saint thomas

Oui , tu as bien compris ,je n'ai pas de tolérance pour les prêcheurs salafistes, l'endoctrinement n'est pas une chose que j'accepte ni ne tolére, en l'occurence ça méne à la burqa et à la barbe . et plus je lis et moins j'en ai : [GAUCHE]L'enfermement et l'isolement ne fournissent-ils pas un terreau favorable à des dérives terroristes ?[/GAUCHE] Bien sûr. Quand la régulation n'est plus assurée par des autorités politiques reconnues, ce sont les religions qui donnent les normes pour empêcher l'anomie ou le crime. Les jeunes de Leeds, en Angleterre, responsables des attentats de 2005, étaient des salafistes qui avaient créé un petit groupedans leur quartier, qu'ils avaient appelé Mullah's Boys. Celui-ci avait créé un espace régulé par le religieux d'où tous les trafics de drogue et les actes criminels avaient été éliminés. Mais, ensuite, il y a eu le passage à la violence terroriste. Si l'immense majorité des salafistes n'a aucune prédisposition au terrorisme, le risque existe de voir des espaces abandonnés par l'Etat pris en charge par des religieux qu'anime la volonté de diffuser le « véritable » islam. C'est un danger, en France ? La montée du salafisme, qui reste minoritaire en dépit de sa visibilité, est résistible. Il faut offrir des perspectives et réactiver les valeurs du pacte républicain, aider les jeunes à sortir de l'enfermement de la bande et du quartier, sans renoncer à nos principes. Sinon, le salafisme, qui traduit un double processus de désocialisation républicaine et de resocialisation religieuse, progressera. Dans une frange, cela peut déboucher sur un radicalisme violent. Bernard Rougier enseigne à la chaire Moyen-Orient-Méditerranée de Sciences Po. http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A03uv8Lc1kdKGmUAk6JjAQx. ;_ylu=X3oDMTE0NmkzMm84BHNlYwNzcgRwb3MDNQRjb2xvA2lyZA R2dGlkA0ZSQzAxMF8zMA--/SIG=14u16b8b4/EXP=1246308444/* *http%3a//moyen-orient.sciences-po.fr/fr/revues_de_presse/R dP%2520Chaire%2520MOM%2520oct,%2520nov,%2520de c%252002%2520%26%2520janv%252009.pdf://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A03uv8...janv%252009.pdf

J'ai vérifié , Agrenoble a raison (j'avais vérifié par curiosité pour comprendre d'où venait ce copié collé de Grenouille, d'où c'était parti puisque ça prenait des pages ) Sur un forum c'est trés facile de vérifier , tout est écrit et reste; J'interviens tout simplement parce que y'a une preuve irréfutable : la lecture des écrits , juste une mise au point. Bon, fini de troller , bon débat à tous :smile2:

