saint thomas

Oui y'a eu des gens qui ont risqué leur vie pour en sauver d'autres , il ne faut jamais l'oublier. C'est tellement pratique de vivre dans son monde , manichéen à souhait , le monde divisé en bons et en méchants , les intégristes ont généralement ce genre de discours t'as jamais remarqué ? Que se soit Olmert , le Hamas , les sectes , les religieux ultras de tous horizons , y'a toujours un relent de manichéisme . Y'a eux et les impies , malheureusement reconnaître les bons et les méchants n'est pas facile car le monde est gris et non pas en noir et blanc. Je dis qu'en Palestine ils sont perçus comme des résistants et que ne pas percevoir l'épanouissement du Hamas au fur et à mesure des raids c'est être aveugle de ce qui se passe car c'est visible. C'est un constat , pas une idée , c'est ce qui se passe sur le terrain. Espéranza , change de nom , y'a plus d'espoir , j'en pleure je te jure mais faut bien se rendre à l'évidence.

Espéranza quel nom bien choisi , j'espére toujours que ton cerveau se mette à fonctionner un jour. Espére avec moi ; ton pseudo est vraiment bien choisi.

C'est ta comparaison qui est débile , ta guerre avec les anglais on l'a déjà connue avec la guerre de cent ans gros malin . Et quand il y a 2 forces de même puissance C'EST PAS PAREIL , tu réagis pas de la même façon . T'as oublié ce léger détail . En prime , je maintiens , on ne tolérerait pas que 2 morts français se soldent par 100 types tués , même au Tchad où nous avons perdu (où ki sont?) 2 soldats qui se seraient égarés sur la frontiére, tu le tolérerais toi? Tu voudrais qu'au Tchad Sarko sonne le clairon pour aller tuer 100 soudanais ? OUI ou NON ? J'ai pas besoin de réfléchir, je réfléchirais quand tu posteras des trucs un peu moins bête. Pas comme les Israëliens et les Palestiniens , veux tu dire ? Au Liban 1000 civils tués par les isrëliens et des bombinettes à fragmentations qui ne font pas de tri entre un bambin de 2 ans et un militaire , si ça existe je connais pas ce genre de bombinette et toi n'ont plus. Les raids aériens tombet où ils peuvent , en Palestine des bébés ont été tués . Le Hamas vient de tuer des gosses de 15 ans . VRAI OU FAUX ? Alors arrête de dire des conneries .

Mais que salisses le nom de la Shoah avec des comparaisons débiles ... à moins que tu ne saches pas ce que c'est que la Shoah ... à moins que tu fasses partie des négationistes ? (des négasionistes ça on a compris !) Laisse tomber , ma pauvre Espéranza , t'es à côté de la plaque . Tu comprends vite mais j'ai pas le temps de t'expliquer longtemps.

Dégager Olmert , dur dur. J'en suis à me demander comment se passe les elections en Israël , c'est quand même bizarre qu'il y ait tant d'extrêmistes au pouvoir , et quand y'en a pas , il se fait assassiner pour en remettre un. Je sais que la majorité des Israëliens ne sont pas pour ce genre de gus , seuls les colons sortis des écoles talmuniques sont les plus fervents supporters de ce type de parti , alors ? Où est le bug ? Y'a un bug c'est certain , à Tel Aviv par ex les gens sont nettement plus réfléchis et modérés pour ne donner que cet ex , alors je me pose des questions car y'a une incohérence entre les types au pouvoir et les désirs de la majorité des israëliens. Fraudes ? bulletins perdus ? l'armée joue quel rôle au sein du gouv , quelle est son influence ? quelle est l'influence des religieux ? je sais pas , y'a un truc c'est certain pour moi . Je viens de surfer et je tombe sans surprise là dessus : http://www.liberation.fr/actualite/monde/227458.FR.php Et aussi sur ça sans surprise car je soupçonnais la chose sur l'influence politique du religieux : http://www.rfi.fr/actufr/articles/063/article_35173.asp http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/pr...l-eclapolitique A droite y'a le Likoud qui s'inspire encore du religieux puisqu'ils veulent le retour aux frontiéres bibliques et la formation du Grand Israël en s'inspirant du 'idée véhiculée par le sionisme révisionniste . Kadima avec Sharon , l'auteur des massacres de Sabra et Chatilla et qui n'a jamais quitté ses copains du Likoud auxquels s'ajoutent ceux d'extrême droite , le ton sur fond de discours modéré pour acquérir une respectabilité factice. En parti laïque pur , y'a pas grand chose , faut aller les chercher dans les divisions de la gauche. Pas facile d'être laïc pur (athé) en Israël.

