saint thomas

C'est vrai , parfois y'a juste effacement La sanction sans explication avec une seule version , comment veux-tu que ça tilte pour l'averti ? c'est impossible.

Ah non ? Tu voyais quel cas de figure ?

quand tu alertes , tu vas te plaindre à quelqu'un , ce quelqu'un sait qui tu es forcément sur un forum. L'anonymat c'est se plaindre à quelqu'un pour qu'il sanctionne quelqu'un d'autre sans citer le nom du plaignant C'est ça l'anonymat sur un forum.

On parlait de complot je crois d'où révolution et CIA mais tu as raison restons sur la dénonciation anonyme sur le forum Je ne dis pas que ce forum est désert , je dis que les avertos sont inefficaces , que les gens le font pour eux mêmes , pour éprouver une satisfaction perso envers untel. Je dis que lorsqu'il y a un probléme le mieux est de régler le probléme entre nous et que c'est beaucoup plus efficace qu'un averto anonyme qui n'explique rien et surtout ne résoud rien. Sur tous les forums , petits ou grands , la dénonciation existe , ce n'est pas lié à la taille mais aux personnalités des gens qui le fréquentent . C'est pas le forum qui fait la dénonciation , un forum est un outil sans cerveau , c'est les gens sur un forum qui dénoncent . Ne mets pas le probléme à l'envers ! J'ai toujours dit que chacun devait être à sa place Les modos dans leur rôle de surveillance et de recul Les ternautes dans leur rôle de participants inaptes à avoir ce recul donc à être impartiaux. Faut choisir , soit on est participant donc forcément on peut être pris dans l'émotion Soit on est modo Un modo qui participe à un fil ne devrait pas pouvoir mettre d'averto sur ce fil car de fait, il n'a plus de recul. Il devient participant du fil. On aurait pas l'idée de mettre arbitre dans un match de foot quelqu'un de la même ville qu'une des 2 équipes!! Et là , aucun ternaute(s) n'aura l'idée de dire ce qu'il pense au mec et évidemment aucun modo ne s'apercevra de cela ! Un ternaute qui fait cela et qui a l'opprobe populaire partira plus vite tout simplement parce qu'il n'y trouvera pas de plaisir. Maintenant s'il s'agit d'une bande du FN , c'est pas l'averto qu'il faut , c'est le bannissement parce que les cris (postés) par les forumeurs seront trop nombreux , c'est ce qui s'appelle préserver son forum au vu et au su de tous Y'a une charte et je n'y ai pas vu un appel des modos à la dénonciation dedans Ce que tu fais en alertant anonymement est une sanction d'autant plus arbitraire que le ternaute averti ne sait pas par qui ni pourquoi , on ne peut pas faire mieux il me semble en terme d'arbitraire. Souvent , les gens avertis , ne comprennent pas pourquoi parce qu'ils pensent n'avoir rien fait pour mériter ça (le dénonciateur dit aussi au modo qu'il n'a rien fait pour mériter ça !), c'est trés efficace comme truc !!! :blush: Tous ont un avatar et tous ne dénoncent pas avec des alertes anonymes , tu fais des amalgames sur l'anonymat de tous et l'alerte anonyme de quelques uns , seulement c'est pas pareil. Sur un forum , un pseudo est demandé à tout le monde , à moi comme aux autres, ça équivaut à avoir un nom ! Non , la dénonciation a toujours existé car c'est lié à la nature de certaines personnes pour peu qu'on leur en donne les moyens. Maintenant qu'elles veuillent emballer ça , ça se comprend fort bien Mais faudrait pas que Caez ait l'idée de faire dans le grand déballage , l'emballage tiendrait pas longtemps face aux avertis qui ont aussi de la mémoire. Plus question de parler pseudos anonymes ou toubibs ou pompiers , faudrait parler franc jeu , ça fait peur rien d'y songer! Je l'aime tant ce pronom que c'est pas demain la veille qu'il lancera une alerte sur quelqu'un anonymement.