La foi est intouchable c'est certain , avant les chrétiens devaient absolument porter un foulard ou un chapeau pour aller à l'Eglise et y'a pas des siécles (c'était encore en vigueur dans les années 50) Auj , l'accessoire n'est plus de rigueur , la foi n'est donc pas dans le chapeau ou le foulard, faut la chercher ailleurs , dans une croyance profonde que l'on porte en son coeur et non sur sa tête. Le foulard et la kippa ont une autre fonction , ils n'en constituent pas l'essence, ni même sa repréentation. C'est une marque d'appartenance à une communauté religieuse pour moi. C'est sur le plan de la sécurité que s'en est un , et la sécurité nous concerne tous , athés comme pratiquants de n'importe quelle religion. J'ai peur de la récup comme en Grande Bretagne parce que le travail d'isolement et d'idéologie sera déjà fait. C'est une tentation pour la branche révolutionnaire aussi appelée djihadiste. La burqa n'est qu'un vêtement de tissu , l'essentiel n'est pas là. On ne peut pas dissocier cet habit de la doctrine qui fait justement que des gens la porte . Ce n'est pas : "je porte la burqa et puis je verrai si je veux adhérer à une doctrine ", "c'est parce j' adhére à une doctrine qui demande de porter la burqa que je la porte" , idem pour la barbe des hommes. Une secte est toujours une dérive , elle est dérive par le seul fait qu'elle s'est constituée. Dans une secte il y a toujours des victimes seulement elles s'ignorent car les techniques d'endoctrinement sont bien faites et ne s'inventent pas , faut être formé pour les connaître et faut aussi avoir un certain charisme. Donc si tu appelles dérives l'endoctrinement et le fait qu'elles engendrent des victimes (choisies par les formateurs en fonction de leur profil) , je suis d'accord. voyons voir ce que tu entends par là :smile2: La burqa doit être prise comme une conséquence de l'adhésion à une doctrine , l'étape obligatoire pour l'enfiler est d'adhérer aux dogmes. C'est comme Raël lorsqu'il demande à ses favorites de porter une plume dans les cheveux , si ces femmes se baladaient dans les rues canadiennes avec , il ne faudrait pas y voir un accessoire de mode banal comme tant de gens peuvent en porter , mais plutôt une distinction sexuelle de Raël qui fait que ces femmes la portent et bénéficieront de l'honneur de coucher avec ce vieux gourou. Il faudrait donc y voir le résultat d'un endoctrinement bien foutu. Il faut chercher la tête pour lutter et légiférer , les victimes sont le plus souvent tellement endoctrinées qu'elles n'ont plus leur libre arbitre. Leurs familles seules , s'inquiétent et voient les dégâts à juste titre. Certaines familles , si elles en ont les moyens, peuvent faire appel à des déprogrammeurs (le mot n'est pas trop fort) Quand les victimes portent plaintes malgré les menaces , elles ont déjà des années de sectes derriére elles et ont l'impression de se réveiller , ce sont des techniques qui leur ont été appliquées jour aprés jour , lentement , insidieusement , c'est long de programmer quelqu'un. Ici c'est encore plus pernicieux car 2 facteurs viennent faciliter grandement le boulot : 1°le mal être de certains musulmans en but au racisme , à une société fermée niveau boulot quand l'adresse n'est pas la bonne , une perte de repére identitaire de certains qui , lorsqu'ils vont en vacances dansleurs pays se font taxer de français et lorsqu'ils sont en France de maghrébins bons à rien. 2° Le fait de s'appuyer sur le Coran , croyance déjà partagée par les musulmans et livre déjà connu (c'est plus pernicieux que les bonhommes congelés venus sur Terre comme le prône la sciento , pour arriver à faire ça entre parenthéses, faut vraiment des techniques efficaces et un bon profilage des nouveaux venus) 3° Les salafistes surfent peut-être aussi sur la banque charia vertueuse , la religion musulmane est donc la bonne et les dérives de notre société occidentale mécréante sont aisée à montrer sur le créneau financier. (là c'est moi qui le dit , j'ai assisté à aucun prêche, je ne sais ce qu'il y est dit donc, j'extrapole donc) Oui , c'est un fait. Oui , les valeurs communes sont importantes sous peine de rejet total si l'écart entre valeurs communes et valeur particuliére est trop grand , l'incompréhension ne peut qu'en résulter. Les valeurs communes c'est le socle qui nous permet de vivre ensemble , elles sont donc essentielles et ont donc à voir avec l'intégration. Souvent , je suis d'accord , la legislation vient d'une reprobation mais il arrive que ce ne soit pas le cas (abolition de la peine de mort alors que la majorité était pour par ex ) Je pense qu'ici c'est le gouv qui a mis l'affaire sur le tapis , on parle de la burqa depuis sa médiatisation et l'idée de Sarko de l'interdire. Il serait interessant de connaître les vraies raisons de cette idée , je les suppose vu ce qu'écrivent les RG et qu'un gouv ne peut ignorer mais c'est seulement une supposition.

C'est toi qui parle de logique , propos complétement hors sujet s'il en est , je me demande en effet ce que vient faire la logique sur un sujet sur le salafisme . Moi je veux bien débattre sur tout mais alors faut pas tout mélanger , quand je t'ai répondu sur la logique pour moi c'était une aparté , un autre tiroir , pour toi apparemment non .T'as remarqué que je n'ai pas du tout parlé de salafisme quand je t'ai répondu sur la logique? ET POUR CAUSE ..... Tu veux tellement me critiquer que t'en arrive à tout mélanger , à chercher ce que tu veux trouver , à amalgamer , à me faire dire ce que je n'ai pas dit , ce qui t'empêche de refléchir au sujet puisque ta préoccupation c'est de chercher à me critiquer , mais pas en posant tes propres reflexions , en argumentant mais en déformant au point que s'en devient ridicule , la preuve! Même toi tu t'y perds apparemment. Tu sais plus dans quel état tu erres. A part parler de la logique parable et imparable (ce qui ne veut absolument rien dire si on lit ton texte ) , tu ne dis pas grand chose . FAIS UN SUJET SUR LA LOGIQUE PARCE QUE LA ON EST PLUS DANS LE SALAFISME DU TOUT

Bush était blanc donc on avait le droit de le critiquer Obama est noir , faut le traiter autrement ? c'est bêta ça , à ce tarif là les noirs sont pas prêts de devenir nos égaux (les hommes blancs , eux , on peut les critiquer) On reste donc dans la discrimination.

