saint thomas

Si la gosse était à la pêche aux canards avec ses parents c'est que les grenades ont été lancées en les surprenant. Entre le comportement des délinquants qui se sont peut-être dirigés sciemment vers la kermesse en espérant y trouver leur salut et les flics qui n'ont pas hésité à balancer leurs grenades , y'a pas de différence . On s'attend plus à un comportement irresponsable de la part des délinquants que de la part des flics. Résultat : une môme avec une mâchoire fracturée qui mangera de la soupe pendant un certain temps , les flics ont donc , par leur comportement irresponsable , fait pire que ceux qu'ils chassaient. :smile2:

D'autres pays ont trouvé un moyen , c'est donc possible , nos experts en droits doivent pouvoir nous trouver ça. Quand il s'agit de jongler avec les textes de loi on peut leur faire confiance, je fais donc confiance. :smile2: Oui c'est surement politique aussi , c'est depuis les attentats de 2005 que les prêches publics sont interdits en GB , c'est le signe d'une inquiétude sur fond de prévention Comme la mouvance est fixe , on doit pouvoir décrire ce qui est et non pas ce que l'on veut. qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse en définitive Non , des pays ont contourné ça en faisant une exception sur le Carnaval (le Carnaval concerne aussi tout le monde et de nombreuses manifestations festives pourront s'en prévaloir comme le théâtre de rue par ex ) , on peut aussi prendre comme reférence l'obligation de montrer son visage lors des contrôles d'identité ou des cartes d'identité incompatible avec la burqa , bref , pour un homme de loi , ça doit pas être trop difficile . Le probléme , à mon sens, n'est pas dans la rédaction d'une loi.

j'ai rencontré une fois une personne dans la vie réelle qui m'a donné l'impression véritable qu'elle savait tout sur tout , c'est impressionnant parce que cet homme d'une soixantaine d'années répondait naturellement à mes questions avec une précision qui était naturelle , pas de pédanterie , pas de prétention , bref c'était naturel je le sentais, il savait donc il disait. Sa culture était immense c'est tout et plutôt que de me sentir rabaissé car j'étais loin d'être du même niveau , j'avais envie qu'il parle encore et encore et que ça ne s'arrête pas , bref un plaisir immense dont je garde encore le souvenir malgré les années.

Je propose durant toutes mes interventions quasiment d'interdire la burqa et plus généralement ce courant extrêmiste véhiculé par des imams extrêmistes qu'il faudrait interdire en priorité. Il n'a jamais été question d'interdire les déguisements éphéméres qui n'ont rien à voir avec une quelqueconque idéologie extrêmiste pseudo religieuse derriére. Si tu as lu ce que j'ai écrit lorsqu'un ternaute à parler des excentriques , tu devrais le savoir depuis déjà une trentaine de pages de ce topic. Je sais plus comment te le dire , je te jure que c'est vrai. Tu me décourages , je commence à m'essoufler , c'est un vrai marathon avec toi. Non, ceux qui se déguisent le font dans une ambiance festive , encadrée et qu'on peut assimiler à Carnaval. Une femme en burqa ne peut pas la porter occasionnellement , elle la porte parce que le courant extrêmiste l'EXIGE , je sais plus comment te le dire non plus , j'abandonne . Je sens que l'usure me gagne , tu vas me faire mourir par l'usure , je le sens. Sans moi :smile2: , ça y est , tu m'as eu , je n'en peux plus , c'est la mort du cygne par manque de souffle et toujours la même incompréhension en face . Pitié Grenouille , je suis un humain , rien qu'un humain et même si j'étais un robot , à ce rythme mes piles seraient HS. Prends pitié et fais un petit z'effort parce que mes forces me lâchent

