saint thomas

faut attendre Perso je pense à un coup de Tyser

Mohamed Boukrourou, 41 ans, est décédé, jeudi, dans un fourgon de police, à Valentigney, dans le Doubs. Ce jour-là, le quadragénaire s'était rendu chez son pharmacien pour protester contre la qualité des médicaments qui lui avaient été vendus quelques jours auparavant. Devant l'extrême énervement de son client, le pharmacien avait appelé la police. Mohamed avait alors attendu la police, «assis sur une chaise» selon plusieurs témoins. Les policiers, une fois à la pharmacie avaient tenté de le raisonner. Puis selon le parquet de Montbéliard, ils avaient « sorti physiquement l'homme de la pharmacie » et l'avaient « traîné dans le fourgon ».. Le parquet précisant que les policiers qui «avaient énormément de mal à le maîtriser en raison de son excitation», avaient appelé les pompiers. Les pompiers ont effectué un premier bilan médical qui s'est avéré positif, mais à 18H05 ils ont constaté l'arrêt cardiaque du quadragénaire, rappelle l'Alsace. Selon le rapport d'autopsie, l'homme souffrait d'une «altération cardiaque préexistante» et d'un important stress. Abdelkader, l'un des frères de la victime a précisé que sa famille allait faire appel à un avocat afin de se porter partie civile, notamment en raison de « zones d'ombres » dans cette mort. Selon Abdelkader, son frère a pu se rebeller quand les policiers lui ont passé les menottes. Mais, poursuit le frère de la victime, une détresse respiratoire a pu être provoqué quand il a été maîtrisé par les agents. Par ailleurs, Abdelkader affirme que lors de la toilette mortuaire, la famille aurait constaté que Mohamed avait la lèvre éclatée et des bleus sur le visage. Aujourd'hui, plusieurs centaines de personnes ont participé à une marche silencieuse en hommage à Mohamed, du quartier des Buis où réside la famille à la pharmacie où un proche a lu la prière des morts. La police judiciaire a été chargée d'une enquête pour « recherche des causes de la mort ». http://fr.news.yahoo.com/63/20091115/tfr-mort-dans -un-fourgon-de-police-la-fa-019dcf9.html://http://fr.news.yahoo.com/63/2009111...fa-019dcf9.html

Perso , je ne veux pas élever un gosse lourdement handicapé C'est facile de traiter les gens d'égoïste quand on n'a pas de gosse lourdement handicapé Faut que t'arrête de bosser , le gosse a des soins constants , t'as pas une minute à toi et t'auras une chance folle si tu ne divorces pas Ces gosses finissent dans des centres où vraissemblablement ils erreront toute leur vie , on parle pas de leurs escarres, des médocs à prendre , des machines dont ils ont besoin , j'en ai vu attachés à des planches verticales ( Wahou le choc que j'ai eu , y'avait plein de Jésus Christ ) , j'ai pas lu le bonheur chez eux !!!!! Cette visite là m'a marqué à vie et encore j'étais pas à l'étage des légumes , le personnel n'y laisse pas entrer grand monde , c'est trop dur à regarder parait-il. Ce que j'ai vu m'a suffit . Heureusement pour eux et pour la vie de leurs parents leur espérance de vie n'est pas trés grande généralement Y'a des médecins qui , lorsqu'il y a un pronostic trés défavorable avant la naissance , préviennent les futurs parents et leur donne la possibilité d'arrêter la grossesse Ils sont trés égoïstes ces médecins car ces bb pourraient vivre mais les toubibs sont aux prises avec la réalité, ils savent .

Y'a eu 1 lourde faute de la part de l'hosto : Pendant une demie heure ils ont tenté de le réanimer sans penser à l'oxygéner Pendant une demie heure le cerveau n'a pas eu d'oxygéne C'est une grave erreur de leur part. 500 000 euros c'est peu en dommages et interêts , les parents ont un légume sur les bras .

Oui mais faut pas se plaindre aprés Un mec peut se balader avec une plume dans le cul aussi , il ne faut pas qu'il se plaigne si on le remarque. C'est pareil pour les femmes en burqa et la soumission des femmes voilées , c'est leur droit mais faut pas venir jouer Cosette Moi je suis du côté de "ni pute ni soumise" , du côté de celles qui se battent pour que les choses bougent.

