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saint thomas

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Tout ce qui a été posté par saint thomas

  1. L'effet cancérigéne de la clope n'est pas prouvé,( je parle du papier pas du goudron ). Leur point commun est d'être contrôlé par la médecine si celle ci utilise le cannabis . Oui , mais cannabis , clopes et alcool se marient trés bien paraît-il , surtout entre amis . Alors utilise d'autres arguments , que veux tu que je te dise ?
  2. ecniv j'ai mal lu , c'est parce que Sarko mélange tout . Sarko voudrait soigner la pédophilie , les suicides des jeunes c'est parce qu'ils sont pédophiles à la naissance et qu'ils le savent ? Les parents sont pour rien dans quoi ? La pédophilie c'est génétique ? Y'a un gêne de la pédophilie ? Les suicides des jeunes auraient tous une origine génétique ? Bref je m'aperçois que j'y comprends rien . Pour lui , si tu es faible ou pédophile ( de l'ordre de la perversion , un pervers est tout sauf faible puisque le pervers sexuel n'est pas apte à la culpabilité) c'est génétique . Bon , sa connerie doit être génétique je pense . C'est la noblesse hongroise et les decennies de mariages consanguins alors qui doivent génétiquement avoir une influence sur lui . Faut pas qu'il dise "j'ai changé" car génétiquement c'est pas possible .
  3. La morphine est utilisée sous forme médicamenteuse , point barre . C'est pas pour ça qu'on va la mettre en vente libre . Si le cannabis peut être utilisé comme médicament c'est trés bien et j'applaudis des 2 mains , mais vient pas nous dire que c'est pour ça qu'il faut le mettre en vente libre : tout le monde n'a pas besoin de se médicaliser , tout le monde n'est pas malade . Il faut garder le cannabis pour les malades . Eux en ont vraiment besoin , c'est pas le cas de tout le monde . Le cannabis est cancérigéne , la dépendance psycho existe , la majorité des consommateurs sont des occasionnels ( 1 à 9 joints par an ) , ceux ci s'en passent donc aisément et n'ont pas envie d'y revenir constamment . Ceux qui veulent le plus sa dépénalisation sont les réguliers et les quotidiens , 20% environ des conso surtout les garçons ( 10% de quotidien , plus de 20 par mois à 19 ans , et 12% de réguliers au moins 1 par mois , pour les filles le chiffre baisse c'est de l'ordre de 4% ) . Ceux là on les reverra dans des centres de soins d'ici quelques temps car y'a des effets secondaires sur leur quotidien ( mémoire , reflexes , amotivation ) . J'ai mis les liens du centre de l'Observatoire des drogues et stupéfiants en France et de l'INSERM plus haut sur le nombre de conso réguliers et quotidiens . Si 80% des conso sont des occasionnels , c'est juste pour essayer , pour pas faire con devant les copains , bref , c'est une mode occidentale dont les jeunes de tous pays ( voir sources plus haut) ne sont pas forcément les initiateurs , je ne le crois pas puisque la hausse se situe plutôt vers la fin des années 90 et pour tous les pays occidentaux . Ca interpelle quand même cette vague pile au même moment dans tous les pays , ça fait plus orchestré que spontané . Pour les autres c'est nettement plus problématique . C'est plus pour faire comme les copains , c'est un besoin et comme c'est psychoactif , c'est dangereux pour eux sur la route et dans leur insertion sociale actuelle et future . Donc on les verra tôt ou tard dans les demandes de soins pour sevrage . Je pense quand même que ces chercheurs savent ce qu'ils disent et prennent le temps d'analyser ls données . C'est pas le cas de toutes les sources . Je te remets les sources , prends le temps de les lire , elles ne sont pas orientées pour ou contre le produit mais donnent seulement des résultats d'enquêtes : Observatoire des drogues et des stupéfiants en France : http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geumN5_xVGS...cs/einxfbk2.pdf INSERM: http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geunGU.hVGK...annabis_ch1.pdf