La liberté des femmes musulmanes augmente (surtout celles qui sont contraintes ) La liberté des imams extrêmistes qui tentent d'influencer les jeunes (femmes et hommes) diminue Et ces gens portent ce vêtement toute leur vie dans les lieux publics ? :smile2: , on parle d'un vêtement porté en PERMANENCE La burqa n'est pas un déguisement , c'est une conséquence d'un courant extrêmiste religieux. Arrête de me parler des gens qui se déguisent pour des événements spéciaux qui durent le temps que durent les roses. C'est pas de cela dont il est question , leur liberté ne sera en rien atteinte par une interdiction de la burqa pour raison d'extrêmisme et d'impossibilité de s'intégrer à une société. C'est pas un besoin , c'est un plaisir que de participer à des événements encadrés et éphéméres . On peut assimiler cela à Carnaval sauf que ces gens sont des passionnés d'un film ou autre , aucun ne penserait à en faire un vêtement permanent . Je l'ai cité parce que je l'ai pêché dans Wikipédia il y est dit que Wilders est un défenseur de la liberté , du reste , tu montres que y'en a d'autres et c'est trés bien. Désolé si je n'ai aucune sympathie pour l'extrêmisme , mais c'est mon droit. Tu peux penser ce que tu veux , c'est pas mon probléme. Alors là , à force de contredire pour contredire , tu finis par dire ce que je n'ai pas dit. A croire que t'es tellement obnubilé par le fait de critiquer mes propos que t'en fini par tout déformer et reformuler à ton goût C'est plus marrant qu'autre chose mais j'arrête là la discussion , la quatriéme dimension c'est pas mon truc , je laisse tomber , visiblement ça sert à rien. Je te laisse avec l'autre , c'est à dire celui que tu veux que je sois qui n'a rien à voir avec moi bonne discussion

Merci pour les photos :smile2: , c'est sympa En fait ce que les médias appellent burqa et un(e ?) niqab sur tes photos voilou d'autres photos et pour le même vêtement encore , et ça va se corser (prépare ton aspirine pour ta migraine à venir! lol): femme en jilbab ou djellaba en Afrique du Nord homme en jilbab ou djellaba Tchador dans une province d'Iran (Abyaneth exactement) Tchador à Chiraz (ville d'Iran) hidjab turc " /> hidjab arabie saoudite (le vêtement dont je parlais) En fait c'est un hidjab + un prolongement avec une tunique Hé hé , je crois qu'on va se coucher moins bêtes ce soir qu'hier

ben non , essaie de qualifier un vêtement autre que la burqa et le foulard et tu verras que c'est une demie journée qu'il te faut à surfer car y'a des variantes pour le même vêtement C'est un cours qu'il faudrait , carrément , pour assimiler toutes les variantes des vêtements musulmans , leur nom et les pays dont les variantes sont issues.

Oui , j'ai vérifié , j'ai dit niqab parce que je croyais que c'était le bon mot , mais c'est hijab je crois , mais je suis encore pas trop certain :smile2: Je finis par tout mélanger à la fin , il me faudrait une formation pour le nom des vêtements parce qu'en fonction du pays j'ai l'impression que le même vêtement a un nom différent . Niqab et burqa je crois , aprés vérification , que c'est pareil , on cache tout sauf les yeux , j'ai cru que cela désignait 2 vêtements différents quand j'ai posté Ta remarque , pertinente , m'a poussé à vérifier si j'utilisais le bon nom , il s'est révélé que non . Je récapépéte : burqa = niqab (le nom dépendrait des pays) Tchador = foulard = hijab ? (c'est pas trop clair en fait , le tchador a l'air un peu plus long, certains tchadors peuvent se lier à la taille , certaines photos nomme hijab une sorte de cagoule qui tombe sur les épaules et d'autres montrent un vêtement qui ne laisse voir que le visage ) hijab peut aussi s'appeler Tchador comme le dit le commentaire sous la photo de ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Tchador En Afrique du nord c'est le jilbab J'avais trouvé un site qui donnait le nom des 3 tenues mais je l'ai perdu. Enfin , bref , c'est pas simple de qualifier les tenues quand on n'y connait rien , on s'y perd trés vite , le même nom désignant parfois des variantes dans un vêtement suivant les pays je suppose Y'a la photo du vêtement dont je voulais parler sur le lien .

