner une légitimité au Hamas et le renforce dans son role. C'est là que le but politique de la guerre reste flou. S'il s'agissait de pousser le Hamas à négocier ou à s'accommoder de l'existence d'Israël, il serait intelligible. Mais en voulant renverser un régime mis en place par une victoire électorale en janvier 2006, certes suivie d'un coup de force en juin 2007, Israël met la barre très haut.D'autant que la chute du pouvoir islamiste à Gaza ne fera pas disparaître le Hamas du paysage politique palestinien, et risque au contraire de le rendre plus redoutable encore, replongé dans une clandestinité d'où l'avait partiellement sorti la nécessité de gérer le quotidien des Palestiniens. Le Hamas, né de la première Intifada en 1987, sait se nourrir de la tragédie, des souffrances et du martyr, et c'est la pièce manquante essentielle de la stratégie israélienne qui le renforce en le combattant. Voila ce que déclare la sénatrice Nathalie Goulet, membre de l'UMP, membre de la commisssion des affaires étrangères :(oui je cite quelqu'un de l UMP ) « Comme toujours, Israël fait un usage excessif de la force dans l'indifférence de la communauté internationale, qui laisse se dégrader la situation à Gaza depuis des mois et des mois. Il ne faut blâmer ni l'Iran ni le Hamas, mais l'inertie de la communauté internationale, le soutien sans faille de la politique américaine à Israël et l'intolérable "double standard" des organisations internationales. Israël viole depuis quarante ans des dizaines de résolutions onusiennes, sans embargo, sans sanctions et en toute impunité. La situation est insupportable pour les habitants civils de Gaza depuis des années. La situation n'a fait que se dégrader, avec son cortège d'humiliations et une soif de vengeance. ¿il pour ¿il rendra le monde aveugle, disait Gandhi. Cela fait trop, trop longtemps que nous sommes aveugles et sourds aux souffrances du peuple palestinien. »

Tu semble avoir oublié qu'il y a eu des élections démocratiques en Palestine, sous contrôle d'observateurs européens entre autres, internationaux en tout cas. Et si le Hamas a gagné les élections, c'est parce qu'il était facile de surfer sur les mauvais traitements infligés à la Bande de Gaza par quelques militants très très corrompus du Fatah. Ajoute par là-dessus un blocus qui dure, décidé unilatéralement par Israël, des malades qui meurent aux check-points, des coupures de courant arbitraires, et un Hezbollah qui vend de la croyance à un peuple désespéré¿ Que voulez-vous qu'il arrive ? Certains disent que le Hamas est fanatique et criminel¿ C'est possible, je ne sais pas vraiment. Ce que je sais, c'est que les Israeliens emploient des avions de guerre et des armes sophistiquées contre des civils, même si au milieu se cachent quelques combattants. Ce que je vois, c'est qu' Israel n'hésite pas à employer des moyens meurtriers en masse (c'est donc des armes de destruction massive contre un peuple) pour défendre une propriété qu'il a volé à ceux même qu'il agresse ensuite, sous pretexte que ceux ci cherchent à récupérer leurs territoires. On prétend que Israel veut vivre en paix¿ S'il le voulait vraiment, il lui suffirait de respecter les résolutions de l'ONU et de rendre les territoires volés (on dit « occupés » ou « annexés », ça fait moins voyou) ainsi que les colonies sauvages installées sur territoire palestinien. Les prétendus fanatiques du Hamas ne font que résister à l'envahisseur comme tous les peuples occupés le font, et ils gagnent toujours, tôt ou tard. Leurs méthodes ne sont pas forcément humaines ni élégantes, mais leur laisse t on vraiment le choix ? David contre Goliath emploie les armes qu'il peut, sinon il meurt.