A l'époque fallait se méfier de tout le monde et les resistants se méfiaient beaucoup car leur arrestation signifiait danger pour le réseau. Si tu crois que les juifs attendaient leur salut du voisin , les voisins fallait aussi s'en méfier , dans un immeuble y'a de tout et c'est pas écrit sur le front J'ai eu la chance d'aller visiter Auswitch , et figure toi, que c'est grace aux paysans qui habitaient autour d'auswitch qu'on a su ce qu'y s'y passait réellement à l epoque. Ils ont alerté,dénoncés, ces connards méprisables ! C'est de l'info pas de la dénonciation , certains paysans essayaient de faire savoir une réalité atroce car les allemands se gardaient bien de le dire ou mentaient sur ce qui s'y passait. Ces paysans avaient du courage je ne crois pas qu'ils disaient ce qu'ils essayaient de faire à tout le monde mais qu'ils se méfiaient des autres par peur d'être dénoncés anonymement aux allemands Tu crois que les allemands auraient félicité les paysans qui essayaient de faire savoir ce qui se passait ? Arrête de lier guerre et bienfait de la dénonciation , c'est vraiment pas l'ex à prendre pour ça. Non , mais j'ai répondu sur la guerre parce que tu en parlais , peut-être en parlais-tu opur répondre à d'autres , mais tes propops m'ont interpellé Petit rappel : Lowerly disait : Mais c'est vrai que parfois je me dis, qu'il n'aurait pas fait bon vivre d'être voisins avec certaines personnes , en temps de guerre , quand je vois les réactions de certains et certaines ! Tu réponds à ce message ironique plus qu'autre chose: Puisque cele semble être pertinent pour certains de faire des parrallèles pseudo sociologiques entre l alerte du forum et ce qu'il peut se passer en temps de guerre, je souhaitais tout de même faire remarquer que le silence peut aussi etre tout a fait coupable et que les personnes incapables d'alerter lorsqu'un forumeur se fait aggresser verbalement sont susceptibles d'etre les personnes qui detournaient leur regard et fermaient leur portes et volets lorsque la gestapo venaient chercher leur voisin juifs ou lorsqu'une femme ou un homme tout simplement se fait violer sur le voie publique. ceux qui restent assis derriere leur PC a mater un forumeur se faire aggresser ou en laissant un forumeur tenir des propos racsistes négacionistes pedophiles ou autres ne sont pas bon non plus a avoir comme voisins de siege dans un RER surtout lorsqu'ue bande de mecs souhaitent vous sodomiser contre votre grée, car evidement, pour ne pas devennir des délateurs, ils ne donneront pas l'alerte. Et comment une personne qui n'a meme pas le courage de donner l alerte peut-elle avoir celui de se jetter dans le tas? Bref, des parralleles de merde on peut en faire a l'infini. C'est alors que j'ai répondu à tes propres commentaires qui datent de jeudi dernier (c'est récent) Alors évite de m'en donner l'occasion Je ne te dis pas merci , de quoi te mêles tu ? y'en a plein des Eryx sur un forum , tu vas alerter sur chacun d'eux ? Quand un Eryx t'énervera tu alerteras ? Avec toutes ces alertes , les modos sont bien occupés à ce que je vois Je ne peux pas t'empêcher d'alerter mais ne recommence jamais à alerter pour mon bien, sache que je n'apprécie pas. Tu peux poster mais pas alerter lorsqu'il s'agit de le faire pour moi , j'ai peut-être dans ce cas mon mot à dire , ça ne t'es pas venu à l'idée? Je change de chaîne et j'en parle aussi mais pas anonymement! :) Moi quand les flics me choquent par leurs méthodes , je fais un topic et je cite la source d'information , les concernés peuvent poster s'il le veulent , toi tu alertes anonymement , y'a une sacrée différence.