C'est cela oui Quatorze des 40 députés du Likoud, ainsi qu'une partie du gouvernement, dont le vice Premier ministre, le ministre de la justice, le ministe du tourisme, le ministre de la sécurité intérieure, le ministre du transport et le ministre du travail, se rattachent au parti Kadima. Le 23 octobre 2006, la coalition est élargie aux ultra-nationalistes de Israel Beytenou dont le leader Avigdor Liberman est nommé Ministre des Affaires stratégiques et sixième Vice-Premier ministre. Sharon s'est fait dégagé avec sa clique du Likoud , il a simplement assoupli artificiellement son discours , et repris les mêmes . Ce qu'il voulait c'était être plus populaire avec un discours plus populaire mais les vieilles amitiés ne l'ont pas quitté , si ce type revenait au pouvoir ce serait pareil ,et le Likoud serait toujours à ses côtés puisqu'il ne l'a jamais quitté. Lis donc tes liens. S'est-il entouré de gens pacifistes , voulant la paix ? la réponse est NON bien au contraire. Sharon égal à lui même , va t-en guerre et extrêmiste quelque soit le nom de son parti. Le Pen en france , voulait aussi plus de respectabilité mais rien ne change non plus avec lui . Bref , on a aussi ce genre de type patibulaire en France .

Sharon , tu parles , faudrait lui parler de Chabra et Chatila , c'est un criminel de guerre , on n'oublie pas son cop's Netanyaou dans la même veine. Des gens formidables !! Le Likoud , Sharon , Netanyaou s'entendaient trés bien. 1997-1999 : ministre des Affaires étrangères et des Infrastructures du gouvernement Netanyahu. Il est élu en septembre président du Likoud (le Likoud est un mouvement extrêmiste rappelle toi) .En juin 2001 ; 23 rescapés des massacres de Sabra et Chatila portent plainte contre lui devant la justice belge. C'est à se demander ce que les gens retiennent de leur propre histoire contemporaine lorqu'ils sortent que Sharon avait les épaules . Ahurissant !

Si on subissait une attaque à la roquette , on commencerait , en France , à se demander pourquoi . je ne vois pas un président français dire : "on va faire un raid pour aller tuer plus de 100 anglais pour arranger les choses " !!!!!!! Le hic , vois tu , avec les anglais , c'est qu'ils sont autan surarmés que nous et que même les forces allemandes n'ont pu l'envahir , ça ferait réfléchir avant d'agir même le plus dingue et va t-en guerre président . Evidemment si c'était une puissance beaucoup plus forte que nous en armement qui faisait des raids , je crois qu'en France on résisterait , y'en aurait toujours , Pétain n'avait pas convaincu tout le monde en son temps. Kyrilluk , réfléchiun peu avant de poster ce genre de conneries. Je pense que si , à l'inverse , nous êtions plus forts , les français s'insurgeraient quand même si un président décidait d'une Shoah en représailles , nous n'avons pas de colons ni d'écoles formant des religieux purs et durs pour servir de moteur dans un gouv et accréditer la chose.

Et quand les israëliens élisent Olmert , un extrêmistes aussi , tu comprends mieux qu'on ne lui coupe pas les vivres? C'est toute la population qui en souffre, pas seulement les extrêmistes.

1° Je joins mes remerciements à ceux d'Elaïs 2° En parlant d'extrêmisme , Huit élèves de la yeshiva du Mercaz Harav, à Jérusalem-ouest, ont été tués et 10 autres blessés jeudi par un Palestinien qui a tiré sur eux avec un fusil automatique avant d'être abattu à son tour par un officier de réserve. Le Mercaz Harav est un haut lieu du nationalisme religieux en Israël. C'est en son sein qu'est né après la guerre des Six jours de 1967 le mouvement du Bloc de la Foi, le Goush Emounim, fer de lance de la colonisation juive en Cisjordanie occupée. Y'en a des 2 côtés des religieux extrêmistes. 3° Sur C dans l'air , on apprend que 64% des israëliens veulent la paix et ne seraient pas hostiles à des négociations avec le Hamas ( à mon avis c'est une erreur , faut renforcer Abbas au lieu de renforcer le Hamas ) Vive Olmert!!! Y'a apparemment des Israëliens qui ne lui disent pas merci. Combien va t-il tuer de palestiniens en représailles ? 300 ? 400? Et aprés ? Aprés ça , Abbas déjà affaibli, n'aura plus aucune crédibilté , le seul qui appelait à la paix , quelle victoire d'Olmert !!!