Ben non , si on est un pays laïc , libre de croire ou non , si les femmes ont abandonné le foulard sur la tête pour aller à la messe , si les femmes sont libres de leur corps (pillule , avortement) , si elles peuvent travailler , si elles peuvent demander le divorce et avoir une pension pour les gosses, si le viol du mari est reconnu etc... c'est d'abord parce que y'a eu cette séparation Tu crois pas qu'avec l'Eglise dans un gouv cela aurait été possible !!!!! On vivrait comme les musulmans : sous le joug des dogmes religieux et le big bang ne serait pas au programme dans les écoles et y'aurait pas de distributeur de capotes. Les femmes feraient peut-être encore des études axées sur le ménage et la cuisine. :blush:

Tu parles au passé et heureusement , on est passé à autre chose Quand y'avait pas de séparation c'était pas le bon temps pour la population

c'est surtout que vous n'avez pas fait la séparation de l'église et de l'état. elle est là la grande avancée en Occident

Tout à fait d'accord avec toi, faudra simplement m'expliquer en quoi sucrer les allocs va empêcher le môme de traîner dans la rue. Tapons sur les parents , faisons les couler et tu crois que le môme ne va plus traîner dans la rue? Sincérement , tu le crois vraiment ?

Je suis OK pour aider les parents et pas seulement les parents d'immigrés 1) créer des maisons de parents partout et faire une campagne médiatique d'envergure sur le théme : être dépassé n'est pas unee fatalité 2) Arrêter de montrer du doigt ces parents comme des malades de la peste , il faut au contraire qu'ils puissent trouver naturel de pousser la porte d'une maison de parents et non pas être contraint de raser les murs pour cela par crainte des regards 3) Entre 9 et 13 ans si le gosse est vraiment déviant , il faut le mettre dans un pensionnat (1 ou 2 gosses à probléme par pensionnat car il faut qu'ils voient autre chose , des gosses différents d'eux et qu'ils sentent qu'ils hyper minoritaires dans ce groupe) car la source de la délinquance c'est d'abord l'environnement (copains , occasions offertes de voler en bande , de dealer etc... ) , devant le milieu familiale c'est pas moi qui le dit mais des gens qui savent de quoi ils causent pace que c'est leur job 4) programme obligatoire pour les parents dans une maison des parents sinon allocs sucrées ( ce sera donc la faute au comportement des parents si les allocs sont sucrés , c'est nettement plus sain que ce soit un adulte et non un môme qui endosse cette responsabilité) 5) le môme peut voir ses parents le WE , des thérapies familiales (parents/ mômes ) sont mises en place Conclusion : le coût est exhorbitant car ce sera long de désapprendre pour réapprendre mais c'est mieux que d'aller vers le pire en racolant sur les préjugés les plus rase moquettes des gens en se fichant comme d'une guigne de ce que les gens dont c'est le boulot d'analyser ce genre de chose peuvent dire; faut les écouter, les lire et s'appuyer dessus et sur les expériences des autres pays Sarko dans le genre nous avait sorti le gêne de la délinquance lors des législatives pour complaire à certains , pour complaire aux mêmes ils sort pour les régionales la suppression des allocs si le môme dévie.