Il me semble que la révolution française en avait marre des rois Les complots n'ont pas cessé pour autant : pouvoir et fric sont les 2 mamelles des complots à titre individuels A l'échelon national , la CIA en a tellement ourdi sur ordre ou sans ordre parfois !!! Un médiateur est celui qui confronte les 2 partis en cause , il n'y a donc pas d'anonymat. L"alerte c'est juste avoir une version : l'accusation sans la défense Ca donne des avertis qui ne savent pas pourquoi , étant sûr , tout comme le dénonciateur d'ailleurs, d'être innocent C'est bien la seule chose de commune entre avertis et dénonciateurs. . Quand ils alertent , c'est déjà qu'ils n'en ont pas trouvé d'autres. Leur imagination n'est pas débordante. Foutre le bordel c'est trés vague : précise Une discussion qui commence par des insultes , l'autre répond , le premier alerte : c'est foutre le bordel ou pas ? Parce que jusqu'à présent on a eu seulement 2 personnes qui ont eu la franchise de dire qu'ils alertaient lorsque l'autre les énervait , comme si c'était à sens unique ! Sur cette motivation émergente et qui n'a rien de surprenant , c'est donc au premier qui dégaine l'arme de l'alerte puisque les 2 protagonistes peuvent avancer les mêmes raisons . Généralement , ce genre d'émotion est partagée. Je sais , j'ai eu une meute contre moi et alors ? Ca peut arriver sur un forum , y'en aura d'autre , l'essentiel c'est quand même de venir sur un forum en sachant ce qu'est un forum et d'en accepter les aléas OUI , y'a du plaisir sur un forum et NON il n'y a pas QUE du plaisir. On est choqué sur un forum ( quand je lis : les US devrait balancer une bombe atomique sur tel pays" je extrêmement choqué " ) bon ben , je ne vais pas alerter pour ça , je poste mon commentaire e point barre. Faut quand même savoir qu'être choqué sur un forum qui regroupent des gens divers et variés peut arriver , ce serait même extraordinaire que ça n'arrive pas . Des débats passionnés y'en a aussi et heureusement , et si on ne sait pas que ça peut entraîner des dérapages et qu'on alerte pour ça , c'est vraiment jouer l' étonné; Faudrait expliquer ce qu'est un forum alors parce que ça se pose là. Ou alors faut trier les gens selon ses propres désirs mais le forum sera vite mortel et la desertion guettera , l'ennui c'est le pire pour un forum. De quel droit ? Du droit arbitraire de son propre jugement ? La notion de confort est trés subjective : certains achétent une bagnole à siéges raides et d'autres à siéges où ils s'enfonceront Un topic interessant qui dérape en jouxe entre 2 ternautes c'est gênant pour beaucoup de monde , mais OK corral existe et si les ternautes sont nombreux à le leur signaler , la portée sera beaucoup plus importante qu'une alerte d'un seul pour cause de dérangement qui n'arrêtera pas grand chose dans les faits. Je suis partisan d'un forum qui n'attend pas tout des modos mais où les ternautes sont conscients d'être eux aussi les artisans de leur propre forum et peuvent se prendre en main sans utiliser l'outil modo comme on utilise sur un ordi le filtre parental. Les modos ont déjà leur propre rôle à jouer. C'est infantilisant , c'est le retour du gosse qui vient se plaindre à ses parents , hors un forum pour moi , c'est des ternautes responsables capables d'être vigilants ensemble , de répondre ensemble à des types patibulaires pour une majorité ,capables de se mobiliser pour des raisons que la majorité trouvent bonnes en postant et non en alertant. On voit un investissement alors et non plus des alertes pour de mauvaises raisons individuelles , le forum c'est nous et c'est pas JE. Les alertes c'est le contraire , le JE prime . Non je suis témoin d'une part et pas né de la derniére pluie d'autre part. FAUT ALORS POSTER ET LE DIRE AUX PROTAGONISTES , plus y'a de posts mieux c'est , une alerte c'est pisser dans un violon dans ce cas car c'est un acte anonyme et que les protagonistes peuvent prendre pour un acte individuel donc de peu de portée. Faire comprendre c'est d'abord dire et dire ensemble . Les ternautes sont capables d'être efficaces par eux mêmes quand même !! On est pas des gosses sans défense et désemparés au moindre bobo ! Les alertes sont toujours abusives car chacun n'est plus à sa place , les ternautes au lieu de récriminer en alertant , feraient mieux d'essayer d'agir par eux mêmes, les modos sont là pour veiller à ce que la charte soit respectés , chacun son rôle. Un forum appartient aux ternautes , il est ce qu'ils en font , s'ils ne le prennent pas à leur compte en privilégiant le NOUS style "yes we can" (je sais je plagie!) , c'est dommage Le probléme c'est qu'on a pas tous la même perception à ce niveau et qu'une alerte anonyme ne donne pas grand chose quant à la suite. Les gens ne changent pas. Partant de ce principe , il est préférable de poser le probléme sur la table et que tous les ternautes en débattent , faire comprendre ne peut être efficace qu'à ce prix. Tu pisses dans un violon en alertant pour ça. Quand on dit d'un mec qu'il ouvre sa gueule , ce n'est jamais parce qu'il l'ouvre anonymement , sinon comment saurait-on qu'il l'a seulement ouverte ? L'alerte est inefficace pour agir sur quelqu'un et la difficulté qu'ont les gens à donner leur motivation est révélatrice d'une peur Si Caez disait : je donne les noms et en face ceux qui ont eu un averto à la suite ça ferait beau tiens ! Rien ne change On peut y tortiller comme on veut , au plus profond y'aurait la peur si Caez le faisait. L'alerte anonyme c'est ça aussi au delà des justifications qu'on peut se trouver sur le coup , ou de la satisfaction qu'on peut éprouver sur le moment. C'est bizarre , mais , et c'est normal, les motivations sont différentes (casser les pieds , ou parce que ça me fait chier pour mémoire et c'est tout à fait conforme à ce que tout un chacun à éprouver sur un forum à un moment ou à un autre) L'alerte c'est le JE d'abord et les autres aprés. Et tu penses être plus apte à juger que qui ? Si y'avait une autre guerre , y'aurait le même quota de délateurs , le temps passe , les gens non La peur n'a jamais obligé quelqu'un à dénoncer lorsque personne ne leur demandait rien , l'interêt individuel est bien plus porteur , on dénonce pour soi afin d'obtenir une satisfaction quelqueconque pour soi même. Seule la torture est imparable , les menaces aussi peuvent être de bons vecteurs Les modos appellent à l'alerte sous la torture ou la menace ? Voilà bien un scoop!!!!! j'ai l'avantage de savoir ce qu'est un forum et de ne pas vouloir l'adapter à ma main personnelle. C'est à moi de m'adapter au forum et pas l'inverse en alertant. C'est trés arbitraire , la vie en société ne relève pas du jugement personnel sinon y'a pas de vie sociale possible. il n'est pas rare sur un forum de voir plusieurs adopter le même comportement , tu fais des alertes de groupe? j'estime que tu n'as pas le droit de t'ingérer dans mes affaires en alertant sous pretexte de me défendre Tu peux poster ton avis mais en aucun cas alerter derriére le dos d'un ternaute et du mien soit disant pour défendre ma cause Ca c'est ton probléme , moi si je te trouve agresseur gratuit , je poste et ce sera beaucoup plus difficile pour toi que si j'alerte derriére ton dos. Tu vois on n'a pas la même façon de réagir , la mienne est plus efficace et méne à la vie avec ses plaisirs, ses frictions, ses joies mais aussi ces enervements La tienne méne à se prendre pour un juge arbitraire et à taper dans le dos des ternautes en s'auto félicitant d'être le meilleur juge du forum de ce qui est bien ou mal . Lorsqu'on est tout seul à faire l'acteur et le spectateur , on est toujours bon public ! Bref tu passes ton temps à juger , moi je passe le mien à participer. Comme tu juges les participants , y'a de quoi t'occuper , des 2 je préfére nettement participer , c'est bien plus marrant et plus vivant.