On ne fait que cela. Une logique imparable n'a jamais rien fait avancer , elle reste figée . Hors ,depuis Léonard de Vinci , y'en a eu des logiques qui ont été démontées et y'en aura encore et encore. Copernic et Galillée sont morts d'avoir eu une autre logique , des scoops arrivent parce qu'ils remettent en cause les logiques qu'on croyait acquises (ex : l'univers qui s'étendrait au lieu de se replier , les modéles économiques basés sur les maths , les exp que l'ont fait sur les neutrons et protons pour justement savoir si la logique est respectée ou pas , la médecine qui découvre que des choses qu'on croyaient acquises sont remises en question : il se pourrait que les neuronnes ne se perdent pas en vieillissant par ex ) Il existe des logiques figées cependant : le nombre d'or (je ne pense pas qu'il ait été remis en cause ) , Pythagore , Thallés , c'est avec ces outils qu'on a crée des choses (pyramides notamment ) Mais c'est du hors sujet , le sujet étant le salafisme.

Ca fait que certaines ne voulaient pas le porter et que c'est pour ça que cette loi a été faite sinon y'aurait pas eu de loi . Ca fait qu'à l'école , tout le monde est pareil et que c'est trés bien , on peut AUSSI appartenir à une communauté en dehors de l'école. Y'a pas de lézard. Je soutiens les filles de ni putes ni soumises , je préfére être à leur côté plutôt que du côté du communautarisme , elles ont beaucoup de courage de lutter contre. Le nom de leur mouvement n'est pas anodin du tout . Ma compassion penche de leur côté , cette loi les a aidées , tant mieux . Rien ne change.

Tu vis bien en France ? T'as vu autre chose ? Y'a des cathos pratiquants en France mais il parait qu'ils sont minoritaires , c'est l'idée que j'en ai mais je me trompe peut-être. Si c'était pas le cas , y'a longtemps que Disney aurait remplace le Pére Noel par la créche dans ses attractions ! :smile2: Vu le nombre d'athés en France .... Quant à l'immense frustration des musulmans et juifs , j'ai pas le sentiment que ce soit trés réaliste , la majorité des musulmanes adultes et jeunes portent-elles le voile ? Une minorité certes mais la majorité tu vois , je doute un peu. Moi j'avoue que la religion pour moi est d'abord intérieure , je ne suis pas croyant mais je conçois la religion ainsi. Kippa et voile sont plus un outil d'appartenance à une communauté , la religion est ailleurs.

Oui , c'est même grâce à ça que la science avance parait-il.

je ne sais plus qui a dit : ce qui se comprend bien s'enonce clairement , certainement un type qui voulait faire comprendre quelque chose de trés difficile , les autres font l'inverse.

Tu rigoles , depuis quand le pére Noël est un personnage religieux ? Depuis quand le lapin et les oeufs décorés font-ils partie de l'histoire religieuse de Pâques ? Le refus du voile comme de la kippa à l'école est une bonne chose , par contre une petite croix sous le pull , un main de Fatma sous le pull n'est pas un signe ostentsible, c'est la même loi pour tous . J'essaie d'expliquer que ces dogmes salafistes sont trés rigides et que tu ne peux pas avoir de recul lorsque tu tombes dedans , ces gens appliquent simplement les dogmes , c'est la société française qui est mécréante ont-ils appris , ça n'a rien à voir avec une exaspération vis à vis de l'école. C'EST LA SOCIETE OCCIDENTALE DANS SON ENSEMBLE QUI EST REJETEE , l'école fait partie du lot mais pas plus que le reste. Je sais plus comment le dire , putain mais renseigne toi sur les dogmes salafistes , trouve des liens sérieux et lis les , tu comprendras au moins ce qu'est le salafisme au delà des idées que tu t'en fais , y'aura un peu plus de réalisme . On pourra au moins discuter sur des bases solides , j'ai l'impression d'être le seul à avoir une once de curiosité pour aller chercher l'info (Transporteur a aussi recherché un peu pour dire que les pays musulmans ne seraient pas braqués si on interdisait la burqa , ça fait quand même plaisir de voir qu'n forum sert aussi à apprendre des choses , j'ai appris pas mal sur le salafisme grâce à ma recherche et j'aime ça)