Y'a eu des études là dessus (aussi françaises que canadiennes à ce que j'ai lu mais j'ai pas tout lu ) Le sujet n'est pas nouveau et si Sarko avait un peu plus de culture et faisait un peu moins la course au populo avec des idées rase moquette , il les connaîtrait . Par ex cette étude Une étude menée par une équipe de l'IEP de Grenoble pour la CNAF montre que l'environnement explique bien mieux la délinquance juvénile que la structure familiale, même si le fonctionnement familial (entente des parents, supervision parentale) et le parcours scolaire ont une influence certaine. Ces résultats vont ainsi à l'encontre de nombreuses idées reçues¿ http://www.injep.fr/Delinquance-juvenile-la-famille-n.html Ou encore ça C'est en 1994, à New York, qu'émerge pour la première fois la politique dite de « tolérance zéro », doctrine visant à punir sévèrement les délinquants à la moindre infraction à la loi. Longtemps présentée comme le remède miracle à la délinquance, les premières études américaines et canadiennes commencent à relativiser son efficacité. Comment expliquez-vous le fait qu'aux Etats-Unis, la politique de « tolérance zéro » est aujourd'hui généralement très contestée alors quand en France, au même moment, elle bénéficie d'une relative popularité ?L'un des problèmes en France est que l'on feint de croire qu'il suffit de voter une loi pour régler un problème. Par suite, les lois se succèdent. Depuis 2002, six lois ont réformé le code pénal directement ou indirectement. Cela représente plus d'une loi par an. Une nouvelle loi est votée avant même de mesurer les effets de celle qui la précède. Cela montre bien que la symbolique et les messages envoyés à l'opinion publique l'emportent sur la recherche de nouveaux moyens et outils à donner aux praticiens (policiers, magistrats¿). http://www.lemensuel.net/2007/01/01/de-new-york-a-paris-%C2%AB -tolerance-zero-%C2%BB-pour-quels-resultats/?article2pdf=1://http://www.lemensuel.net/2007/01/01.../?article2pdf=1

Moi j'aime des personnalités pas des couleurs. Aussi qu'un type soit blanc , jaune , noir , bazané si je trouve que c'est un mec bien je l'aime bien point barre , si je trouve que le type est con je ne l'aime pas point barre. J'ai pas aimé Dati dés le départ, et je me suis fait traiter de raciste , ces réactions m'ont montré qu'il y'a du chemin à faire avant que les minorités aient le droit à l'indifférence, la couleur de peau s'efface pas comme ça semble t-il. J'avais pas le droit de detester Dati sans me faire taxer de raciste , detester un blanc OK mais pas Dati puisqu'elle ne l'est pas :blush:

Ben si les femmes moches sont moins attirantes que les jolies , c'est vrai pour les mecs aussi. Dieu te l'a pas dit ? Faut que les mecs musulmans se depêchent de porter le voile ou la burqa , pour légalité beau/moche :blush: Faut être cohérent mon brave , un mec physiquement beau même taré jusqu'à l'os aura plus de succés que le rachitique à grosses lunettes et grandes oreilles taré aussi jusqu'à l'os.

Je te brandis pas le pire , je lis la mesure Sucrer les allocs aux parents si leur môme de moins de 13 ans est délinquant 1) A noter que si le môme est délinquant à 14 ans , les parents gardent les allocs (on rigole , on rigole) 2) c'est bien lié au comportement UNIQUEMENT du môme , ou alors j'ai sauté une page et faudrait me dire en quoi cette mesure n'est pas lié exclusivement au comportement du môme. Si j'ai pas sauté de page , c'est bien le môme qui peut ou non sucrer les allocs , c'est lui qui décide. J'invente rien , je lis ce qu'on écrit , t'as qu'à faire de même et tu verras que je n'agite pas d'épouvantail , je dis ce qui est , cette mesure ne dit pas autre chose.

Quand Jospin a voulu plafonner les allocs , ça a fait un tollé chez les plus riches Quand Sarko veut les sucrer aux plus défavorisés pour cause de môme délinquant , ça pose pas de soucis. Ce systéme nous a évité une crise encore plus profonde On va juste developper un vent d'hostilité et de peur des parents concernés , ça va grandement nous aider. Tu crois que les parents vont porter plainte contre leur môme qui les menace ? tu rêves C'est un grand pouvoir qui est donné au môme et crois moi y'en a qui vont tilter. C'est pas le môme qui a un probléme , lui il utilise la loi , c'est la loi qui lui donne un sacré pouvoir. En réalité et pas sur le joli papier où tout est bien arrangé c'est le môme qui décidera si oui ou non les allocs des parents seront sucrées au gré de son humeur Voilà à quoi aboutit cette loi dans les faits et on a beau y tortiller dans tous les sens c'est toujours le môme qui a le pouvoir VRAI ou FAUX ? je te demande juste de me dire si c'est vrai ou faux Et tu penses qu'en donnant légalement à un gosse le martinet pour battre ses parents tu en fais un être responsable qui deviendra trés sage ? :blush: quand ta fille aura 10 ou 12 ans tu lui diras que si elle n'est pas sage , papa et maman n'auront plus de sous venant de l'état et que ça manquera: sois ta môme se sent écrasée sous le poids de ses nouvelles responsabilités et n'ose plus bouger ni pied ni patte (bonjour l'épanouissement) , soit elle te fait chanter pour obtenir ce qu'elle veut et tu lui diras oui parce que tu ne peux pas payer une nounou qui la suivra à chaque fois qu'elle sortira furax de chez toi. Tu te demanderas si elle n'est pas en train de te sucrer tes allocs . C'est ce qui s'appelle une bonne éducation