  4. C assez recent qu on commence des recherche de medicament a base de cannabis. Y'en a à base de morphine aussi .
  5. Parlons peu mais bien et pour cela appuyons nous sur les enquêtes menées sérieusement par de grands instituts tels que : 1) l'INSERM et la conso en Europe http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geunGU.hVGK...annabis_ch1.pdf Etude trés interessante au niveau européen La dépénalisation ou non n'a pas eu d'impact significatif sur la conso , on remarque que les pays qui avait une conso importante à la base comme la GB , ont vu leur conso monté dans les années 90 plus faiblement que les pays ayant dans ces années une conso nettement plus faible au départ . La France était dans la deuxiéme catégorie en 90 . Les plus touchés sont les ados et les adultes jeunes, 15 à 25 ans , la conso tombe drastiquement à l'âge adulte selon l'étude de l'INSERM datant de 2000 . « 2) l'INSERM et le mode de conso On apprend que les modes de conso changent , le "bang" ( pipe orientale ) fait une grande entrée dans la façon d'ingurgiter le cannabis . Cette technique d'hyperventilation est trés répandue et permet d'optimiser l'action du THC dans le corps . 50% des 18 ans ont essayé et 20% seraient des fumeurs réguliers . La conso a doublé entre 90 et 2000 . (Faut croire qu'avant c'était moins la mode ou que les réseaux étaient moins structurés , j'en sais rien ) 3° évolution de la conso http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geumN5_xVGS...cs/einxfbk2.pdf En 95 la France n'était pas en tête , en 99 elle est en tête ex aequo avec la République Tchéque et le RU . Durant ces 4 années , la Belgique et la France ont eu les plus grandes hausses ( + 35% de conso ) , on partait de plus bas . Dans ces années , on observe des hausses significatives un peu partout en Occident ( le Canada passe de 12 à 29% de conso entre 92 et 99 par ex) . Les garçons sont trois fois plus nombreux que les filles à déclarer un usager régulier voire quotidien . Selon une autre source : République Tchéque , GB , France , Espagne ont la conso la plus élevée d'Europe , le Portugal , la Suéde , la Gréce , la Pologne ont le taux le plus bas . Conclusion : Il est trés étonnant de voir que c'est durant les années 90 que la conso de cannabis a vraiment augmenter un peu partout en Occident chez les jeunes , faudrait voir si le phénoméne ne vient pas d'une volonté des pays producteurs , des marchands maffieux bien plus que d'une volonté délibéree des jeunes qui , subitement , se seraient donnés le mot , de l'Australie à l'Europe , pour consommer du cannabis . J'ai beaucoup de mal à avaler ce genre d'explication lorsque la conso augmente les mêmes années partout en Occident , c'est plus que bizarre . Pour moi , les jeunes sont seulement le dernier maillon d'une chaîne , des gens ont décidé pour eux qu'en 90 le marché du cannabis allait prendre de l'essor et c'est exactement ce qui s'est passé . Si ceux ci décident de changer de produit , il est plus que probable que les jeunes changeront aussi à mon avis , lentement mais surement .