Toutes les résolutions non appliquées en attente le sont en raison de leur non application par Israel, à savoir: La résolution prise en 1948, les limites des territoires israeliens ne sont pas respectés par Israel. 242, stipulant la sortie d'Israel des territoires occupés en 1967, non appliquée. 338 stipulant l'application de la résolution 242 entre autres et donc non appliquée. 1322, concernant la pratique du terrorisme d'Etat envers les Palestiniens, non appliquée. Les grands autres problèmes: La question des réfugiés palestiniens, ils sont réfugiés au même titre que l'étaient les juifs durant la diaspora. Tout comme les juifs étaient persécutés durant leur exil, les palestiniens le sont actuellement dans les pays arabes. Tout comme l'on a reconnu aux juifs le droit de retour, il faut reconnaitre aux réfugiés palestiniens le droit de retour en Palestine. La décolonisation totale de la Cisjordanie. Le retour aux frontières de 1948, pardon utopie, allez 1967. La restitution de plateau du Golan à la Syrie. Le désarmement nucléaire de TOUTE la région après signature du traité de paix Toutes ces cartes sont entre les mains d'Israel, si elles étaient appliquées, les mouvements terroristes n'auront plus aucne légitimité et ils seront combattus au sein même de la Palestine, comme le furent les frères musulmans en Egypte et en Syrie. Mais le problème est qu'Israel ne veut pas de retour aux frontières, ni de retour aux réfugiés, ni de désarmement. Ce qui engendre les mouvements extrêmes comme le Hamas, ce qui d'ailleurs apporte un formidable avantage à Israel: le prétexte de ne pas appliquer les résolutions. C'est un cercle vicieux alimenté par les politiques Israéliens. Je suis d'accord avec toi , sans compter les tréves non respectées. Clinton avait réussi un bon boulot , il restait néanmoins l'épineux sujet du Golan et de la Syrie , écueil que Clinton n'a jamais pu résoudre et qui n'était pas un détail.Mais bon , y'avait aussi des interlocuteurs compétents et crédibles (même si le passé d'Arafat était loin de plaider en sa faveur).

Le meilleur moyen de virer le Hamas c'est de donner du poids à Abbas , ce que Rabin avait fait avec Arafat en son temps (le Hamas était alors beaucoup moins influent ) Mais comment virer les extrêmistes style Olmert , c'est un aussi grand probléme que le Hamas . Je vais te faire un paralléle qui me vient à l'esprit : Martin Luther King (tu vas voir le rapport ) était en but avec le racisme hyper puissant du Sud (l'état via la police participait à cet apartheid) , les extrêmistes n'étaient pas les moins influents pour tenter de sauvegarder le systéme dégueulasse intact. (KKK et FBI via Hoover qui tentait de le faire passer pour communiste dans sa propagande) Qu'à fait Martin Luther King pour renverser la tendance , pour arriver à s'imposer auprés des blancs et des noirs , pour arriver même à faire trembler l'état au point qu'Hoover l'a fait assassiner ? Il ne s'est pas adressé aux extrêmistes , il n'a pas lutter de front contre eux car il aurait immédiatement été perçu comme violent et la violence justifie la violence , il n'aurait jamais rien réussi en suivant ce chemin , les black panther's n'ont d'ailleurs rien réussi à faire par la suite , la population blanche et noire ne les ont pas suivis. Il s'est adressé à la majorité silencieuse en étant sensé et cohérent , il a sciemment négligé les extrêmistes qui ne représentaient qu'une minorité pour retourner la situation à son profit . Pour moi Rabin d'une certaine façon , faisait la même chose et c'est pourquoi je pense qu'avec lui , jamais le Hamas n'aurait été aussi influent car la substance dont celui ci se nourrit (violence ) n'aurait pas été là. Pour moi , Olmert ressemble aux black panther's et il en résultera le même résultat (pop contre lui en Palestine et une grande partie des Israëliens contre lui , c'est la majorité silencieuse , malgré toute la propagande dont il peut user pour défendre son point de vue dans les médias) Olmert fait l'inverse et ça conduit à renforcer le Hamas et affaiblir Abbas.