Il s'agissait d'un reportage sur la 5 donc on a eu l'explication , la prochaine fois j'édite 3 fois le même message sur 3 pages différentes , j'espére ainsi multiplier mes chances d'être compris

Lorsqu'une saoudienne en niqab se retrouve insultée par les jeunes hommes la nuit parce qu'elle est seule et qu'elle appelle son pére toute paniquée pour qu'il vienne la chercher , en présence d'un homme les insultes cessent . Si tu sais lire , tu vas juste à la page précédente et tu lis , tu regardes aussi la date de la derniére édition du message et tu verras que j'ai rien changé Je veux bien être contredit sur tout ce que tu veux , même contredit pour juste contredire , mais sur des trucs où il faut 2 secondes pour vérifier , ça fait pas sérieux

J'ai parlé de niqab , pas de burqa. Attends je crois que le bon mot est hijab

C'est drôle , regarde l'heure , on a posté en même temps la même chose, tu dois me griller de quelques secondes puisque ta réponse arrive en premier. Disons que si tu étais dans une grotte , je serais donc l'écho de ta voix , ça me fait penser à cela. Dans une société sans flics pour faire respecter une loi , une loi ne servirait ............à rien , absolument à rien .

Je crois que tu illustres assez bien l'ouverture d'esprit , tu acceptes tout le monde et tu trouves à chacun quelque chose de positif. Fais toi moins rare , s'il te plaît , contrairement à ce que tu crois , t'as plein de choses à dire , la preuve : ton propos ci dessus :smile2: Tu te fais spectateur pour l'instant si je te suis bien mais j'espére de tout coeur que tu redeviendras un acteur du forum

Les 2 sont liés, puisque les flics sont là pour faire respecter les lois.

Y'a des interdictions qui augmentent ta liberté , par ex les flics sont necessaires , une société sans eux , restreindrait beaucoup nos libertés car tous les crimes seraient permis , tous les viols, vols. On serait dans une société où personne ne serait protégé. Donc y'a une bonne raison à leur existence comme tu le soulignes. Pour la burqa y'a aussi des bonnes raisons : 1) y'a des femmes contraintes , combien ? Personne ne peut actuellement le dire , on ne peut entendre seulement celles qui ne le sont apparemment pas. (souvent des filles non mariées et trés jeunes tu remarqueras) 2) y'a des risques potentiels de dérives trés graves à laisser des imams extrêmistes diffuser l'idée que notre société est mécréante et que seuls les musulmans qui s'en sépareront seront habiliter à être considérés comme les bons musulmans 3) les RG expriment leur inquiétude et jusqu'à présent ce ne sont pas des guignols , prêts à dire n'importe quoi 4) Les salafistes ont des exigences inhérents à leurs dogmes (piscine non mixte d'où demande créneaux , impossibilité pour un médecin homme de les ausculter , si l'une d'elle a une crise cardiaque ou un accident de voiture, les pompiers ou le SAMU devront choisir entre bipper une femme medecin ou laisser la femme sur le carreau) 5) Que deviendront des enfants élevés dans cette atmosphére ? Le Figaro nous dit déjà que des gosses issus de familles turques fondamentalisme sont sortis du systéme scolaire et qu'on ne sait pas grand chose d'eux , si on tolére le fondamentalisme , faut aussi tolérer pour les mêmes raisons pseudo religieuses , cette sortie du systéme scolaire . On ne peut pas tolérer une burqa sans tolérer l'extrêmisme ,le fondamentalisme qui en est directement issu , c'est parce que y'a des croyances spécifiques que ces femmes et ces hommes portent burqa et barbe et non l'inverse , faut être bien au clair là dessus lorsqu'on tolére la burqa. De quelles tenues parles tu EXACTEMENT , j'espére que ce n'est pas des lunettes de soleil et de la casquette . :smile2: La seule tenue non religieuse qui couvre entiérement la peau sans en voir un centimétre , c'est celle de fantôme (un drap suffit) A part ça , la tenue de skieur n'a rien de permanent tu sais , il s'agit surtout de ne pas s'abîmer la santé ou de ne gâcher ses vacances en skiant en maillot de bain ou sans lunettes pour éviter la reflexion des rayons solaire sur la neige. Cite moi UNE SEULE TENUE , qui ne soit pas religion , qui couvre entiérement quelqu'un et qui soit portée tout au long de l'année quelque soit la saison Et tu crois donc que ce film est juste une propagande anti islamique et que les menaces dont ces gens ont fait l'objet sont donc justifiées ? Excuse moi , mais ces gens ont pris d'énormes risques pour dire des conneries alors , y'en a même un qui en est mort. Pour prendre ce genre de risques : 1) faut être convaincu de ce qu'on avance ou montre en image 2) faut être sacrément courageux 3) faut au minimum savoir ce dont on parle car on ne prend pas des risques pareil à la légére. 4) si tu nies leurs images , tu les tues une deuxiéme fois , pour moi. Mais bon , c'est ton probléme , pour ma part , j'admire ces gens pour toutes les raisons citée plus haut. Et tu ne sais toujours pas pourquoi ... En plus des hommes politiques , tu peux ajouter la majorité des musulmans modérés , mais là encore , tu ne risques pas de savoir pourquoi en ne voyant dans la burqa qu'un simple vêtement dissocié des idées dont elle est une simple conséquence et surtout pas la cause.