  6. Oui l'ado aime braver les interdits . Ton raisonnement a une grosse faille car si le cannabis n'est plus interdit , y'a plus à braver la loi , c'est moins marrant . Pour braver la loi , faudra qu'ils trouvent une autre drogue . T'as pensé à ça dans ta logique sur l'envie du jeune de jouer au gendarme et au voleur ? Autre faille , le tabac en vente libre n'a jamais fait baisser la conso , c'est si vrai que des gens vivent partout en France de sa vente . Idem pour l'alcool , l'alcool est en vente libre et les jeunes ne se privent pas d'en user , il faut dire que les alcools forts ( assez chers au demeurant) c'est trés branché , un jeune ne boira pas du gros rouge , ce serait d'un ringard ! Moi , ce que je vois , c'est que le tabac en vente libre a permis à des gosses de 12 ou 13 ans de débuter la clope , c'est trop jeune . Quand j'étais au collége , on fumait déjà ; moi et tant d'autres . Que je regrette !
  7. Accepter la vente c'est implicitement dire : "vous pouvez acheter , ça fait pas de mal" , comme pour la clope ça demarrera à 14 ans voir 12 pour certains .Pour la clope derniérement un gosse m'a demandé une clope , s'il avait 14 ans c'était bien le maximum tellement ses traits étaient juvéniles . Si tu demandes aux gens de 30 ans fumeurs à quel âge ils ont commencé , y'a plein de chances pour qu'une bonne partie te répondent : "à l'âge du collége" . Le tabac en vente libre n'a pas fait baisser la conso , bien au contraire . On fera baisser la conso 1° en dénigrant le produit , ça fait pas "branché" de fumer du cannabis , c'est ce qui est en train de se produire pour la clope . Les jeunes sont trés trés sensibles à leur image , plus que les adultes . Faut surtout pas être ringard face à un groupe quand on est jeune , c'est impardonnable ! Faudrait montrer des jeunes pétés au cannabis et bien montrer leurs têtes à moitié endormies , faudrait aussi faire plus d'émissions sur la fabrication d'un joint auj ( taux de THC , coupure avec je ne sais quoi , taux de goudron , aspect cancérigéne du produit ) . Bref faire une vraie campagne anti cannabis . 2° en agissant sur les produits producteurs , déjà le Maroc commence à réduire ses cultures . 3° en agissant sur les réseaux mais la police est trop occupée à contrôler les identités . Les vraies enquêtes attendront . Certains syndicats de police commencent à parler de rafle aux beurs et noirs , c'est dire à quel point ça les occupe
  8. De toute façon la France est trés bien placée pour son nombre de conso de cannabis , l'ingérence ne les gêne pas trop . Moi ce qui m'inquiéte c'est qu'elle puisse dans l'avenir , ne pas trop les gêner plus pour aller vers d'autres produits qui ont aussi une bonne image , puisque la jet set l'utilise et que ça se sait . La jet set utilise aussi le cannabis , Ardisson et Baffi ne se privaient pas de faire la promo du produit dans son émission avant que Kersozon leur dise qu'il ne fume pas un produit qui donne une tête d'abruti , on n'entendit plus parler de "cabanis" , va savoir pourquoi , j'ai noté l'arrêt de cette véritable pub à ce moment là pour ma part . Noah a aussi été un supporter sans parler des chanteurs de reggae , d'où sans doute , l'ambiance baba cool associée à l'époque . Y'a une influence je pense .
  9. La Hollande a simplement quelques temps d'avance sur nous , je pense que de toute façon ça viendra chez nous . C'est le prix de la coke qui baisse à la base . L'Espagne suit la Hollande de prés pour l'augmentation de conso de coke . Y'a peut-être pas de hasard .
  10. saint thomas