Autre dérobade : l'attaque

Non mais ceux qui alertent comptent sur l'anonymat , dis un jour que les alertes ne sont plus anonymes , y'aura beaucoup moins de boulot et beaucoup plus de reflexion derriére une alerte , faudra peser le pour et le contre , est-ce que ça vaut le coup ou pas etc... Je suis partisan de modo qui font leur job rien de plus et rien de moins J'espére des gens impartiaux qui savent faire la part des choses et ne donnent pas d'avertos parce que simplement quelqu'un le lui demande , c'est ce que j'attends d'un modo Eviter les représailles et les pressions sur un forum , ça veut dire quoi exactement ? Le type a peur de quoi ? Faudra m'expliquer Il a peut-être peur d'être desapprouvé par celui qui aura l'averto (ou par d'autres va savoir), il ne peut donc pas avoir le courage de ses propres actes même sur un forum , ça revient à ça , n'importe comment qu'on y tortille. Les alertes sont toujours abusives puisqu'elles se fondent sur des humeurs perso ou des jugements persos , quand y'a vraiment un probléme (style bande du FN qui arrive pour dire toujours la même chose) le modo doit intervenir car c'est son job (il peut aussi agir tout seul pour de bonnes raisons connues de tous les ternautes , ça tilte tout de suite dans ce cas vu le bordel que ces gens du FN mettent et l'animosité qu'ils produisent chez quasi tous les ternautes ) Chacun a sa place Si tu as balancé c'est que tu en as éprouvé l'envie , je serais curieux de savoir pourquoi mais ce serait trop difficile . L'anonymat n'empêche pas ça ! Je fouille dans les vraies motivations , et c'est trés trés difficile Je trouve que c'est trés interessant au contraire Je n'aime pas les alertes et je sais pourquoi , apparemment ceux qui les aiment ont quelques problémes à se souvenir du pourquoi ils ont alerté untel . On a vraiment tout eu dans les généralités bidons , jusqu'au toubib et aux pompiers!! Pourtant chacun de ceux qui alertent se souviennent parfaitement du pourquoi ils ont alerté un ternaute et dans quel contexte. C'est tellement difficile à sortir que c'est trés interessant. Que penses-tu mériter toi pour toi même au delà des autres (les autres dont moi ne sont pas l'essentiel)?

Le sujet c'est : que pensez vous des alertes ? Je réponds , ça mempêche pas de dormir mais il est trés interessant de voir que l'on passe de l'emballage à un peu plus de franchise Moi ça m'interesse , c'est trés difficile d'obtenir un peu de franchise et ça m'interpelle sur les personnalités qui alertent car toutes ont besoin d'un emballage doré sans exception . Maintenant ton argument consiste à minimiser comme si alerter devait être banalisé , un acte anodin , à généraliser somme toute Imagine un forum où l'alerte est banalisé , c'est un autre emballage. Et si tu disais à l'instar d'Elaïs et Browies , pourquoi TOI tu alertes de maniére franche et sans faux fuyants , on y retrouverait les mêmes raisons.

Les allemands y ont mis de la bonne volonté Entre être dénoncé et ne pas l'être , un juif préférait ne pas l'être, si tu ne peux vraiment pas piger quelque chose d'aussi simple , je n'y peux rien , que veux tu que je te dise ? Je te réponds sur la guerre parce que tu en as parlé. ( tu veux un rappel de tes propres écrits alors qu'ils datent que de quelques heures? ) Je me suis tué à dire à Metal Guru que la dénonciation a TOUJOURS existé et que ça ne date pas de la seconde guerre , c'est aussi vieux que peut l'être la prostitution. Je vais reprendre mes écrits et faire des copiés collés Ca me gagnera des plombes L'imagination travaille , t'as rien sur le contexte ? Tu parles de quoi , de la bête du Givaudan ? Ben , faut dénoncer Elaïs , tu y trouveras plein de satisfaction j'en suis certain et tu feras oeuvre de maintenance. La selection des pompiers est draconienne à ce niveau , les chefs sont pas complétement tarés encore. Pour les infirmiéres y'a un trés bon concours et la moindre erreur se voit et le planning est vite sur la table pour savoir qui , en ces temps de dégraissage , les infirmiéres se disent débordées et crient qu'elles ne sont pas à l'abri de faire des bourdes dans ces conditions , tu les as pas entendues ? Pour les chirurgiens c'est plus compliqué , y'en a un qui faisait de la chirurgie plastique en étant généraliste , les plaintes se sont bien amoncelées mais il a fallu que y'en ait un bon paquet avant que ça réagisse. Maintenant pour ce qui est du conseil de l'ordre , les médiocres ont encore de beaux jours . Rassure toi , si c'est un salarié il se fera virer , EDF vire même ceux qui bossent et les cassent pour les faire partir. Et pour le boulot , une amie a fait l'amére expérience de l'excés de zéle , on l'y reprendra plus . A part ça , les fainéants (ça existe aussi) n'ont pas bonne réputation dans une équipe et tout se sait dans une boîte , absolument tout. Pas besoin d'aller lécher le cul du chef pour ça Maintenant si un fainéant c'est quelqu'un qui ne bosse pas autant que l'autre qui fait des heures à tire larigot et qui voudrait que tout le monde en fasse autant , qui a habitué son patron a cela et donc qui se voit donner plus de dossiers que les autres , il ne faut pas qu'il se plaigne . C'est de sa faute. Non , parce que le type en alertant aura un averto ou sera banni et reviendra En lui tombant dessus , c'est beaucoup plus efficace pour isoler et stigmatiser au niveau de la personne Et quand tu regardes un film qui ne te plaît pas , au lieu de changer de chaîne , tu râles aprés la rédaction de la chaïne ? Quand tu lis un bouquin qui ne te plaît pas , tu écris à l'écrivain pour te plaindre au lieu d'arrêter la lecture ?