( c'est pas que j'te crois pas mais ... ) Il suffit de t'informer , de voir des docs TV , c'est tout . Y'a des reporters qui vont dans ces pays uniquement pour qu'on puisse savoir. C'est leur job. ( je sais pas comment tu fais ) C'est simple , cette fille était paniquée , elle a pris son portable pour appeler son pére et lui dire de venir trés vite , elle était mal. De même , une femme saoudienne expliquait que , pour ses rendez vous d'affaires avec des hommes, elle devait les inviter chez elle la nuit , en cachette , car la mixité n'est pas admise en Arabie Saoudite. Y'a des docs interessants sur la 5 ( je ne tolère pas cela :smile2: ) Tu toléres la burqa mais pas les idées qui sont directement la cause de son port , c'est comme si tu disais que tu toléres la voiture mais pas son bruit par ex. ( j'suis d'accord avec toi ) ok PS : c'est trés pénible de te répondre quand tu n'utilises pas les quotes

Heu , :smile2: , je veux bien participer mais il vaudra mieux que le 15 juillet tu m'envoies un mp pour me le rappeler

J'espére que tu as compris que je parle de la signification de la barbe pour un homme salafiste , et pas du gus lambda qui la porte un matin et qui peut la raser à tous moments. Je vais finir par croire que finalement , tu ne fais pas semblant de ne pas comprendre , tu fais semblant ou pas ? :smile2:

Perso je n'assimile pas la burqa à la kippa , la burqa c'est encore le cran au dessus pour moi J'assimile plus la kippa avec le foulard islamiste comme marque identitaire d'appartenance à une communauté. Pour porter kippa quand tu es non juif au départ , c'est un vrai parcours du combattant , il y faut un travail assidu pendant plusieurs années. Aux US y'a un courant réformiste à côté du courant traditionnel , c'est un peu plus ouvert car la communauté traditionnaliste est trés fermée . Un juif qui voudrait se marier avec une non juive , dans certaine famille , c'est trés difficile.

Tes images peuvent aussi être interprétées comme anti coraniques , tu réponds quoi ? Tu fais une leçon sur le vrai Coran ? :smile2: On peut aussi te répondre qu'aucune femme salafiste en France n'a été lapidée donc que c'est pas pareil et que tu veux juste exprimer ton racisme . Bref , tu te battras contre un imam extrêmiste ou un membre salafiste qui fait du prosélitisme en vérité et on se retrouvera avec des tensions qui pourront se retourner contre toi. Déjà quand certains (dont moi) disent qu'ils n'aiment pas les salafistes , ils se font traiter de xénophobes , c'est pas spécifique au forum puisqu'Elisabeth Badinter dans "mots croisés" a commencé par dire que traiter de xénophobes des gens qui n'aiment pas la burqa était non avenu. Alors toi , avec tes images sous le bras pour éduquer et prévenir contre le salafisme .... Je te dis même pas. Sans compter que si on tolére la burqa , ton discours devient trés gênant , à la question : si c'est comme ça alors pourquoi la France tolére t-elle ça ? Tu vas être trés trés embarrassé. En classe tu peux parler des sectes , parce qu'elle ne sont pas tolérées en France , y'a des procés , des condamnations c'est clair pour tout le monde mais tu ne pourras pas parler du salafisme parce qu'il sera toléré et qu'à partir de là , aucune loi ne le proscrira. Ca deviendra trés gênant trés vite , d'autant que certains élèves peuvent commencer par citer des sourates entendues par des immans extrêmistes et que tu risques de t'enliser d'une façon jamais atteinte encore .

