saint thomas

Etre ou non pour la constit US et l'exprimer c'est de la liberté d'expression , être ou non pour les armes c'est aussi de la liberté d'expression . Pour moi , tout n'est pas liberté d'expression , elle aussi a ses limites . Nier ce qui est (par des preuves irréfutables) et diffuser ce genre de discours ce n'est pas de la liberté d'expression c'est de la désinformation à but lucratif et intentionnel , les marchands de poudre de perlinpinpin , ceux qui font croire qu'ils guérissent le cancer avec des pissenlits ne sont pas dans la liberté d'expression , ils sont dans le mercantilisme . De même que Palin qui adapte son discours sur le climat en fonction des profits que ça génére en Alaska . C'est de la désinformation . Nier la Shoah et laisser faire , laisser les discours islamistes les plus radicaux s'exprimer librement dans la rue a des conséquences et la Grande Bretagne , laxiste là dessus depuis des decennies , les a interdits depuis quelques années non sans raison . En France ce genre de discours où la haine pue derriére les mots séducteurs est interdits que ce soit pour le négationnisme ou les immams radicaux et j'espére pour les rabbins et tous les religieux radicaux quelqu'il soit. Ils existent quand même et ça méne à demander de créneaux piscine au nom du religieux (surtout musulmans et juifs) !!!! Que serait-ce si tous les radicaux religieux s'exprimaient librement et pouvaient harranguer les foules!!! Combien de radicaux aurions nous ? Non la liberté d'expression n'est pas sans limites et heureusement , c'est ce qui la protége , sans limites la liberté d'expression serait en danger je pense (y'a des gens qui peuvent devenir de vrais leaders et diffuser les pires choses avec des arguments , faut pas laisser faire, la liberté d'expression faut la défendre elle est fragile et ces gens profitent de la liberté d'expression en ayant l'idée de la détruire par la suite , l'idéal pour un négationniste c'est de diffuser l'idée au plus grand nombre et de convaincre en dépit de la réalité des faits : si les camps n'existent pas , Hitler devient un grand conquérant comme les autres, on voit poindre le reste de l'idéologie comme une pelote de laine qu'il suffit de dévider , derriére le négationnisme y'a une idéologie , on ne voit que le haut de l'iceberg)

La liberté d'expression est un sujet philosophique en soi, en outre tout est-il philosophie ? Le négationnisme n'est pas une philosophie qu'on viendrait faire entrer de force dans une théorie sortie de son contexte , c'est une idéologie . Le climat et son lien avec l'activité humaine est démontré et incontestable , le nier et continuer sur notre lancée c'est laisser un avenir bien sombre pour nos héritiers . Qu'on le nie ou pas , la réalité s'impose , la réalité n'est pas toujours une vue de l'esprit . Elle fonctionne toujours de la même façon : une cause entraîne une conséquence. La théorie de l'évolution est prouvée , laissez croire en toute liberté qu'elle n'existe pas ou la contester c'est se nier soi même , c'est faire une génération paumée entre la science qu'ils nient (avec beaucoup de mal , ils rament pour la nier) et qui est réelle et la bible qu'il croit et qui est une image. perso , j'aurais condamné les créationnistes lorsqu'ils dépassent la simple idée saugrenue et en viennent (à force de laxisme envers eux) à en vouloir toujours plus jusqu'à mettre cela dans les livres d'école. La liberté d'expression des bambins à qui l'on apprend cela sera où? Comment feront-ils la part des choses entre les conneries apprises et la réalité de la science aprés avoir grandi dans l'ambiance créationniste ? Leur choix : douter de leurs parents férus de crationnisme et accepter la science ou rejeter la science pour rester fidéle aux parents , quel choix !!! Les bienfaits de ne pas tout admettre comme liberté d'expression sans frontiéres , sans limites : 1) l'Allemagne interdit les partis nazis , conséquence : peu d'extrêmismes 2) La sciento n'est pas une religion en France , ce groupe est surveillé et étiqueté secte , difficulté pour ce groupe de bénéficier des deniers publics et dans les recrues ( y'a une prévention médiatique pour le plus grand bien des gens , un averti en vaut 2) 3) Le négationnisme est sanctionnée en France , ça évite la diffusion de ces idées et bien des haines injustifiées

A partir du moment où les faits sont avérés , incontestables , que des preuves existent par milliers , des témoins par milliers , on est plus dans la liberté d'expression , on est dans l'histoire avec des élèments à foison pour prouver sa véracité. la réalité des camps n'est pas une affaire de liberté d'expression , le négationnisme n'en est donc pas , c'est une idéologie . Ces gens promulguent la haine et sont donc potentiellement un danger pour les autres , ceux qui pourraient les croire et ceux qui pourraient en être les victimes. Pour moi ça mérite une sanction , à l'université de Lyon un prof négationniste a été sanctionné , les élèves et leurs parents s'indignant de tels propos fort heureusement.

les mêmes qui défendent les caricatures au nom de la liberté d'expression vont s'indigner quand la Marseillaise est sifflée :smile2: et pourtant , si on part de leur raisonnement ...