Dénonciation et délation sont faits pour attirer l'attention , si je me trompe tu me le dis ! Le medecin ne se présente pas anonymement , il se nomme et pour le reste il a le consentement de la famille ou de la victime pour appeler S'il s'agit de quelqu'un d'inconscient , cette personne le remerciera , rien n'est fait sans que la victime sache qui a appelé à un moment ou à un autre Y'a pas de volonté d'anonymat pour dénoncer Tu vois la différence ou pas ? Tu ne vois pas de différence entre une alerte sur un forum qui surtout ne veut pas se faire connaître de l'interessé et arrive par suite de saute d'humeur (aprés avoir parfois bien cherché les réponses de celui qui sera dénoncé) et un type qui voudrait que toute la population sache qu'il y a une épidémie et que les autorités sanitaires fassent le necessaire pour que ce danger soit connu du plus grand nombre ainsi que les possibles précautions à prendre? Tu me sidéres Tu crois que le type qui alerte sur un forum voudra que ce soit connu de tous ? non mais tu déconnes ! Il a fallu des mois à Brownies pour me dire sur ce topic ce que je savais déjà , tu penses franchement qu'il avait oublié avant ? :blush: Oui quand les sydicats font des manifs , ils pensent que leurs patrons ne le savent pas Tu confonds tout , la dénonciation sur ce forum qui consiste à donner des noms sans que les interessés ne le sachent et les luttes sociales qui ne demandent qu'à regrouper le plus de monde possible sous la même baniére en gueulant haut et fort pour qu'un max de caméras TV viennent filmer . En outre appeler les pompiers pour faire leur job et sauver des gens devient de la dénonciation , on arrête pas le progrés , appeler un ami va bientôt être de la dénonciation à ce niveau là ! Si je connais les 3 mecs qui ont mis le feu , j'essaierai d'abord de m'assurer que je ne me trompe pas parce que à Outreau , la dénonciation est allée bon train et je crois que l'enquête s'est limitée à écouter les délateurs et à les croire ,l'affaire "Omar m'a tué" c'était vite ficelé et toujours un écrit anonyme seulement c'était pas le bon coupable , je m'en voudrai d'accuser sans être sûr et surtout je donnerai mon nom aux flics pour la déposition que je signerai , faudra bien qu'on me convoque pour les reconnaître (ma grand mére a ainsi reconnu son blondinet d'agresseur aux beaux yeux bleus derriére un miroir sans tain ) Tu pourras , parce que ce qui me revolte tout le monde peut le lire dans tous les journaux s'il le veut , je donne en prime les liens Figure toi que même les interessés peuvent le lire dans les journaux , dans mes liens ou écrits , j'assume tout ce que j'écris. Tu mélanges maintenant l'info avec la dénonciation !! Vraiment , arrête , tu t'enfonces en ne sachant plus quoi trouver pour défendre une alerte sur un forum (chose qui se fait en catimini , sans prévenir l'interessé , chose qui donne des noms , qui a des motivations intrinséquement liées à des vexations ) Moi j'aime les forums vivants où ça débat avec des arguments pertinents , où ça saigne parfois , où ça rit , ça se vexe , ça copine , ça se deteste Bref , c'est ça la vie , se sentir vivant c'est éprouver des émotions et tant pis pour les mecs qui alertent pour un pet de travers , c'est leur probléme , je viens pas sur un forum pour m'y ennuyer comme un rat mort et y alerter au gré de mes humeurs , les gens alertent lorsque le boomerang revient , ceux qui alertent en pensant défendre quelqu'un sans qu'on leur ait rien demandé m'ennuient mais y'en aura toujours , alors je fais avec parce qu'il est impossible de faire sans (ils existeront toujours et toujours ils chercheront un bel emballage ) Je vais pas me prendre la tête avec ceux qui alertent alors que c'est leur probléme , ils mettent tellement de fougue à défendre leurs actes en disant tout à part l'essentiel que ça me fait m'interroger sur la façon dont ils peuvent être malhonnêtes d'abord envers eux mêmes plus qu'envers ceux qu'ils dénoncent finalement. Ce sera ma conclusion aprés lecture Je l'ai pas vu mais j'adore les huis clos , il doit être bien en effet d'aprés le synopsis.

Brownies je n'en attendais pas moins de toi . Je sais depuis un moment que tu alertes et aussi que tu n'es pas le dernier à insulter l'autre , enfin ça te regarde , c'est TON probléme et crois moi , ce ne sera JAMAIS le mien . Il a fallu du temps , il a fallu que tu sentes que d'autres étaient partisans des alertes , pour te décider à me le dire par bravade plus que par courage à mon sens. . Tu alertes pour ce que tu veux mon pauvre Brownies , je me doute bien que c'est pas pour faire de la maintenance :) , la maintenance c'est l'emballage.