C'est surtout que ça peut grignoter quelques voix ce genre d'annonces Aprés l'identité nationale version immigration avec Besson en tête de pont et son flop (les français s'en foutent c'est pas leur priorité loin de là) , la sécurité est mise sur le tapis (les thémes du cop's Bush sont à l'honneur) Ca évite de parler du prince Jean , des déficits abyssaux (on passe de 56 milliards à 125 en 1 année !!!!!!!) , de la non taxation des banques , du chômage qui bat tous les records (l'OCDE table sur 11% de chômeurs pour 2010 en France) , les emprunts à tire larigot , les dépenses de Sarko à Bruxelles , la taxe carbone, la supression de la taxe professionelle avec compensation degressive pour les communes (faudra qu'on carche au bassinet) à des déremboursements de médocs , de la hausse des mutuelles , de la TVA à 5,5% sans effet (uniquement electoral), de la fiscalité des indemnités des gens ayant un arrêt longue maladie pour accident professionnel , du bouclier fiscal intouchable Bref , ça évite de parler du bilan à la mi mandat , Woerth et les autres ont reçu un ordre : il faut sauver le soldat Sarko et tous sont invités à être à la manoeuvre sous la houpette de Séguéla , le stratége de la com.

meuh non , la Rama Yade est la vitrine , l'UMP ne va pas jouer les casseurs avec la seule vitrine qu'il a. Il va attendre qu'elle se grille (Sarko est accro aux sondages) et ça pourrait bien lui arriver assez vite dés lors qu'elle défend les niches fiscales des footballeurs les plus nantis.

Là je te rejoins un peu 1) s'occuper des parents je dis depuis des lustres que le moyen d'aider les familles c'est de faire des maisons de parents partout , de ne pas montrer ces familles du doigt comme des parias mais au contraire de les inciter à aller dans ses maisons des parents en banalisant la chose Il devrait être naturel pour un parent d'aller dans ces maisons , il ne devrait pas raser les murs pour y parvenir en songeant au regard hostile des gens "bien comme il faut" 2) s'occuper du môme quand le môme a 10 ou 12 ans c'est trés difficile pour un parent de reprendre la main , la pension obligatoire pour les mômes s'impose avec, dans ces pensions ,1 ou 2 mômes à probléme , le reste étant des mômes "bien comme il faut" , il faut que les mômes se sentent différents des autres pour tilter , qu'ils voient qu'ils peuvent aussi avoir des résultats (ils ne sont pas plus cons que les autres) et surtout qu'ils voient autre chose. C'est pas en créant des ghettos pour mômes à problémes que ça peut arriver. 3)s'occuper du lien familiale de façon cohérente pour atteindre un but Ne pas couper le môme de sa famille entiérement , WE et une partie des vacances le môme voit sa famille , celle-ci est suivie et doit obligatoirement suivre un programme pour mieux comprendre ce qui cloche , ça servira aux petits fréres et soeurs de la famille et au môme en question. C'est tout bonus mais ça peut être long , faut désapprendre (c'est déjà long) et réapprendre(c'est aussi long) et comprendre la cause et les conséquences (c'est long aussi) 4° les autres cons du gouv , pour rameuter le populo à courte vue , misent sur la suppression des allocs pour faire office de baguette magique . Franchement , ça prêterait à rire s'il ne fallait pas en pleurer . Dans le pire et les trucs mal ficelés , mal préparés , faits à la va vite sans discernement , ce gouv remporte la palme.