Séparation église / état , c'est la meilleure parade contre les religieux qui veillent , une religion veut toujours le pouvoir quelqu'elle soit (pour la constit européenne on a eu un aperçu , les créationnistes , evangélistes , orthodoxes , protestants , musulman , sciento c'est une histoire d'opportunité. Le athés extrêmistes , je vois pas bien ce que c'est , c'est quoi l'idéologie que les athés voudraient imposer à toute une population ? la laïcité ? Avec les religions y'a toujours une histoire d'élus à un moment donné .

il me semble que les intégristes musulmans avaient rajouté aux caricatures , un dessin similaire pour racoler les foules et propager des idées anti occidentales. Entre intégristes , que l'on soit juif ou musulman , ils se comprennent. Les intégristes juifs renforcent les intégristes musulmans , il reste maintenant , par politesse , aux autres de faire pareil , un service en appelle un autre. Je ne doute pas que ces dessins seront exploités avec beaucoup de soin des 2 côtés afin de servir les idéologies respectives :smile2: Barak veut encore faire d'autres colonies en Cisjordanie , il a pas pigé qu'il risquait de renforcer davantage le pire ennemi pour la démocratie d'Israël : l'intégrisme.

PS : je lis plus ce que vous écrivez , j'ajouterais juste que ce n'est pas qu'avec moi que ça finit en couille . sur ce , bonsoir vous 3 , vous pouvez rester entre vous , ce topic est tout à vous :smile2:

BOB , Weapon et Valtesse , décidemment , les autres ont de la chance : ils peuvent enfin dire des choses interessantes sans risque de flood puisque pour l'heure c'est moi qui vous traine . quand vous répondez sur un sujet y'a plus personne d'autre ensuite et c'est pas un hasard. Vous pouvez vérifier , c'est d'abord Valtesse puis le chien Weapon arrive et y'a plus personne. Je suis le dernier à rester mais je dois dire que je préfére les vraies discussions aux gamins qui confondent l'esprit de contradiction avec une reflexion , adieu donc , je perds mon temps . Chaque sujet finit en couille dés que vous vous pointez , ça peut pas être du hasard , y'a qu'avec vous que ça se produit. Je vais faire un sujet sur Israël pendant que vous aurez le nonos dans la gueule , vous foutrez la paix. Je me contenterais d'y passer histoire de vous maintenir au même endroit assez longtemps . J'en viens à ses extrêmités tellement c'est pénible ces gamineries. Faut grandir un peu , à moins que je ne m'adresse à des ados de 15 ans , dans ce cas , vous êtes dans les normes.

2011éme nom le plus porté , ils portent peut-être davantage le chromosome XY dans ces familles. L'ours est considéré comme source de polémique en France et plus y'en aura et plus il le sera , c'est pas la vie que je leur souhaite , y'a des endroits où les ours sont beaucoup plus heureux sur la planéte . La réintroduction pour le plaisir des hommes c'est pas mon truc. Il aurait mieux vallut les laisser où ils étaient , ils étaient peinards. Ici , je donne pas 10 ans avant qu'ils ne soient chassés parce que les hommes ont aussi besoin de vivre de leur travail et ça me désole . Au moindre accident grave avec un touriste l'ours aura bien du soucis : les hommes sont versatiles. On peut pas faire n'importe quoi avec les animaux et ne pas tenir compte des réalités. toi t'as tout compris à la discussion !!!! :smile2: quand on veut se mêler d'une conversation vaut mieux savoir de quoi il retourne , c'est mieux mais bon .....