NON et NON , je parle : 1) des salafistes (la burqa c'est le salafisme) donc je parle du salafisme , uniquement du salafisme et encore du salafisme lorsque les autres se drapent dans leurs habits de tolérance , de liberté de conscience sans parler du sujet . 2) j'explique que cette mouvance à plusieurs branches , les pacifistes seraient ceux de France 3) j'explique que les dogmes reposent sur un rejet de l'Occident , j'invente rien , je pars de ce que de plus savants que moi sur le sujet , racontent. 4) La GB a accueilli des salafistes pacifistes bien avant nous et j'explique que leurs mouvement est à présent infiltré par l'autre branche lien à l'appui , au point que des salafistes réformistes apparaissent pour tenter de lutter 5) je dis que des gosses sortent de notre systéme parce que leurs parents sont salafistes et veulent les élever à partir de ses dogmes : Les salafistes, qui prônent un islam fondamentaliste, calqué sur la vie du Prophète, cherchent à protéger «leurs enfants dès le plus jeune âge et les maintenir en dehors des perversions de la société mécréante» écrivent les RG qui surveillent avec difficulté les crèches et écoles sauvages montées par ces familles, souvent à domicile ou dans les locaux des mosquées. Encore une fois j'invente rien 6) alors que beaucoup de ternautes ne voient que l'habit , l'associant à n'importe quelle autre tenue , voire la banalisant pour expliquer leur tolérance , j'essaie de dire que la burqa n'est pas un habit comme un autre , c'est un habit qui symbolise une doctrine extrêmiste , et que le plus important à connaître c'est cette doctrine Sauf que les salafistes révolutionaires font des attentats , ça fait des morts les attentats , des gens qui deviennent veufs d'un coup ou des gens traumatisés à vie . Les cathos ont gueulé contre le pape lorsqu'il a voulu intégré des intégristes chrétiens et je pense qu'ils ont raison , pas toi ? Quant au reste , il s'agit de groupes politiques , les salafistes tentent d'instaurer leurs dogmes partout en Europe et en Afrique , ils sont déjà bien installés dans les pays du proche Orient , tu connais beaucoup de mouvement de cette ampleur avec une branche terroristes qui prône les mêmes idées que la branche pacifique ? Si oui , lesquels ? Y'a que la religion pour arriver à ça et encore faut-il qu'elle ait beaucoup de fric . Les salafistes, qui prônent un islam fondamentaliste, calqué sur la vie du Prophète, cherchent à protéger «leurs enfants dès le plus jeune âge et les maintenir en dehors des perversions de la société mécréante» écrivent les RG qui surveillent avec difficulté les crèches et écoles sauvages montées par ces familles, souvent à domicile ou dans les locaux des mosquées. Tu crois que je généralise là ? Les RG généralise ? Par contre , toi , tu ne t'en prive pas , associant l'excentricité gaiment avec la burqa dans une généralisation qui oublie simplement que la burqa n'est que l'aspect accessoire de dogmes , sans eux pas de burqa. Je généralise encore là ? Crois-tu? Mais bon , encore une fois , tolére la burqa si tu veux en n'y voyant qu'un simple habit à l'instar des minettes en manga au Japon :smile2: , c'est ton choix , mais ne viens pas me que tu est contre les femmes en burqa en Arabie Saoudite ou en Afghanistan , là ce serait vraiment contradictoire puisqu'en France nous avons aussi des femmes contraintes de la porter et d'autres qui l'ont choisi tout comme là bas. Faut être cohérent quand même dans sa tolérance .

Là , la burqa n'est pas l'essentielle , c'est l'idéologie qui compte. La burqa sert les dogmes extrêmismes et non l'inverse. Des familles salafistes qui sortent leur gosse du systéme scolaire pour ne pas qu'ils soient en contact avec une société mécréante , qu'on est loin du simple habit ! Vraiment trés loin , la burqa c'est l'arbre qui cache une immense forêt. Pauvres gosses , combien en faudra t-il et comment grandiront-ils avant qu'on décide d'agir fermement contre ces dogmes extrêmistes d'un autre âge ?

Et alors ? Le rapport est où ? Quand je critique j'ai des billes pour le faire , je me renseigne sur ce qui est pour éviter les a prioris , sur ce dont on parle , sur les idées véhiculées par le salafisme , sur leur mouvance. Le Figaro est xénophobe à mort alors , c'est nouveau , ils vont être ravis de l'apprendre :smile2: Je ne critique pas parce que ça vient de l'étranger , je critique une idéologie parce qu'elle est dangereuse à mon sens. Mais bon si tu l'avais pas compris avant , tu ne le comprendras pas mieux maintenant , y'a peu d'espoir ! Et quand les musulmans modérés critiquent le salafisme , ils deviennent .....xénophobes aussi pour toi !!!!!!!!!!!!!!! Et quand tu critiques Ahmadinejab , j'ai jamais pensé que tu étais xénophobe , j'aurais dû ?