1° Quand la Gestapo venait chercher des juifs , je me demande bien ce que le voisin pouvait faire , faut être un peu réaliste, juste un petit peu. On parle de dénonciation donc faut parler du voisin qui dénonçait des juifs puisque tu défends l'alerte (c'est quand même plus approprié comme comparaison) , en outre ne rien faire c'était moins grave pour la vie d'un juif , leur peur c'était d'être dénoncé pas de ne pas l'être , ceux qui ont caché un gosse étaient rares 2° Lorsqu'un homme ou un femme se fait violer , vaut mieux qu'il n'y ait qu'un ou 2 passants plutôt qu'un plein bus de gens : t'as plus de chances d'avoir de l'aide La dénonciation est ANONYME , sans visage , tout se passe par derriére , sans prévenir , il est trés rare qu'un homme arrive masqué pour sauver quelqu'un (spiderman , zorro le font mais c'est dans les films) Dans la vie celui qui arrive par surprise et masqué c'est plutôt l'AGRESSEUR. 3° Il me semble qu'un forumeur qui se fait agressé derriére l'ordi peut arrêter quand il veut et il arrive bien souvent que ce soit l'agresseur qui alerte ( c'est pas si rare , je te jure) La différence c'est que sur un forum c'est facile , maintenant si dénoncer est une bonne chose pour toi , y'a pas de raison que ce raisonnement ne tienne que sur les forums , ce raisonnement doit être bon partout je suppose , au boulot compris. Faut quand même être un peu cohérent avec son propre raisonnement et ses propres idées. 4°Pour moi , les modos doivent faire leur boulot et leur boulot c'est de surveiller, chacun a sa place , si y'a des propos racistes , tout le monde va tomber sur le mec à bras raccourcis (les ternautes ne sont pas de pauvres choses desemparés qui ne voient leur salut que dans un modo , on est capable aussi d'agir par nous mêmes) et c'est impossible à zapper pour un modo qui fait son boulot. Ca c'est déjà produit , agir en adulte c'est apprendre à se débrouiller seul , si on ne sait pas , faut apprendre et trés vite car la vie ne fait pas de cadeau Du reste , je n'aimerais pas du tout que quelqu'un se permette d'alerter quand je me fais chahuté , pour ne pas dire plus , de quel droit ? :blush: Lui l'ai-je demandé ? SUREMENT PAS alors qu'il se mêle de ses affaires , et ce qui est valable pour moi je l'applique aussi aux autres.

:blush: faudrait pas être bien futé quand même. Ici on parle d'aide au modos , c'est plus présentable pour les autres et peut-être pour soi même.

Je ne politise rien du tout à moins que la nature humaine ne soit une question de politique! Un geste de maintenance du forum , tu connais peut-être un délateur qui va dire autre chose ? pas moi. Y'aura toujours une raison ( l'emballage est toujours présentable) , pour un acte qui , à mes yeux , ne l'est pas. tu vois pas un type dire "j'alerte parce que ce ternaute m'énerve" ce sera toujours pour aider le modo ou n'importe qui d'ailleurs. Maintenant , au boulot , on peut aussi aider le chef et dénoncer , c'est toujours pour aider la maintenance de l'entreprise Y'a plein d'endroits où on peut aider à la maintenance !!! Les vieilles dames n'ont pas de clients , ce n'était pas le sens de mon propos. La délation a toujours existé , quelque soit le siécle passé , présent ou à venir , les aides à la maintenance ne sont pas venues avec l'apparition des forums. Mais je ne l'excuse pas , tout en ayant pleinement conscience qu'il est impossible de l'arrêter . Titanic a plusieurs niveaux de lecture , enfin moi j'ai perçu plusieurs niveaux et d'abord une peinture de la société, c'est sans doute l'un des thémes les plus importants du film (l'épisode de l'enfant à table dans le film est remarquable en cela , Cameron en 15 secondes résume bien des choses , il nous parle de la vie et de sa conception de la vie) L'histoire d'amour est importante pour l'émotion mais aussi pour servir de fil afin d' assurer la cohérence du film dans la vision sociétale de Cameron, c'est ainsi que les personnages principaux passent leur temps à naviguer d'un pont à l'autre tout au long du film et c'est pas par hasard. Bref , pour moi c'est un bon film car j'aime bien quand il y a 2 niveaux de lecture : une histoire d'amour qui décrit la différence entre l'amour et la possession , l'autre qui décrit par petites touches , l'air de rien à l'aide de scénes trés courtes mais symboliques une conception de la société. Et puis sur grand écran , la bascule du bateau dans les eaux est bien foutue Comme tu le dis , chacun ses références et pour moi Titanic est un bon film pour les raisons évoquées.

Je te disais que la délation (avec ou sans conséquence) est une aussi vieille dame que la prostitution , la seconde guerre a duré quelques années , la délation et la prostitution ont des millénaires , voilà ce que je voulais dire. Je suis trés étonné par ta comparaison avec la guerre à moins que tu penses que la délation a débuté et s'est arrêtée avec la guerre !!!! En tout cas , la guerre et la délation sont étroitement liées pour toi , pour moi ce n'est rien de plus qu'une continuïté sans fin , la nature humaine a eu l'opportunité de s'exprimer sur le créneau et certains l'ont saisie , ils ont aussi cette opportunité sur un forum et s'en saisisse : le point commun n'est certes pas à rechercher dans les conséquences , le moteur est ailleurs. Du reste , un forum qui ressemblerait à l'ambiance du pont supérieur du film Titanic m'ennuie , Cameron dans sa comparaison entre les premiéres et secondes classes du bateau ne disait pas autre chose à mon sens , je suis OK avec lui.