Le Hamas est une calamité et Olmert aussi.

ton lien est plus que partial , il s'appelle ISRANEWS (le nom t'as même pas fait tilter ) j'écris aussi gros que toi , desfois que tu sois presbyte , ils écrivent trés gros. JE REPETE : JE N'AIME PAS LES SOURCES PROPAGANDISTES C'est pourquoi je ne m'abreuve jamais aupres de palestinews si ça existe ou isranews . Mais chacun ses choix. Pour moi , tes infos ne valent pas grand chose à partir du moment où tu donnes des liens de ce type . C'est mon avis personnel. En outre y'a des trucs qui sentent la partialité à plein nez , désolé je ne suis pas preneur. Sur les sites palestiniens tu trouves les mêmes infos biaisées à mort je te rassure. J'ai surfé sur les 2 sur un post pour montrer à un ternaute combien c'était facile de lire cette littérature , d'y croire par contre...

Ils ont Abbas comme modéré et du côté Israëlien y'a qui ? Personne. C'est bêta quand même , pour quelqu'un qui tient ce genre de discours , de ne pas pouvoir citer un nom de personne modérée au pouvoir en Israël. Israël aurait mieux fait y'a des années de soutenir Abbas mais ils l'ont affaibli au contraire jusqu'à ce que le Hamas prenne le relais. Ton discours s'applique donc à qui de droit , maintenant les israëliens ont mis un dingue au pouvoir (nous aussi faut dire) qui se voit attaquer tous les fronts en même temps créant un joyeux bourbier sans bien savoir ce que ça donnera au final pour Israël. On s'en fou ce sera la guerre , z'auront qu'à enterrer leurs morts. Aprés tout , les israëliens ont voté pour Olmert, ce sera leur faute. C'est bien ton raisonnement ?

Faudrait connaître le contexte avant de juger.

Une guerre contre l'Islam ? Mis à part qu'ils possédent l'énergie avec leurs alliés et que pour faire marcher les chars c'est bêta, vu le nombre , je crois que nous serions mal

Sur le canard , on apprend que le silence sarkozien a été remarqué , alors même que l'ONU et , plus grave pour Olmert , les US (Bush est un des présidents les plus fervents en faveur d'Israël) ont mis l'accent sur la disproportion des représailles. Certains diplomates français disent que Sarko adopte une attitude pro israëlienne encore plus dure que celle de Bush , l'instrumentalisation à cette fin de la Shoah , les films et docs dont on nous assomme sont là pour accréditer leurs dires. La France pro israëlienne , c'est pas pour demain avec toute cette propagande qui gonfle plus qu'elle ne suscite d'enthousiasme. On y apprend aussi que les roquettes ne seraient pas le motif premier (Olmert se fout des morts israëliens , il s'en sert c'est pas pareil , tout comme le Hamas ). Les télégrammes de Tel Aviv qu'a reçus l'Elysée disent qu'en fait le Hamas devient de plus en plus dangereux , qu'il faut le liquider en prévision d'une guerre avec la Syrie (pauvres israëliens , ils vont drôlement morfler, entre le Hamas et la Syrie , 2 guerres en même temps , ça coûte combien surtout quand le Hamas revient en force au lieu de s'affaiblir ?) ou de bombardement des sites nucléaires iraniens (ou les 2 car Syrie et Iran c'est kif kif , ce qui devrait réjouir les israëliens , faudra tous qu'ils reprennent le joli treillis militaire pour se battre sur plusieurs fronts en même temps) Le canard et le Figaro se complétent , l'un expliquant l'autre: L'Etat hébreu a entamé mardi un exercice d'une ampleur sans précédent pour tester sa défense et sa capacité de réaction en cas d'attentats et d'attaques de missiles sur tous ses fronts. Cet exercice s'étend sur deux jours et concerne 132 villes et localités. Il est présenté comme le plus important depuis la création du pays en 1948. Le scénario prévoit des tirs de missiles chimiques en provenance de Syrie sur Tel-Aviv, des tirs de roquettes palestiniennes contre une centrale électrique à Ashkelon, un attentat contre une école, une poursuite contre une bombe humaine. http://www.lefigaro.fr/international/20070321.WCP000000414 _israel_se_prepare_a_une_attaque_massive.html: Olmert prévoit pas mal de pertes donc. Israëliens , à vos treillis ! Olmert a de grands projets pour vous semble t-il , pour faire oublier les roquettes , les missiles et les armes chimiques venant de Syrie ? Vive Olmert , son amour pour son peuple est détonant !!!!

Ou pour un deal ? Oups , j'en sais rien mais le coup du SMS ça aurait fait bondir au plafond n'importe quel amoureux(se) , homme ou femme. Le nouvel obs n'aurait pas mis sur le net un truc pareil pour jouer à "Voici". N'importe qui de sincére dans son amour se poserait des questions sur l'opportunité d'un mariage et sur ses bases.