C'est ton avis pas le mien , pacifiste comme révolutionnaires ont un point commun: le rejet de l'Occident. 1) 50 000 gosses salafistes apprennent à rejeter notre société en France selon les RG , mais c'est vrai , c'est jamais que 0,043% Alors qu'importe ! 2) les salafistes réformistes descendent dans l'arène politique, accusant les djihadistes salafistes de prendre le mouvement en otage et participant au combat contre sa radicalisation. Ce qui veut dire que les salafistes djihadistes n'ont pas tardé à voir l'opportunité qui était offerte. Bref , chacun son point de vue sur le sujet. Si tu veux tolérer ça c'est ton truc.

en France : Les salafistes, qui prônent un islam fondamentaliste, calqué sur la vie du Prophète, cherchent à protéger «leurs enfants dès le plus jeune âge et les maintenir en dehors des perversions de la société mécréante» écrivent les RG qui surveillent avec difficulté les crèches et écoles sauvages montées par ces familles, souvent à domicile ou dans les locaux des mosquées. Une mouvance fondamentaliste turque place ainsi ses enfants dans des «internats coraniques», dont l'un a été repéré près de Strasbourg. «Presque 50 000 enfants suivent des cours d'arabe ou de religion dans des structures dont nous ne savons pratiquement rien», :smile2: explique-t-on au ministère de l'Intérieur. http://www.lefigaro.fr/actualite/2006/08/2...landestines.php

Pourquoi , être excentrique c'est être fou ? Heureusement que non Mais qu'est ce que tu racontes ! Tu confonds tout , y'en a marre des gens qui ne comprennent que des trucs manichéens à base de raccourcis faux et ridicule , au secours ! Des gens excentriques y'en a et heureusement , c'est un fait , et alors , tu veux me dire où est le rapport avec le salafisme ? Dans l'habit ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :smile2: L'excentricité peut-être une façon de vivre, tu confonds les gens excentriques avec Carnaval . A 50 balais , un mec qui a été excentrique toute sa vie , a passé l'âge de faire Batman , d'ailleurs c'est d'un commun de s'habiller en Batman que ça ne doit pas avoir effleurer beaucoup d'excentriques ! Des minettes de 15 ans s'habillent en mangas par ex au Japon , bon , elles ne sont pas excentriques puisqu'elles optent en groupe pour le même style vu à la TV , l'excentrique est unique , il est lui pour moi. La type qui se teint les cheveux en vert ne sera pas forcément un excentrique non plus . Beaucoup de gens veulent se démarquer par une tenue vestimentaire pour s'affirmer , l'excentrique lui est trés affirmé J'adore les gens excentriques les djihadistes salafistes , t'as les pacifistes et puis les djihadistes. Au Royaume-Uni, une troisième tendance fait son apparition : les salafistes réformistes descendent dans l'arène politique, accusant les djihadistes salafistes de prendre le mouvement en otage et participant au combat contre sa radicalisation. Reste à savoir si cette nouvelle mouvance s'imposera. http://www.monde-diplomatique.fr/2008/02/KRISTIANASEN/15574 Beaucoup de ces «salafistes djihadistes» ont cherché asile dans les pays européens en 1992 pour y constituer des réseaux. La Grande-Bretagne sest montrée très accueillante et est devenue lune des plaques tournantes de ce mouvement. On y trouve notamment trois des principales figures des anciens dAfghanistan: le Syrien Abou Mousab, le Palestinien Abou Qatada et lEgyptien Abou Hamza. La dispersion dans le monde des «salafistes djihadistes», concentrés jusquen 1992 entre Kaboul et Peshawar, est un phénomène crucial. La guerre du GIA contre la France en 1995 ou lattentat contre le World Trade Center en 1993 en ont été les premières manifestations les plus voyantes, avant les récents attentats de New York et de Washington. http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/...iste%C2%BB.html

Ils n'ont pas changé leur culture puisque beaucoup vivent en France depuis leur naissance , comme tu le dis ils ont une culture mixte d'où des échanges possibles trés interessants d'un point de vue culturel. Les salafistes posent aussi un débat en plus de l'ethnocentrisme : celui d'une réponse identitaire clé en main , aucun travail personnel n'est demandé tout est fourni. Quant à l'ethnocentrisme , je pense qu'une société peut assimiler les différences de cultures au bout de quelques années (c'est jamais simple) à condition qu'il s'agisse de culture , la burqa ne fait pas partie de la façon de vivre des jeunes musulmans français à l'origine , elle leur est apportée de l'exterieur comme une réponse à leurs questions . Le salafisme tout comme l'intégrisme chrétien n'est pas une culture mais une idéologie basée sur les textes d'une religion . On ne peut donc parler d'apport culturel.