    Que fait la police ?

    Moi je ne vis pas en banlieue , je suis allé une fois à Vaux en Velin , dés le premier rond point de cette ville dans la ville , une voiture de flic stationnée . J'ai fait demi tour , je ne sais pas ce qu'ils faisaient garés au rond point , y'avait pas d'émeutes , tout paraissait trés calme .
  11. Prévert a écrit "être ange c'est étrange , être âne c'est étrane " , ça m'est venu comme ça , rien à voir avec le reste . Pour le livre , j'en sais rien , un Hesse n'importe lequel .
  12. On n'en parle moins c'est tout . « La cocaïne, longtemps réservée à la jet-set, pénètre désormais en profondeur notre société, s'inquiète Bernard Petit, chef de l'Office central pour la répression du trafic illicite des stupéfiants (OCRTIS). De nouveaux réseaux de proximité émergent pour livrer la marchandise jusqu'au pied des immeubles. Le monde de la nuit n'est plus le seul a être arrosé. La cocaïne s'est démocratisée à grande vitesse... » Selon les spécialistes, ce phénomène s'explique par une mutation des filières traditionnelles de cannabis qui se recyclent vers un produit plus lucratif. « Auparavant, les trafiquants chargeaient leurs puissantes voitures de résine pour multiplier des « go-fast » jusqu'au coeur des cités, analyse Gilles Leclair, directeur des affaires criminelles à la DCPJ. Les mêmes convoyages se perpétuent, mais avec des chargements de coke allant jusqu'à 400 kg. L'impact sur le marché est considérable ». http://www.lefigaro.fr/france/20061019.FIG..._en_france.html Certes le prix est plus élevé que le cannabis , ça compte énormément . Mais on sait que la mode est un phénoméne descendant : jet set , société bourgeoise et les autres ne tardent pas en générale . Fumer la drogue du pauvre ( le cannabis mettra pas longtemps à être appelé ainsi à mon avis ) , ça le fait pas en général chez les djeunes . Le pays qui a connu le plus de demandes de soin en Europe pour la coke en 2005 sont les Pays bas ( 38% des demandes selon l'agence des stups européenne ). http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-822892,0.html http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=6521 L'avenir est à la cocaïne , les réseaux de caïds de moyenne envergure se réoriente vers la coke au détriment du cannabis . La jet set donne l'image comme elle donne le ton pour le look . C'est un bon diffuseur du produit . Dans la decennie à venir , faudra que les Pays Bas se pose la question de légaliser la coke , si elle veut suivre l'évolution des consommateurs . Les tenanciers des coffy shop voudront aussi faire leur beurre je suppose .
  13. Je ne sais pas pourquoi on parle du cannabis puisque cette drogue est déjà ou est en passe de devenir "has been" , c'est plus la mode ( et oui ça va vite) , les djeunes sont passés déjà à autre chose . Fumer un pétard c'est ringard , maintenant c'est le temps de la petite coke qui monte . L'image du soixante huitard avec ses 60 balais ne peut pas concurrencer le show biz et ses rails de coke , surtout que les prix ont bien chuté . Tout se démocratise même ça . Kohn Bendit et son pétard ne peut pas rivaliser avec Britney Spears et son rail de coke , en plus tu peux tenir avec ça jusqu'au bout de la nuit sans probléme . Dans le kit coke , l'ORL n'est pas compris , dommage , il est essentiel . Pas la peine de se demander si la coke doit être en vente libre , dans 10 ans ce sera encore autre chose . Faudrait carrément créer des drogueries avec produits multiples et variés pour tout âge ( parfois ils sont vraiment jeunots les clients ) pour arriver à faire du bénéf avec ça . Si tu vends que du cannabis , je doute de la rentabilité , ceux qui manifestaient pour ça y'a 5 ans , ont grandi et sont remplacés par d'autres pas forcément sur le même créneau .
  14. saint thomas

    Que fait la police ?

    A propos de la ceinture voilà une anecdote vécue . Il y a quelques années je me suis fait voler ma voiture . Les policiers m'appellent pour me dire qu'elle a été retrouvée , RDV est pris au commissariat pour que l'un d'eux m'emméne au garage où elle a été remisée . J'arrive , on prend la voiture du policier , trés gentil par ailleurs , je veux mettre ma ceinture "pas la peine je connais tout le monde" me dit-il . Visiblement y'avait des habitudes .
  15. saint thomas

    Que fait la police ?

    Bilan positif par rapport à l'étranger . En GB ils arrêtent n'importe qui soupçonné de terrorisme et font le tri aprés , ce qui génére des bavures et des problémes de preuves . En France , sur le créneau , on accumule d'abord les preuves et ensuite on arrête .
  16. saint thomas

    Que fait la police ?