Ca marche exactement comme tout un chacun peut trés aisément le prévoir sans avoir besoin de l'expérimenter Le Royaume-Uni a son numéro d'urgence, le 999. Mais il est débordé par des appels dont l'urgence ne semble pas évidente. Fatiguée de perdre son temps à résoudre des querelles conjugales et d'aider à remplir des questionnaires en ligne, la police poste désormais sur YouTube un florilège des appels les plus surréalistes. Le standard d'Avon et Somerset (sud-ouest de l'Angleterre) reçoit à lui seul près de 500 de ces appels "non urgents" chaque mois. Et c'est pire pendant les vacances d'été, lorsque les enfants sont à la maison. La police a déjà lancé deux campagnes pour dissuader les auteurs de ces appels hors sujets. Mais si elle pouvait punir les auteurs de canulars, elle était jusqu'à présent impuissante face aux appels véritablement idiots. Clare Giordmaine, de la police d'Avon et Somerset, a trouvé la parade : poster sur YouTube ces conversations ubuesques pour dissuader les administrés d'appeler le 999 à tord et à travers. http://observers.france24.com/fr/content/2...nce-inapproprie @WEAPON : je crois que tu as ta réponse quant à crier au loup.

Moi je disais qu'il y avait autre chose à faire que de lancer des bombes lacrymo dans une kermesse et que le meilleur moyen aurait été d'attendre qu'ils sortent de la kermesse , relis mon propos à ce sujet. En outre Je pense que les flics connaissent en effet les leaders dans les quartiers chauds parce que c'est leur boulot de le savoir et que le "on" englobe donc les flics C'est exactement ce que je viens de dire à Brownies , je ne comprends pas bien où tu veux en venir mais bon tu vas m'expliquer . Je crois en fait que tu ne sais pas bien toi même où tu veux en venir.

Le net sera beaucoup plus encombré que les standards , on change d'échelle là . Ne pas donner son nom est la porte ouverte à tout. Donner son nom est nettement moins encourageant pour dire des mensonges , des insultes , de fausses infos etc... Pour faire cela faut : -convoquer -aller sur le terrain - savoir ce que l'on cherche et aller chercher l'info Là , le net c'est une grande foire à la brocante , les flics chineront , c'est pas du tout pareil: dans un cas tu prends l'initiative d'avoir l'info , dans l'autre t'attends qu'elle arrive et tu dois faire des tris arbitraires. Bon courage pour l'anonymat qui devra être respecté , impossible de convoquer ou de rappeler la personne , d'avoir un complément d'info si y'a des oublis et impossible de sanctionner les abus. La situation d'une personne ayant peur de graves représailles avec raison ne date pas de ce site seulement avant y'avait pas de spam , l'info venait à eux et seulement l'info, pas de tris à faire. Comme toujours faudra attendre un mort pour cela , un type qui pensera qu'un autre l'a dénoncé anonymement par ex ou un craquage des protections du site Et rire de la connerie humaine , ça tu ne pouvais pas y penser. Ah bon? :blush: le meilleur c'est que tu serais bien incapable de dire en quoi ce sont des inepties mon petit Weapon. Tiens je te mets au défi de me contredire sur ce point , agiter le neuronne pour trouver la faille du raisonnement n'est pas dans tes habitudes , ça va être dur , tellement dur que tu n'y parviendras pas. C'est là qu'un sourire perfide me vient . Je t'adore. Toi je pense que rien ne pourra jamais les faire évoluer c'est bien pour ça que j'adore discuter avec toi. C'est toujours un plaisir pour moi.

Les tenter par ce moyen c'est nouveau , c'est presqu'un appel tellement c'est facile Quand tu sauras comment , tu me le diras Oui , les GAV se multiplient en ce moment http://www.pcinpact.com/actu/news/41532-ge...de-plaintes.htm https://www.pre-plainte-en-ligne.gouv.fr/ cf ci dessus Elle met un outil qui va lui revenir en pleine gueule , cet outil c'est simplement le moyen de se compliquer le boulot pour des prunes Si une personne a peur des représailles , elle peut aller voir les flics ils ont certainement des solutions , y'a sans doute autre chose à faire que d'exciter les délateurs en leur proposant un outil Comme ce site mentionne l'anonymat , la cerise sur le gâteau c'est que tu pourras envoyer n'importe quoi , les flics ne pourront rien faire sous peine d'être en infraction puisque l'anonymat ne serait plus respecté , en justice ça ne passerait pas , de quoi se défouler en toute impunité. :blush: L'idée que les flics connaissent le type qui balance des conneries mais ne peuvent rien contre lui car dans ce cas y'a plus d'anonymat et le site devient bidon me fait marrer. Ca passerait pas inaperçu dans la presse. Je ne peux m'empêcher de sourire rien qu'à cette idée. Je pense que je serais pas tout seul si les flics voulait sanctionner un mec qui dit des conneries sur leur site qui garantit l'anonymat, y'aurait de quoi se moquer d'eux pendant un bon moment , les caricatures vont fleurir . Dans la série on est gouverné par des cons , ce site fait figure de cas d'école. Comment se défouler sur les flics ? Faut juste un clic et ils sont niqués pour les représailles.