On les appelle des excentriques et personne ne leur dicte leur conduite , y'a pas d'idéologie dogmatique derriére leurs propos visant à contrôler quelqu'un, ils n'appartiennent pas à une mouvance dont une branche prône le terrorisme de par le monde. C'est pourquoi ils n'interessent pas les renseignements français.

Tiens c'est marrant c'est ce que j'aurais dit des adeptes du salafisme: le refus du monde extérieur (vivre à côté des autres plutôt qu'ensemble)

mai 68 n'a rien changé à notre culture parce que les luttes font partis de notre culture. On est identifié français à l'étranger grâce à elles notamment. :smile2: Oui effectivement c'est inacceptable parce que ça repose sur le traumatisme .

Non elles n'étaient pas contraires sinon toutes les luttes des féministes , toutes les luttes sociales seraient contraires. Mai 68 fut une avancée pour les ouvriers au niveau social. Quant à l'éducation c'est pas quelques étudiants qui auraient pu inverser la vapeur , fallait qu'il y ait déjà une tendance , que ça corresponde à quelque chose dans la société. Tu ne change pas quelque chose simplement en le gueulant dans la rue pendant 15 jours , fallait que la société y soit prête avant. Nous avons une culture , elle contribue à fonder notre identité sur bien des points . Maintenant entre vouloir vivre ensemble ou à côté les uns des autres dans un repli identitaire total , y'a une énorme marge . La burqa s'inscrit clairement dans la seconde option. On ne peut pas faire mieux. Qu'est-ce qui est inacceptable ? La burqa s'inscrit dans quelle culture au juste ? La culture musulmane ? Tu crois vraiment ?

Une récup de la branche du djihad salafiste suffira . C'set dans la même mouvance et c'est la branche des travaux pratiques .

Ils prônent des idées anti occidentales puisque appliquer littéralement le Coran et donc devenir un bon musulman c'est couper les liens avec la culture occidentale pour se réfugier dans une culture uniquement coranique (ou plutôt ce que les salafistes interprétent comme telle) Anti républicaines ? Disons à la lisiére, c'est le mot salafiste pacifiste qui les sauve mais en langage extrêmiste , pacifiste ne veut pas dire toujours pour tous peut-être. Y'a un risque , si on prend en considération le risque , y'a danger, si on ne le prend pas en considération , y'a pas de danger pour la sécurité . C'est radicale effectivement , peut-être l'est-ce trop car ce sont des victimes , tout comme peuvent l'être ceux qui se laissent prendre aux filets de la sciento (une siréne qui te bouffe aussi ) pour moi . Mais si vraiment elles sont bien ferrées , elles partiront d'elles mêmes avec les prêcheurs ou monteront au créneau contre leur expulsion parce que sans eux , elles seront paumées. Là tu me fais m'interroger. Les droits de l'homme s'adressent à tous les hommes et le texte ne peut pas tolérer l'extrêmisme car sous couvert de religion ou de pseudo raisonnement politique ou de n'importe quel pretexte bienséant c'est le contrôle de l'autre qui est recherché. (contrôle du pratiquant religieux à qui on dicte jusqu'à ses vêtements et sa façon de vivre en société, ce qu'il faut croire , penser , aimer , ne pas aimer , , contrôle des avoirs financiers en plus de la personne dans les sectes ) Le but s'avance masqué , comment est-ce compatible avec les droits de l'homme? Un type qui va de lui même vers la sciento , le salafisme , qui est ensuite conditionné , est-ce compatible avec les droits de l'homme? c'est bien pour cela que les droits de l'homme dans les pays dogmatiques sont tout de suite mis au rancard , un pays ou un quartier ce n'est qu'une affaire de nombre , petite ou grande échelle mais un point commun : les mêmes régles dogmatiques pour ceux qui tombent dedans (tiens , on en revient au nombre :smile2: ) Maintenant sur la notion d'être comme "eux" , y'a qu'à se reférer aux droits de l'homme et on devrait s'en préserver . Qui peut dire ce que cherchent les salafistes en surfant sur la vague du mal être , en évinçant les prêcheurs modérés et en infiltrant les mouvements musulmans occidentaux au point qu'il ne reste que la grande mosquée de Paris pour encore dire NON . S'ils sont venus c'est qu'il y avait une bréche qu'ils exploitent. L'oiseau fait son nid. L'extrêmisme peut aussi détourner l'instrument démocratique à son profit Pacifiste un jour , pacifiste toujours ? je prends pas les paris en sachant qu'il existe une branche guerriére de cette même mouvance. La manipulation mentale, ça s'invente pas , ça s'apprend et tous les salafistes ne sont pas des pacifistes en ce monde , je gage qu'ils connaissent les techniques. Porter la burqa et isoler de fait les gens c'est la toute premiére, les pacifistes en restent là , mais les autres ? Ils auront déjà une partie du boulot de fait et pas des moindres. La tentation peut être grande d'exploiter le terreau entre salafistes des 3 branches. Interdire la burqa : j'ai écrit que j'étais pour dans un premier jet mais en laissant mijoter , je pense qu'interdire les prêcheurs serait plus pertinent , c'est le moteur . Et d'aprés mon lien c'est pas gagné dans la réalité , ils ont déjà infiltré pas mal de mouvements , reste à interdire la burqa , tu crées un tollé chez les prêcheurs qui activent leurs relations au sein de ces mouvements , s'ensuit une polémique (les pays musulmans ne s'insurgent pas contre une interdiction en France d'aprés un lien que j'ai pu lire ) et une possibilité offerte de montrer les idées véhiculées , et de faire monter en force les modérés en montrant les différences entre salafistes et modérés , bref disqualifier les salafistes avec l'aide des modérés , sans l'aide des modérés c'est perdu. Le mieux serait encore de demander à la mosquée de Paris si elle a un moyen, ils savent exactement ce qu'il en est.