    En 2005 plus de 9000 policiers blessés , en 2006 nous arrivons à 10 000 ai-je entendu sur RMC ce matin . Des contrôles d'identité arbitraires , peu d'enquêtes de fond sur les vrais trafics , toujours aussi actifs au fil des années , à croire que leur maintien est necessaire . Résultat : un sentiment partagé d'injustice et une exaspération dans les quartiers , Sarko a tellement oeuvré pour assainir ceux ci , qu'il n'ose même pas y aller , c'est dire à quel point son travail a été fructueux au delà des discours d'appel . Une culture du résultat instaurée au niveau des PV , résultat : un mécontentement grandissant des gens lamda envers la police . Des policiers eux même mécontents des conditions de travail qui leur ont été faites .
  17. saint thomas

    Les caricatures de mahomet

    Un dessinateur marocain dressant un parallèle entre l'extermination des Juifs et la situation des Palestiniens a remporté le concours iranien de caricatures de l'Holocauste. Ce concours, dont le palmarès a été rendu public mercredi soir à Téhéran, avait été présenté par l'Iran comme une riposte à la publication au Danemark de caricatures du prophète Mahomet. Le concours, visiblement inspiré des sorties régulières du président iranien Mahmoud Ahmadinejad appelant à la destruction d'Israël, a suscité de vives réactions internationales. Le secrétaire général des Nations unies Kofi Annan avait notamment exprimé sa désapprobation, estimant qu'il vaudrait mieux "éviter tout ce qui incite à la haine". Le dessinateur marocain Abdollah Derkaoui a reçu le premier prix doté de l'équivalent de 9.400 euros pour un dessin représentant une grue israélienne en train d'édifier le mur de sécurité, cachant peu à peu la mosquée Al-Aqsa de Jérusalem. Une représentation de l'entrée du camp d'extermination d'Auschwitz figure sur le mur. http://www.saphirnews.com/Caricature-un-de...nien_a5034.html Bizarrement , les occidentaux , à leur tour , ont crié leur indignation . Chacun son tour . Hé , Flemming s'est fait avoir , le caricaturiste marocain ( même pas iranien en passant , la liberté de la presse est vraiment internationale) a touché bien plus et pour exactement la même chose . Sont radins les danois ou quoi ? Flemming Rose a indiqué à l'AFP qu'il était "reconnaissant" mais s'est refusé à commenter davantage la récompense. Sappho est une poétesse grecque de l'Antiquité venant de l'île de Lesbos. Selon M. Hedegaard, le fait qu'elle soit une femme, européenne et lesbienne et qu'elle ait fait preuve d'une volonté d'exprimer ses pensées d'une manière qui n'était pas politiquement correcte, fait de Sappho le meilleur symbole pour la liberté de la presse alors que les valeurs européennes sont menacées. Valeurs menacées par l'islamisme , tiens , ça me rappelle certaines idées phares d'un certain parti . Les créateurs du prix sont bien dans le ton . :D
  18. saint thomas

    Les caricatures de mahomet

    Tu seras interessé de savoir que Plantu ( caricaturiste connu du journal "le monde" ) a proposé une trêve des blasphémes lors d'un débat à Genève entre caricaturistes européens , iraniens , libanais , israëliens et algériens . Ils étaient réunis par l'ONU aprés l'affaire des caricatures de Mahomet . Une telle trêve devrait aussi être respectée par les caricaturistes moyen orientaux qui dessinent des juifs aux nez crochus . Y'a pas à dire , les caricatures volent trés haut à ce niveau là , en Europe stigmatisation des magrhébins , au moyen orient stigmatisation des juifs . On atteint la lie de cet art , peux t-on encore descendre plus bas ? Faudra chercher un moment je pense , ça rappelle les mauvaises heures de notre histoire ces dessins , ça les rappelle tellement .
  19. Si on demandait à un prof de ton conseil de nous décrire ta situation pour avoir l'avis des 2 parties , tu crois qu'il présenterait la chose de la même façon ? Que dirait-il à ton avis ?
  20. Tu ne reprend pas mon argumentation. Je n'ai jamais parle de cuture anglaise et irlandaise. J'ai parle de culture de la haine qui existe entre ces 2 populations ayant deux religions differentes. Comment cette haine s'est developpee? Aucune idee. Ce qui est certain c'est que la religion y a beaucoup contribuee. A la base c'est une rebellion contre les envahisseurs anglais , le fait que les uns soient protestants et les autres cathos s'est rajouté mais les armes et le financement venant d'irlandais de divers pays n'avaient que peu de rapport avec la religion . Ceux qui combattaient les anglais ne le faisaient pas au nom d'une religion , je crois pas . L'IRA et le Sinn Fein n'étaient pas spécialement des congrégations religieuses qui combattraient au nom de Jésus .
  21. saint thomas