Qu'est ce qui les empêche de travailler ? Le marché de l'emploi est en crise, t'es pas au courant ? en prime la menace appelle les sentiments hostiles , que du bonheur !! Si j'avais été convaincu de n'être qu'un rapporte alocs pour mes parents, je ne les aurais pas respecté non plus. Mais on t'as pas donné le moyen de faire du chantage sur tes parents quand tu avais entre 10 ou 13 ans , c'est pas une question d'amour ou pas des parents , c'est une question de vouloir les derniéres Nike à la mode , je te rappelle qu'on parle de mômes . A 12 ans , j'aurais pu être tenté de faire le coup au miens , j'en sais rien , surtout les jours où j'avais pas envie d'aller à l'école ! C'est un moyen de pression immense que la loi , c'est ce qui me fait le plus marrer :blush: , m'aurait donné du haut de mes 10 ou 12 ans. Sarko a des idées merveilleuses surtout lorsqu'il s'agit de racoler de maniére la plus populiste possible en se fichant des conséquences. Bonjour le populisme , au revoir l'anticipation , tout est décidé n'importe comment .

Les conséquences : 1) tu sucres les allocs , les parents ont moins de fric et se disent qu'ils doivent donc en trouver. Je vois pas comment les parents pourraient faire l'impasse sur le sujet et la solution que certains vont trouver sera d'aller vers le fric facile. 2)Le môme pourra faire peur aux parents: "si vous ne me donnez pas ce que je veux , je vais vous faire sucrer les allocs" Les mômes vont tenir leurs parents par les couilles , cette mesure leur donne un pouvoir inouï 3) Les parents se sont vus sucrer les allocs , le môme culpabilise à mort , le poids est trop grand pour lui ,on ne sait pas ce que ça peut causer comme degât dans une famille (rejet du môme ou au contraire volonté de le défendre avec un sentiment d'injustice à la clé , tout est possible). 4) Si les parents n'y arrivent pas avec leur môme Ajouter un probléme de fric à la famille va améliorer en quoi l'éducation du môme ? Sauf à enfermer le môme 24h sur 24 dans la maison ce qui est de la maltraitance et rendrait le môme fou , je vois pas bien ce que ça va apporter de positif cette menace

Les infirmiéres disent que c'est toujours le mari qui fait la demande, c'est curieux pour des femmes qui savent parler. Faut pas non plus jouer l'autruche , la plupart des femmes voilées se taisent quand leur mari a décidé quelque chose, y'a qu'à en rencontrer. Le mec parle et la femme voilée la boucle quand tu leur parles et qu'il est là , c'est un constat. Le mouvement ni pute NI SOUMISE a du boulot.

On le croit parce qu'on le voit . Dans les hôpitaux , c'est le mari qui veut un toubib femme Quand il s'agit des mômes , la femme voilée laisse tout passer au garçon Quand le mari a parlé , elle la ferme .

C'est surtout faire la différence entre enfant et adulte , ta fille voulait une adulte en face d'elle et pas une soeur ou une copine , c'est ce que j'entends.

Si les parents n'y arrivent pas avec leur môme , tu punis les parents mais pas le môme Bravo , ça va drôlement aider à conjurer la délinquance ! c'est un vrai pousse au crime. Les parents auront beau frapper le môme pour leur avoir sucré les allocs , faudra bien trouver une solution pour les remplacer , le probléme sera là Que crois-tu que certains seront tentés de faire pour garder un toit et bouffer ? Y'aura pas trop le choix et y'aura urgence.

Les réunions dominicales commencent par un bref concert et se poursuivent avec des conversations, des chants et une conférence d'une demi-heure sur un thème donné. Dimanche prochain, la Société débattra de la guerre en Irak et du recours à la torture, qu'elle réprouve. «Ces offices ressemblent à des services religieux traditionnels, avec de la musique, des échanges et un certain esthétisme, mais ils en diffèrent par leur ouverture et l'absence d'adoration d'une divinité supérieure», explique Bart Worden, président de l'Union éthique américaine. Si ça ressemble à un office religieux la divinité en moins , les offices religieux parlent politique alors Ca m'étonne pas trop. Et Worden c'set celui qui leur dit l'orientation des offices ?