Moi je ne suis indulgent avec personne , ce serait lui faire offense. Et pour la méritocratie , vaut mieux s'y opposer , le mérite c'est bien souvent le léche cul qui en bénéficie un joli mot pour une chose aussi crue , quel gâchis ! Que veux tu , je me renseigne et aprés je me fais une opinion. Je ne suis pas encore assez con pour dire que je peux me passer de ceux qui savent mieux que moi puisque c'est leur job. J'adore le "mysogine " , quand au fondamentalisme , à l'évidence on te dit que le salafisme est un mouvement fondamentaliste et c'est moi qui le suis !!! C'est assez drôle Ne pas vouloir une mouvance qui se revendique fondamentaliste pour le coup , c'est imposer sa vision de la liberté ? Et tolérer le fondamentalisme , c'est quoi ? Etre du bon côté , crois tu ? Tu crois que tu n'imposes rien lorsque tu toléres le fondamentalisme ? Tu devrais y réfléchir. Tu devrais aussi te demander pourquoi on interdit ces ultras minoritaires (0,00000000000001% en France) en France que sont les négationnistes et en quoi c'est utile qu'ils n'essaiment pas , car comme les salafistes , c'est pas des manchots en terme de communication. Ils pourraient essaimer (j'ai lu certains écrits et c'est habilement fait) alors même que les chambres à gaz ont réellement existé , alors sur un sujet religieux où l'existence n'est pas prouvé réellement que pourraient faire les salafistes .... ! C'est bizarre mais quand les harkis sont venus en France aprés la guerre d'Algérie , on les a honteusement parqués et leur religion était vraiment la derniére inquiétude française. Quand aux colons les plus riches , à part exploiter la population à leur profit , prendre les terres , et rester entre eux (y'a des vestiges aux Dom Tom de ces gens là , ils descendent de riches colons et ont gardé les mêmes idées de mépris envers la pop) , y'avait pas grand chose. Aimé Césaire a fait de beaux poémes là dessus et je ne pense pas qu'un riche colon des Dom ou d'Algérie ou des Indes ou d'ailleurs aient beaucoup de différence quant aux buts poursuivis. Les hommes sont pas si différents quand ils ont l'écoute bienveillante du pouvoir et l'argent. Je ne parle pas des petits comerçants qui avaient noué des liens avec la pop souvent et qui considéraient l'Algérie comme leur deuxiéme pays de naissance. Quant à la guerre d'Algérie par elle même , les méthodes policiéres françaises de quadrillages et de tortures étaient tellement bonnes que les US nous ont demandé d'être formé à celles ci , l'Opération Condor s'en est inspirée grâce à nos bons services. Et c'était pas des méthodes qui visaient à dévoiler les femmes , faut croire qu'on a pas été efficace sur le sujet (une immense armée de missionnaires cathos pour évangéliser l'Algérie et plus un curé en France ! il en aurait fallu beaucoup trop , l'Eglise aurait accepté le mariage des prêtres , il en aurait été de la démographie des prêtres en France , que diable !) Et pour ta gouverne , j'aime tout le monde sauf les extrêmistes , qu'ils soient en France , en Arabie Saoudite ou ailleurs , je ne tolérerais jamais les gens qui distillent des dogmes sous couvert de religion car s'en est pas. La religion c'est pas une accumulation de dogmes qui isole des autres , la religion c'est l'ouverture aux autres POUR MOI . je maintiens (une femme consentante au port de la burqa , jeune souvent, a un probléme ) , tout comme ceux qui vont voir les scientologues , d'ailleurs les scientos surfent sur ce créneau , la "dianectique" (ou un truc du genre) c'est justement une méthode sensée aider à se sentir mieux. Quelle coïncidence! Les salafistes surfent eux aussi dessus , être bon musulman , ça a quelque chose de déjà élitiste et ça sonne faux (les autres ne seraient pas les bons musulmans ) , les recrues ont quelque chose à y trouver qui n'a pas grand chose de religieux , à l'instar des recrues des scientos. Montre moi mes propos car c'est impossible que j'ai pu t' insulter sur un sujet pareil , y'en a qu'un que j'ai insulté par des attaques persos et orduriéres (et c'est tout récent ) et c'était pour des propos qui le valaient bien tellement ils étaient choquants , faux et abrutis et qui faisaient ref à ma famille ce qui m'a immédiatement fait bondir . non mais , là tu touches le fond. 1° Je parlais des cathos d'auj qui ont un recul oui , quand le pape parle du préservatif , la majorité des cathos n'approuvent pas Quand le pape veut intégrer des intégristes en son sein , la majorité des cathos n'approuvent pas 2° C'est complétement débile de comparer les horreurs et de se demander qui en a fait le plus , une horreur en excuserait une autre (il en a moins fait donc il est meilleur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) une belle bande de terroristes d'auj sont issus de la branche guerriére du salafisme (tu veux des liens?) , quand à ce qu'ils ont pu faire durant les siécles derniers je n'en sais strictement rien et je m'en balance. Je sais ce qu'ils font auj et c'est une horreur en Arabie Saoudite. Je n'approuve pas. Maintenant , ce qu'ils ont fait y'a 1000 ou 500 ou 200 ans , à condition qu'ils aient existé à l'époque (c'est moins que sûr) , c'est pas mon probléme , t'as des livres pour ça si ça t'interesse Y'a des livres sur les horreurs des catholiques et protestants sous Richelieu ou Médicis aussi , ça va t'aider à te faire une idée sur le catholicisme d'auj , tu crois vraiment ? Ca donne une idée de ce qui se passe lorsque religion et pouvoir sont aux commandes , faut pas l'oublier , c'est évident , mais ça ne ressemble en rien au pape d'auj car il est coupé des commandes politiques même s'il a toujours une influence dans certains pays. C'est la raison essentielle à mes yeux. 3° l'Eglise a du sang sur les mains , beaucoup de sang et cela a toujours été lorsqu'elle était intégriste et proche du pouvoir , lorsqu'elle avait les commandes. Les prélats ministres c'est fini. Aux intégristes qui s'ignorent je préfére les intégristes réels , trés conscients de leur fondamentalisme , c'est beaucoup moins subjectif et ça a le mérite de donner une définition clair du fondamentalisme dans le réel et non dans une simple opinion qui ne refléte que colére et sentiments divers . Les gens qui se revendiquent fondamentalistes religieux salafistes ont tous les mêmes idées et essaient de les instiller aux autres. Ca m'interesse davantage , le sentiment n'entre pas en ligne de compte chez eux , seule l'idéologie et la croyance en leurs dogmes (écrits dans des sourates et interprétés d'une unique façon littéralement quelque soit le prêcheur ) font qu'on peut parler de fondamentalisme à leur sujet. C'est clair , net sans interprétations diverses et variées possibles.Ils sont tous sur la même longueur d'onde quelque soit le quartier , la ville ou le pays. C'est ça un fondamentaliste dans le réel; généralement la philo fait avancer , toi elle te fait reculer , tu sais pourquoi ? t'en est resté à l'énoncé ( des mots que tu balances ) alors que la philo s'est plutôt de se concentrer sur les réponses possibles qu'on peut avoir et qui sont loin d'être blanches ou noires. Deleuze savait ça , on lui balançait un mot et il enchaînait en donnant des réponses possibles . Hyper interessant . Toi t'en est resté aux mots que tu balances. J'attendais la suite mais non , rien.