J'en connais certains depuis le temps Et même si on se demandait à cause de qui et pourquoi , ça changerait quoi ? La délation est une aussi vieille dame que la prostitution : elle existe depuis la nuit des temps

Si cette gosse l'a dit sur un forum c'est qu'elle avait elle même des doutes , j'espére que tu as parlé avec elle en MP , je doute que le modo ait appelé les parents , s'il l'a fait tant mieux. En mp tu peux tenter d'avoir son nom voir son département et peut-être la convaincre d'en parler à ces parents , tu peux alors lui dire que tu vas appeler les parents si elle ne le fait pas d'elle même A défaut tu peux tenter d'avoir l'e mail du type de 30 balais. J'espére que tu lui as dit que tu avais alerté et ce que tu espérais en le faisant , ça me parait hyper important qu'elle le sache.

Va demander aux pompiers ce qu'ils en pensent, y'a même eu des appels à la TV pour dire d'arrêter les appels bidons Alors avec les flics , ça va être du vrai sport ... les failles si nous admettons , ce qui est complétement utopique , qu'il n'y aura que le côté façade et pas le côté jardin : 1) l'info jugée digne d'interêt ne pourra l'être que subjectivement car y'a pas d'autres possibilités 2) les quidams ne vont plus au poste de police porter plainte mais se contentent de cliquer c'est plus rapide et ça n'utilise pas la bagnole ni les parcmétres Ca hésite moins parce que c'est anonyme , les plaintes n'ont jamais été aussi nombreuses et les flics sont débordés par l'afflux Ils devront retrouver toutes les sources , un procés sans plaignant c'est gênant surtout sans signature (le net ne le permet pas) 4) Faire son boulot sans les sources , c'est pas gagné (pour le complément d'infos faudra repasser ou convoquer le plaignant) 5) Les flics se coupent encore davantage de la population , le côté humain est complétement zappé au profit de l'écran. C'est ce qui se passe déjà pour les serveurs du net et ça aboutit à des récriminations , heureusement y'a encore des petits bureaux FT ou autre pour avoir un contact car rien ne remplacera jamais le contact direct pour se rapprocher des gens et assurer la popularité d'une boîte (c'est vrai pour le quidam qui veut des renseignements pour un appareil ou une explication sur une notice ou un bug comme pour les flics). 6) Plus y'a de distances entre le quidam et le flic moins y'a d'efficacité , y'a pas à tortiller. Il est là le gros , gros , gros , gros , gros , gros probléme de la politique sécuritaire à la mode Sarko: il donne une artillerie aux flics mais ça sert à quoi s'il les coupe de la confiance de la population en sa police ; c'est la base primordiale du métier. La dénonciation anonyme élevée au rang de demande des flics est une aberhation et continue seulement à les éloigner un peu plus de cette population , on en est là.

La confiance est longue à s'installer , la méfiance est trés rapide par contre à se répandre. Quand on instaure une politique sécuritaire uniquement basée sur le repressif et les quotas à atteindre à l'instar des VRP ça donne une inefficacité doublée d'une impopularité et des chiffres artificiels qui ,en guise de délinquants , nous servent les quidams fumeurs de joints. On va loin avec ça ! Oui , et j'ai tendance à croire que s'ils le disent c'est vrai : ils sont sur le terrain , quand tu verras Sarko faire autre chose que se pavaner devant une caméra sans connaître le moins du monde le métier de flic , tu me le diras. Y'a bien qu'Alliance , le cop's , pour dire que Sarko fait une bonne politique sécuritaire. Les autres aspirent à faire leur job mais ne peuvent plus , c'est la triste réalité. Mon petit Weapon aime bien la police mais pas leurs syndicats qui représentent la majorité des policiers. Y'a bien qu'Alliance (non majoritaire) qui va dans ton sens. Parce qu'il faut appeler un chat , un chat. Les sites de dénonciation des flics font dans la langue de bois en utilisant les mots "aider" ou "renseigner" On a les politiques pour la pratiquer, maintenant , ça vient de sortir , on a aussi les flics. Quelqu'un qui dénonce sous couvert d'anonymat (le net en fait n'est pas anonyme pour quelqu'un qui a de grandes compétences en informatique et qui peut craquer les protections , un gosse avait réussi à craquer celles du Pentagone!!! ) s'appelle en jargon policier "un corbeau" quand il n'y est pas invité ou un indic quand il y est invité. Au lieu de pouvoir faire leur boulot qui consiste aussi à récolter des infos fiables en travaillant sur le terrain avec la pop , les flics se mettent dans la situation d'avoir le bon grain et l'ivraie tout azimut parce qu'il y a un abîme entre eux et la pop. C'est la conséquence d'une politique débile que nos élites , dont la vue est aussi courte qu'une taupe , n'ont pas prévu. cette mesure est un aveu de faiblesse , c'est une véritable preuve que la politique sécuritaire sarkozyste s'est coupée des gens à un point que je n'imaginais même pas , t'as qu'à voir ! Au point d'en arriver à ne plus pouvoir avoir d'infos sans demander à tous les quidams de dénoncer anonymement. Et pourtant notre Sarko ne comprend toujours pas Remarque , il n'avait pas pigé non plus en parlant comme un brêle à Bruxelles de 3% de croissance contre l'avis de tous les experts y compris à l'UE; au lieu de les écouter il continuait. Ce n'est donc pas étonnant qu'il ne pige pas plus pour cette mesure

Parce que t'es assez naïf pour penser que les matraques et les motos lors des manifs vont rester au placard ? En Angleterre , y'a quelques temps c'est bien une matraque qui a fait tomber un mec dans la rue L'avancée technologique : le flashball et le tyser !!! Je rêve Le bracelet electronique est une avancée Entre les 3 , le podium est trés disputé il est vrai.