La communauté européenne (ainsi que l'ONU) a des multitudes de moyens, qu'elle applique seulement aux faibles, on a bien imposé un blocus économique et des sanctions financières sur la Lybie et l'Iraq de Saddam (avec des milliers d'enfants morts en manque de médicaments et de vaccins, et meme de nourriture décente¿)¿ Ils auraient pu leur imposer des sanctions, mettre leur armée sous tutelle, peupler la région de casques bleus, excercer toute sorte d'influence possible et imaginable, et ne me dites pas qu'ils ont rien à faire, ils ont prouvé par le passé qu'ils pouvaient le faire¿ Les résolutions de l'ONU sont constamment violées par israel avec la complicité des criminels de guerre modernes (USA) et tant que ces derniers auront le droit de véto, rien ne pourra arriver à leurs chouchous¿ Faudrait donc lui faire appliquer par la force les résolutions de l'ONU, tel qu'on l'a fait avec la Serbie au Kosovo, avec l'Irak au Koweit, et j'en passe. Ce serait l'application du principe d'équité du droit international. A quoi peu bien servir cette attaque israélienne ? Même « réussie », l'armée israélienne devra se retirer dans quelques semaines. Les morts du Hamas seront des martyrs, les survivants des héros, l'autorité palestinienne aura perdu ce qui lui restait de crédit. Le nombre des victimes discréditera un peu plus Israel, qui aura montré une nouvelle fois l'impuissance de son armée contre une population, comme au Liban, ou comme l'armée américaine en Irak. Les plus fanatiques seront satisfaits de la « punition » infligée au Hamas et à la population de Gaza qui le soutient . Et après ? Après, il n'y a rien, les dirigeants israéliens n'en ont aucune idée et n'ont d'autre vue que la prochaine échéance électorale. Tout ce que fait Israel depuis des années ne fait que renforcer toujours plus le Hamas et son emprise sur la population: même si c'est une politique voulue, où cela mène-t'il ?

Je doute que ce soit judicieux vu la proximité des deux pays. :smile2:

Bis répétita Ces attaques sont complètement injustifiées et inégales. Les tirs de roquettes palestiniens ne donnent pas à Israel le droit de mener des attaques de cette façon barbare et inhumaine. Il est important ici de rappeler certains points : 1. Israel et le Hamas ont fait une trêve de 6 mois. Durant ces 6 mois aucun tir de roquette n'a été tiré vers Israel. Cependant, Israel n'a pas respecté les règles de la trêve en imposant à Gaza un blocus total empêchant la nourriture, le gaz, les médicaments, le pétrole créant ainsi une crise humanitaire à Gaza. 2. L'europe et son président Sarkozy sont directement responsables de ce qui se passe aujourd'hui à Gaza. Il y a quelques semaines M.Sarkozy a orchestré la montée des niveaux de relations entre Europe et Israel de façon à donner à Israel les mêmes droits que les pays membres. Ces privilèges n'ont pas été conditionnés par des efforts que Israel doit faire pour promouvoir la paix dans la régions, càd démanteler les colonies en Cijordanie, enlever les points de passage en Cijordanie ; enlever le blocus de Gaza et laisser passer les aides humanitaires, détruire le mur de ségrégation,¿ 3. Israel est un état HORS LA LOI. Israel n'a jamais respecté les résolutions de l'ONU. Il y a deux ans la cours de justice internationale a condamné le mur de ségrégation et ordonné son démantellement. Israel refuse toujours d'appliquer ce jugement. En résumé, 1. Israel a perdu la guerre médiatique. Dans toutes les villes du monde des manifestaions sortent pour condamner cette brutalité et sauvagerie israélienne. 2. L'opinion publique en europe doit presser ses dirigents de prendre des positions fermes contre Israel : sanctions économiques, condamnation politique franche ¿ 3. Les organisations de droit de l'homme doivent suivre en procès les dirigeants israléiens pour crimes contre l'humanité. Les Palestiniens ne font que ce défendre face a un peuple qui a juré son anéantissment.La violence appelle la violence mais les moyens ne sont pas égaux.Il est toujours plus facile de s'en prendre aux plus faibles.