    Les caricatures de mahomet

    Je me suis trompée , j'ai tapé deux fois sur la touche , oups!
  22. saint thomas

    Les caricatures de mahomet

    Je suis contre la provoc gratuite en effet , toutes les libertés d'expression ne se valent pas , je t'ai montré que ces caricatures avaient des relents racistes à la base . S'attaquer au divin pour des raisons assez nauséeuses que ce soit au sujet de Jésus que de Mahomet , que de n'importe quel prophéte c'est aussi pour faire du fric à bon compte et si ça suscite l'indignation voire des réactions violentes c'est le top . Heureusement , ce type de presse ne concerne généralement pas les journaux sérieux , que ce soit en Allemagne ou en France ceux ci ont refusé ces publications , même au Danemark des journaux ont refusé . Goebbels a été le premier à comprendre le pouvoir d'une propagande à base de dessins , lui aussi faisait dans "la liberté d'expression" d'un nouveau genre , y'avait la même idée derriére : stigmatisation d'une communauté par l'amalgame et volonté de diffuser une certaine idéologie . C'est triste à dire mais c'est assez vieux ce style de manipulation d'opinion . Ca marchera toujours auprés de certaines personnes , toujours parce que ça répond à leurs attentes et que ça véhicule une idéologie dont ils sont peu ou prou déjà adepte . En plus y'a aucun second degré dedans , ça leur parle plus .
  23. Le pape , c'est pas celui qui dit normalement "aimons nous les uns les autres" plutôt que "vous êtes l'axe du mal" ? Peut-être est-ce moi qui aies des clichés dans la tête .
  24. saint thomas