si tu ne te souviens pas de ta propre allusion , j'y peux rien . Pourtant c'est juste au dessus. 28 000 euros !!!!!!!! + payer l'équipe de surveillance dis donc ils reviennent hyper cher les ours. Et les eleveurs disent que ce qui les interesse d'abord c'est pas les indemnités (moi ça m'interesse en revanche!) mais que leur troupeau ne soit pas agressé. Et alors ? L'ours n'est pas en voie de disparition sur la planéte. Y'a des endroits (US/ Canada ) où il y a suffisamment de place pour que les ours vivent tranquillement , faut-il vraiment aller les chercher pour les placer au centre d'un conflit ? Est le mieux pour ces bêtes ? Et pour quoi faire ? Pour faire plaisir aux hommes et pour que le commerce marche avec les produits dérivés Plus les ours seront nombreux et plus y'aura de prédations et plus faudra banquer , 28000 euros pour une douzaine d'ours et encore on nous dit que c'est moins que l'année derniére! Dans 5 ans ils seront peut-être 20 , la note ne peut que grimper , on va arriver à quel chiffre ? Si c'est uniquement de l'ours des Pyrénées , faut pas parler des ours Slovénes , C'EST PAS LES MEMES , on nous l'a assez répété à la TV , mais si tu te rappelles pas tes allusions , comment pourrais tu t'en souvenir? :D

Oui y'avait aussi beaucoup plus de rats en France qu'auj , faut les réintroduire aussi ? C'est ce que je me tue à dire à Bob , essaie de lui faire comprendre , moi je renonce. :smile2:

l'ours en voie d'extinction dans les Pyrénées mais pas ailleurs , c'est pas une espéce en voie de disparition . Si le gouv veut s'occuper des espéces en voie de disparition , y'a à faire , les grands singes , les pandas , les coraux sont autrement plus menacés. Que le gouv commence par dépolluer les riviéres , ça aussi ça urge. Autant mettre du fric sur ce qui urge plutôt que sur des animaux qui ont rien demandé et qui emmerdent les bergers . Leur a t-on demandé à eux s'ils voulaient quitter la Slovénie ? peut-être qu'ils auraient dit NON .

Je me rends surtout compte qu'il est difficile de discuter sans se faire traiter d'idiot et ça m'agace parce que c'est gratuit et ça n'ajoute rien à un débat , maintenant je pense que sur les armes si la loi changeait ce serait bien pour les US mais c'est pas demain la veille.

l'insulte aussi est à manier avec modération. Se faire traiter d'idiot , ça commence à m'agacer .

Y'a le bon cholesterol essentiel à la vie et y'a le mauvais cholesterol essentiel à la mort car il te bouche les artéres. A utiliser avec modération , comme tout , à haute dose les sucreries ne sont pas bonnes c'est ainsi que dans les pubs pour celles ci tu as toujours une petite phrase qui défile du genre "à consommer avec modération" , c'est écrit tellement petit qu'il est difficile de la lire d'ailleurs. Le tabac méne à l'addiction , la cible est donc la jeunesse , il est plus facile de s'arrêter lorsqu'on a pas commencé , La Palisse ne m'aurait pas démenti ! Je te réponds c'est tout , à charge pour toi de voir pour l'interêt Bon ben alors faut changer la loi ou le vendeur (vente d'armes comprises)qui respecte la loi ?

De l'obésité , si tu manges 5 pâtisseries bien sucrées par jour , je te conseille pas au bout d'un an de ce régime , de monter sur la balance. Le cholesterol et les graisses c'est pas bon pour la santé. En plus t'auras du mal à tenir en endurance. Faut que ce soit la boulangére qui te dise non , arrêtez monsieur ? Faut que la boulangére dise non à tous les gros , une pancarte peut-être à la porte : boulangerie interdite aux gros , est-ce la solution ? ( y'a aussi des obésités héréditaires , c'est un autre probléme) Tu sais y'a des bons auteurs et y'a des nuls , durant mes études à la fac j'ai vu passer plus de mauvais bouquins que de bons . Les bons auteurs faut donc les conserver , mais faut aussi savoir les reconnaître pour les prendre comme livre de chevet. La NRA est un puissant lobby , il a plus de fléches à son arc et notamment ses entrées au sein du gouvernement américain , si un jour tu finances à coup de millions d'euros une campagne electorale ou si tu arrives à te mettre dans la poche une bonne poignées de responsables politiques de haut niveau (sénateurs du congrés par ex) tu verras comme ce sera simple d'orienter les lois. Maintenant les américains ont la culture des armes . Que penser d'un grand pére qui offre à son petit fils d'à peine un an , un fusil en guise de cadeau ? (vu dans un reportage) je suis bien d'accord avec toi , mais c'est pas en attaquant le vendeur que tu feras changer les choses. Le pauvre n'y est pas pour grand chose . La NRA perdra de sa force lorsqu'elle perdra ses appuis politiques , bref c'est pas demain la veille. On peut bien , tous les 2 , se rouler par terre , hurler , s'indigner , la solution , pour moi , est ailleurs. Les campagnes d'informations dans les pubs TV ou dans les magazines à gros tirage seraient aussi les bienvenues pour décrire les dangers des armes mais je doute que cela plairait à la NRA , y'en a t-il ou ce lobby arrive t-il à les censurer ? j'en sais rien.