Ces attaques sont complètement injustifiées et inégales. Les tirs de roquettes palestiniens ne donnent pas à Israel le droit de mener des attaques de cette façon barbare et inhumaine. Il est important ici de rappeler certains points : 1. Israel et le Hamas ont fait une trêve de 6 mois. Durant ces 6 mois aucun tir de roquette n'a été tiré vers Israel. Cependant, Israel n'a pas respecté les règles de la trêve en imposant à Gaza un blocus total empêchant la nourriture, le gaz, les médicaments, le pétrole créant ainsi une crise humanitaire à Gaza. 2. L'europe et son président Sarkozy sont directement responsables de ce qui se passe aujourd'hui à Gaza. Il y a quelques semaines Sarkozy a orchestré la montée des niveaux de relations entre Europe et Israel de façon à donner à Israel les mêmes droits que les pays membres. Ces privilèges n'ont pas été conditionnés par des efforts que Israel doit faire pour promouvoir la paix dans la régions, càd démanteler les colonies en Cijordanie, enlever les points de passage en Cijordanie ; enlever le blocus de Gaza et laisser passer les aides humanitaires, détruire le mur de ségrégation,¿ 3. Israel est un état HORS LA LOI. Israel n'a jamais respecté les résolutions de l'ONU. Il y a deux ans la cours de justice internationale a condamné le mur de ségrégation et ordonné son démantellement. Israel refuse toujours d'appliquer ce jugement. En résumé, 1. Israel a perdu la guerre médiatique. Dans toutes les villes du monde des manifestaions sortent pour condamner cette brutalité et sauvagerie israélienne. 2. L'opinion publique en europe doit presser ses dirigents de prendre des positions fermes contre Israel : sanctions économiques, condamnation politique franche ¿ Bien sur que l'ONU peut quelque chose la preuve a été faite avec les embargo contre l'Irak,la Liby,la Syrie de plus l'envois de casque bleus est aussi une solution. :smile2: Mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne désire pas voir.

345 morts civiles, 1650 blessés dont prés de la moitié sont des blessés graves¿ Evidemment c'est moins grave puisque c'est des palestiniens, ce ne sont pas des habitants de la plus grande tour du monde, ce ne sont pas des français qui travaillent en afghanistan, ce ne sont pas des israéliens. 6 mois de blocus ont anéanti les hopitaux qui sont à cours de tout, de compresses, d'analgésiques et d'autres moyens de fortune! Aucune intervention n'est possible pour les centaines de blessés (et on parle ici de blessés de guerre¿) ce qui va augmenter le bilan déja faramineux¿ Et « Ce n'est qu'un début »¿ Un état bati sur la terreur et sur l'arrogance de la force, assoifé de sang et qui court se victimiser à tout va sous l'oeil attendri de l'occident qui ne peut contrarier l'ogre qu'il a crée! Je suis bien curieux de voir la justification officielle pour les 5 soeurs qui sont mortes aprés le bombardement d'une¿mosquée! Il faut savoir raison garder. Si nous déplaçons de contexte Israélien n'importe ou dans le monde, à savoir : - création d'un état religieux monothéiste financé et armé à outrance sans aucune contrepartie - confiscation d'une terre certes non-exploitée mais qui appartenait bien à quelqu'un - ignorance et mépris total pour les pays voisins - confiscation des ressources naturelles par le-dit état Cette entité peut être créée n'importe ou dans le monde, mais je lui prédis de sérieux problèmes de voisinage¿ A méditer¿

Peut étre que si Israel durant la tréve ne partiquais pas un embarogo on en serait pas là.D'ailleur le chef du Hamas a proposé une reprise de la tréve si l'embargo (cause des tirs de roquettes) était levé. Le peuple Palestinien vie sous le joug d'Israel depuis bien longtemps comment ne pas comprendre cette violence et l'avènement du Hamas. A noter que les roquettes sont lancées depuis un camp où les gens sont enfermés entouré de mirradors, avec en plus un embargo. Quelle autre possibilité pour ces gens pour réagir, se faire entendre, alors que l'ONU n'applique pas les résolutions pourtant votées de sanction de l'Etat d'Israël Quelle tristesse et quelle honte pour tous ceux dont les familles ont connu les gettos et les camps de concentration pendant la seconde guerre mondiale ! Gaza est cerné de murs avec des miradors autour, avec un embargo y compris sur les produits de première nécessité. Et voilà maintenant le gouvernement israélien qui bombarde le camp d'où très peu peuvent s'échapper. Quelle HORREUR ! Rien ne peut justifier ce tel traitement. Les roquettes envoyés sur les territoires annexés par Israël sont un maigre alibi, avec des mesures de rétorsion complètement disproportionnées et non avenues. Que ne dit-on rien des colonies israëliennes qui continuent de progresser , avec en particulier une annexion de territoires pourtant exploités depuis des siècles par des paysans palestiniens. Non seulement ces colonies se développent activement, mais en plus elles détournent ou polluent l'eau préalablement utilisées par les villages, et n'ont de cesse de détruire des champs d'oliviers, une agriculture pourtant paisible et millénaire. Et au niveau international, deux poids deux mesures, les sanctions à l'encontre d'Israël ne sont jamais appliquées ! Dans ces conditions comment voulez vous que des gens poussés à bout ne se lancent dans des attentats suicides. Ce n'est pas par plaisir.