    Les caricatures de mahomet

    Je suis pour des caricatures ciblées sur Al Kaïda , sur des personnes patibulaires , les hayatollahs par ex , d'ailleurs y'a pas eu de réactions d'aucune sorte à leur sortie. C'est pas la même chose de toucher à des personnes pour dénoncer leurs actions ( ils n'ont absolument rien de divin ) et d'amalgamer extrêmisme et religion ce qui apparente tout croyant musulman à quelqu'un qui se trompe puisqu'il adore un prophéte qui ne le mériterait pas . On touche à l'intime de chaque croyant . C'est sur ce dernier créneau que les extrêmistes ont pu surfer pour racoler parce qu'ils en ont eu l'occasion . Les conséquences : 1) Flemming Rose a été éjecté du journal nous apprend le journal "le monde". Flemming Rose, rédacteur en chef de la section culturelle du journal, désormais célèbre pour avoir commandé et hébergé dans ses pages les dessins satiriques, a été mis d'office, jeudi 9 février, en congé à durée indéterminée, après avoir été « soumis à une pression inhumaine ». Cette mise à pied intervient dans un contexte d'extrême confusion. http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi? 2) Excuses du journal envers la communauté musulmane Le journal danois Jyllands Posten a de nouveau présenté ses excuses aux musulmans pour la publication dans ses pages de 12 caricatures du prophète Mahomet. "Nous nous excusons pour le grand malentendu généré par la publication des caricatures qui ont présenté le prophète Mahomet et nourri des sentiments belliqueux à l'égard du Danemark", explique ainsi, dans une lettre transmise aujourd'hui à la presse algérienne, le rédacteur en chef du journal, Carsten Juste. 3) Une éthique serait souhaitable Dans un entretien accordé au quotidien britannique Daily Telegraph, Franco Frattini, commissaire européen à la Justice et à la Sécurité, a pour sa part invité la presse à envisager l'adoption d'un code de conduite, notamment lorsqu'il s'agit de questions aussi sensibles que la religion. http://www.lexpress.fr/info/quotidien/rss.asp?id=2469 4) Rose Flemming et son idéologie Flemming Rose, responsable de la page « Kulture » du journal, est un proche de Daniel Pipes, néo- conservateur considéré aux Etats-Unis comme le principal théoricien de l'islamophobie (2). Il lui a d'ailleurs consacré en 2004 un article louangeur sous le titre « La menace islamiste »¿ (3) http://www.geostrategie.com/cogit_content/...hteUneman.shtml 5) La justice Jeudi, un tribunal danois a débouté la plainte pour diffamation déposée par sept organisations musulmanes du Danemark contre le quotidien danois "Jyllands-Posten", qui, le 30 septembre 2005, avait publié pour la première fois les caricatures de Mahomet. Le tribunal municipal d'Aarhus a reconnu qu'il ne pouvait être exclu que certains musulmans aient pu être offensés par ces 12 caricatures mais qu'il n'y avait aucune raison de présumer que ces dessins avaient été réalisés avec l'intention "d'être irrespectueux envers les musulmans". 6) les liens idéologiques avec l'extrême droite ( le parti du peuple au Danemark) Le caractère droitier du Jyllands-Posten est de notoriété publique. C'est ainsi que le Süddeutsche Zeitung le décrit comme « un journal à la vocation de missionnaire : se réclamant d'avoir réussi à briser l'étau idéologique et politique des libéraux de gauche sur la société danoise. » Selon le Süddeutsche Zeitung ce serait certes « une simplification inadmissible » que de mettre le Jyllands-Posten sur un pied d'égalité avec le Parti du peuple, toujours est-il qu'« au sens large du mot ils sont frères d'armes. » http://www.wsws.org/francais/News/2006/fev...sPosteprn.shtml 7) Le commentaire d'un des 12 dessinateurs des caricatures Dans l'édition du 4 février du journal français Le Monde[6], il est rappelé le rôle du Jyllands-Posten, ainsi que d'autres journaux danois, dans « le durcissement du climat dans le pays, autour des immigrés musulmans, en adoptant un ton très carré ». Lars Refn, l'un des dessinateurs, déclare « Selon moi, le journal (Jyllands-Posten) voulait dès le départ uniquement provoquer. »[ ANNEXE : Süddeutsche Zeitunghttp://www.sueddeutsche.deautre(s) adresse(s) :http://www.jetzt.de - langue = allemandNé à Munich, en 1945, le "journal intellectuel du libéralisme de gauche allemand" est l'autre grand quotidien de référence du pays, avec la FAZ.La SZ est un journal réputé pour sa tolérance, sa vigilance et son indépendance. Le traitement de l'information nationale et internationale y tient une très large place. http://www.courrierinternational.com/planetepresse/planeteP_notule.asp?not_id=4506 MORALITE : Y'A DES LIBERTES D'EXPRESSION QUI PUENT A PLEIN NEZ
  25. saint thomas

    Les caricatures de mahomet

    1) Tu caricatures mes propos , j'ai dit que CERTAINES caricatures atisent facilement la fracture et la haine . Des caricatures sur l'holocauste , sur les religions quand elles sont tournées vers une certaine frange violente tout en concernant tous les musulmans qui , comme on le sait , sont plus croyants que les cathos par ex . Maintenant y'a des caricatures qui me font rire , surtout celles tournées vers l'humour plus que vers la provoc gratuite . 2) J'ai du mal à saisir ton ex car je ne vois pas le rapport avec les caricatures de Mahomet , le fait que des extrêmistes s'en soient emparées pour leur compte , et le fait que je trouve cela plutôt grave de donner des pretextes d'augmenter l'aura de ces gens . 3) Le journal danois est proche de l'extrême droite , wikipédia le dit pas ? http://www.humanite.presse.fr/popup_print...._article=828172 D'autre part : http://www.lefigaro.fr/international/20061..._musulmane.html Perso je trouve que ça pue ce genre de provoc . Tu trouves pas ?
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