y'a des buralistes à chaque coin de rue donc tu fumes , y'a des dealers dans certains quartiers donc tu te drogues , y'a des bouteilles plein les rayons des supermarchés donc tu bois , y'a des bars aussi à chaque coin de rue et tu t'y arrêtes , y'a des boulangeries pleines de pâtisseries et évidemment tu en achétes tous les jours . Y'a aussi des crédits dans des magasins à des taux prohibitifs et évidemment tu es endetté jusqu'au cou . Quand aux gosses , les bars à proximité d'un lycée n'ont pas la licence IV mais ça les empêche pas de se prendre des cuites. Et s'ils ne pouvaient pas acheter de bouteilles , ce serait une transgression donc encore plus tentant. Il a toujours été interdit de fumer au collége et pourtant... Le nombre de gosses qui ont commencé là ne se comptent plus! Le nombre de gosses tués sur les routes non plus , le vendeur leur a vendu la voiture , c'est donc sa faute? Quand aux armes c'est trés réglementé mais on n'empêchera pas un gosse de prendre un couteau dans la cuisine , heureusement ils sont rares ceux qui assassinent leur famille avec. Faut se tourner du côté de l'éducation parentale pour comprendre le bug dans ce cas. Entre le vendeur et le client y'a un espace qui s'appelle la responsabilité du client , s'il achéte une Ferrari avec un SMIC c'est son probléme pas celui du vendeur , faudrait pas confondre le vendeur avec Atlas ou avec un psy. Le vendeur a assez de soucis chez lui sans en plus avoir à porter ceux des autres , c'est un autre boulot ça. Tout interdire n'est pas la solution , la solution se trouve à l'interieur des familles , quand on fait des gosses , faut s'en occuper et avoir le temps pour ça , au final on a des chances d'avoir des gosses avec des mentalités d'ados et épanouis , le meilleur ou le pire départ dans la vie un gosse le doit à sa famille. Dexter devrait quand même pouvoir piger ça. Et quand un mineur, même aux US , achéte une arme , je pense qu'il faut la signature du parent même pour un fusil de chasse.

comme le lait , la viande , tu savais pas ? Ces bergers ont des familles , des maisons , des crédits , tout comme toi . Ils ont un boulot : berger Perso , je préfére bouffer une bête de leur troupeau élevé à l'herbe plutôt qu'aux hormones , c'est mieux pour ma santé , alors je tiens aux troupeaux parce que je tiens à bouffer sain. J'aime beaucoup la nature mais aucun écolo n'est capable de dire pourquoi il fallait réintroduire des ours , à part créer une polémique. Ces pauvres ours ont d'abord subit le transport , puis on leur a mis une puce pour les retrouver (ils ont donc subit une opération chirurgical avec anesthésie) , dés que l'un s'est approché d'une grande ville , les hélicos et toute l'armada était sur le pied de guerre (souviens toi) , comme la cohabitation est impossible entre les bergers et l'ours ( heureusement qu'ils ne sont pas trop nombreux encore ) on paye les dédommagements , on paie les équipes qui les surveillent toute l'année . Et tout ça pour que ces pauvres ours qui n'ont rien demandé suscitent la colére (que je comprends) des bergers et risquent d'être pourchassés. C'est pas ma façon d'aimer les ours , moi je les aime dans les forêts canadiennes ,là où ils peuvent vivre tranquillement , loin des bergers (sont pas idiots les canasiens, ils leur viendrait pas à l'idée de mélanger les 2). Quand au tabac , chacun voit midi à sa porte , ne pas commencer c'est le mieux . je vois pas bien le rapport entre tabac et berger , les 2 seraient toxiques ? Le buraliste ne force personne à fumer , pas plus que le caissier du supermarché ne force à acheter des bouteilles , le berger n'a jamais voulu de l'ours , il l'a crié haut et fort , mais des connards n'ont pas écouté .

suffisamment pour démssionner apparemment.

que c'est leur outil de travail et leur moyen de subsistance .

tu rigoles , michel delacroix est le président de ce parti , il porte les idées mêmes du parti , il a été choisi pour ce poste pour ça . Si c'est pas le reflet des idées de ce parti !!!!! Ce type est pas président par hasard , il a été choisi pour cela.

:smile2: Le FN montre son visage , dans ce genre de parti ce type l'illustre bien.