Regarde un peu les info et tu vera que dans les 345 personnes tuées acteullemnt (car ça va continuer) il y a des civils dont des enfants. Pour le reste on a répondu point par point a tes propos. Israel a construit son insécurité avec l'aide des USA avec une politqiue colonialiste. Cette politique méne a la haine des juifs amalgame avec leur gouvernement.

Naphtaline: Certains disent que le Hamas est fanatique et criminel¿ C'est possible, je ne sais pas vraiment. Ce que je sais, c'est que les Israeliens emploient des avions de guerre et des armes sophistiquées contre des civils, même si au milieu se cachent quelques combattants. Ce que je vois, c'est qu' Israel n'hésite pas à employer des moyens meurtriers en masse (c'est donc des armes de destruction massive contre un peuple) pour défendre une propriété qu'il a volé à ceux même qu'il agresse ensuite, sous pretexte que ceux ci cherchent à récupérer leurs territoires. On prétend que Israel veut vivre en paix¿ S'il le voulait vraiment, il lui suffirait de respecter les résolutions de l'ONU et de rendre les territoires volés (on dit « occupés » ou « annexés », ça fait moins voyou) ainsi que les colonies sauvages installées sur territoire palestinien. Les prétendus fanatiques du Hamas ne font que résister à l'envahisseur comme tous les peuples occupés le font, et ils gagnent toujours, tôt ou tard. Leurs méthodes ne sont pas forcément humaines ni élégantes, mais leur laisse t on vraiment le choix ? David contre Goliath emploie les armes qu'il peut, sinon il meurt. A goliath de devenir intelligent avant d'y laisser trop de plumes, la force du désespéré est pleine de ressources¿ Les USA aident et arment Israel, quand donc un pays courageux donnera t il aux palestiniens les moyens de défendre et récupérer leurs biens ? Ce jour là, la guerre cessera, car le risque couru calmera les ardeurs colonisatrices des israeliens. Comme au Sud Liban. Il est si facile et si tentant de s'en prendre à plus faible¿

La trêve n'était là que pour museler le Hamas et le pousser à bout. Il s'est évidemment retrouvé coincé entre deux alternatives ignobles (merci l'Occident !) : - Cessez cette trêve et en subir les dures conséquences¿ - Continuez ainsi¿ et laisser souffrir Gaza sans broncher (solution qui aurait sans doute, à long terme, plus emmerdé Israël¿ m'enfin¿). Si le Hamas a gagné les élections, c'est parce qu'il était facile de surfer sur les mauvais traitements infligés à la Bande de Gaza par quelques militants très très corrompus du Fatah. Ajoutez par là-dessus un blocus qui dure, décidé unilatéralement par Israël, des malades qui meurent aux check-points, des coupures de courant arbitraires, et un Hezbollah qui vend de la croyance à un peuple désespéré¿ Que voulez-vous qu'il arrive ? Même ceux qui ne crois plus en rien à Gaza, pour éviter de ce flinguer de désespoir, ce convertissent à un islam radical, et vont au moins mourir pour une cause. Gaza n'intéresse même pas les Israéliens : il n'y a pas d'eau. Toute l'eau était en Cisjordanie¿ et est maintenant à l'abri côté israélien derrière le mur. Vraiment, depuis 60 ans, les Palestiniens payent une gestion diplomatique occidentale nulle à ch¿ alors qu'ils n'avaient rien demandé à personne (je parle du peuple bien sûr, parce que les dirigeants, les leurs comme les nôtres, ne valent rien).

Si tu regarde bien les info tu constatera que ce que tu dis est faux celà ne touche pas que les membres du Hamas mais bel et bien la population civile dont les enfants. :smile2: Aujourd hui 300 et demain ? Mes amis ne sont pas térroristes mais visiblement les tiens sont colonialistes.