Il aurait été assez intelligent pour ne pas faire en sorte que le Hamas prenne Gaza et soit en passe de prendre le contrôle de la Palestine. 1 soldat tué et 80 morts en représailles c'est pas vraiment des types modérés au pouvoir. Rabin , ses pires ennemis étaient DANS SON PROPRE PAYS; et il en sera ainsi pour le suivant si par miracle y'en a un qui arrive. Si tu comprends ça , tu comprends déjà pas mal de trucs. Ce qu'il aurait fait ? Couper l'herbe sous le pied du Hamas dés le départ en s'abstenant de raids, donner plus de pouvoir à Abbas au lieu de lui taper dessus , aider Abbas en se mettant avec lui contre le Hamas au niveau politique , cesser les colonies sauvages et négocier. Le premier qui dit du mal de Rabin , je lui casse la gueule ! Olmert a réussi une chose : Selon le ministère palestinien de la Santé, 116 Palestiniens, dont 22 enfants et douze femmes, ont été tués depuis mercredi. Mais quatre combattants blessés dimanche à Jabaliya sont morts lundi, portant à 120 le nombre de morts. Le président palestinien Mahmoud Abbas, dont le mouvement Fatah a été chassée de Gaza par le Hamas en juin, a proposé de nouveau "d'oeuvrer en vue de la conclusion d'une trêve totale avec la partie israélienne pour épargner à notre peuple davantage de victimes et de souffrances", selon la présidence. Son Premier ministre Salam Fayyad a affirmé que la campagne militaire israélienne contre Gaza constituait "une agression sans précédent depuis 1967", date de l'occupation des territoires palestiniens par Israël. En Cisjordanie, un adolescent palestinien a été tué par un colon israélien en manifestant contre les attaques à Gaza. D'autres manifestations, au cours desquelles plus de 20 Palestiniens ont été blessés dans des heurts avec des soldats israéliens, ont eu lieu à Bethléem, Hébron et à Jérusalem-est. http://fr.news.yahoo.com/afp/20080303/tts-...za-c1b2fc3.html Et Vive le Hamas , encore une fois C'est parti pour la conquête de la Cisjordanie , bravo Olmert , t'as plus qu'à continuer sur ta lancée , à ce train là , Abbas pourra bientôt aller planter les choux , le Hamas n'aura même pas besoin de l'assassiner.

Tu oublies un léger détail , c'est que c'est valable dans les 2 sens , on attend le nouveau Rabin avec impatience , pas toi?

je suis tout à fait d'accord avec toi mais Israël aide beaucoup le Hamas , il n'a jamais été aussi puissant et aprés ce raid , je crois que l'autorité palestinienne aura fort à faire pour lutter contre l'aura du Hamas dans toute la Palestine. Si moi je suis extrêmement choqué par les propos des responsables israëliens , imagine en Palestine. Une Shoah , un holocauste , c'est plus s'en prendre au Hamas seul , c'est carrément appeler ouvertement à un génocide , c'est le sens même de ses termes. Je ne peux pas cautionner , justifier , excuser des types voulant faire une Shoah , ce serait cautionner , justifier , excuser ce qu'ont fait les allemands en leur temps. Et ça , je ne le pourrais jamais. Oui c'est choquant , y'a pas de mot assez fort pour décrire la violence de tels propos , le gouv israëlien (ATTENTION PAS TOUS LES ISRAELIENS , FAUT BIEN FAIRE LE DISTINGO) appelle ni plus ni moins à faire ce qu'on leur a fait , c'est ignoble.

Oui c'est normal que des responsables politiques parlent de faire une Shoah , un holocauste , c'est juste pour se défendre. Je me demande d'ailleurs s'ils savent bien de quoi ils parlent pour balancer des propos pareil , je suis pas certain qu'ils savent. C'est normal que les israëliens mettent des bombes à fragmentation au Liban , c'est juste pour qu'aprés leur départ , les gosses puissent s'exploser dessus. C'est juste pour se défendre. C'est drôle d'ignorer que même les US froncent les sourcils sur ce coup là , c'est bien que Bush (le melleur allié US d'Israël ) pense que sa tentative d'oeuvrer pour la paix est en péril. Dommage pour le peuple Israëlien , tu sais les gens comme nous , qui n'ont rien demandé et qui en ont marre.

J'ai déjà signé celle ci : http://www.bladi.net/forum/132574-petition-gaza/

Si les démocrates US sont au pouvoir, Israël va se calmer tu paries ?.