( ptdr la barbe n'a rien avoir avec le salafisme!!!! Je connais des musulman non-salafiste et des non-musulman qui la porte!! et là tu va faire comment? leur demander leurs carte " Salafiste?" :smile2: Bref t'en fais trop ...) je ne te parle pas de tous ceux qui portent la barbe , je te parle de celui qui la porte parce que des raisons pseudo religieuses l'exigent de lui Et tu remarqueras que le mec qui accompagne la fille en burqa PORTE TOUJOURS LA BARBE ET QUE C'EST PAS PAR HASARD. T'as qu'à faire attention dans les reportages ou dans la rue et tu pourras trés facilement le constater. C'est quand même fort de café de ne même pas savoir ça! Tolérance , ignorance , ça rime , et y'a même une preuve sur ce coup là . J'en reviens pas c'est leur choix un point c'est tout C'est leur choix ou c'est un choix sous influence ? Tu crois vraiment que la burqa est venue partout en Europe au même moment par hasard ? Si tu le crois , moi pas.

Tu fais comment pour lutter contre les imams extrêmistes qui prêchent le seul moyen d'être un bon musulman à des jeunes en mal d'identité ? L'éducation n'a pas évité la loi du plus fort dans les quartiers sensibles , tu crois qu'elle pourra éviter la burqa ? :smile2: Et les gosses de ces familles extrêmistes , élevés dans l'esprit du bon musulman , tu vas faire comment pour lui dire qu'il faut qu'il quitte ses parents pour vivre autrement , que ses parents ont tort ?

Il faudrait parallelement lutter contre les imams extrêmistes qui prêchent auprés de ces jeunes la burqa et la barbe en même temps que le mépris pour notre société. Ma compassion va surtout vers la protection des jeunes musulmans qui seraient tentés par les boniments d'un extrêmiste islamique afin de leur éviter ce piége , elle n'ira jamais vers ces imams extrêmistes.Je ne tolérerai jamais ces types , je me demande ce qu'il adviendra de toutes ces filles qui clament à 16 ou 20 ans qu'elles portent la burqa par choix et qui un jour , peut-être , voudront l'enlever. Un certain nombre rejoindra sans doute le nombre des femmes contraintes mais pas de panique pour les tolérants du forum , elles seront remplacées par d'autres filles de 16 ou 20 ans qui clameront à leur tour qu'elles portent la burqa par choix. Ouf , leur tolérance est sauve ! :smile2:

moi je peux encore m'émouvoir de la détresse d'une femme lorsqu'elle va la nuit , malgré les interdictions religieuses , faire l'école à des petites filles. Lorsqu'une saoudienne en niqab se retrouve insultée par les jeunes hommes la nuit parce qu'elle est seule et qu'elle appelle son pére toute paniquée pour qu'il vienne la chercher , en présence d'un homme les insultes cessent . Quand je lis la détresse sur un visage à cause des mêmes dogmes qui poussent certaines femmes en France à prendre l'habit , je ne reste pas insensible . Ici où là bas peu importe , c'est de l'humain dont il est question. Y'en a qui tolére n'importe quoi sous pretexte de se montrer tolérant , d'avoir une grandeur d'âme je suppose. Le probléme c'est qu'en même temps ils prônent le communautarisme et sont prêts à le tolérer , les créneaux piscines aussi , et les femmes chirurgiennes qui seront exigées pour les examiner ou les opérer au mépris du planning des hôpitaux. On ne sait pas combien de femmes sont contraintes de la porter en France parce qu'elles ne pourront répondre à aucune enquête ces femmes ne sont coupables d'aucun crime hormis celui d'être tombé là où il ne fallait pas , tant pis pour elles , on ne peut pas être généreux pour celles qui parlent le plus fort et pour celles qui n'ont d'autre choix que de se taire et que tu n'entendras JAMAIS et surtout pas dans les commissariats. Combien sont-elles ? Mystére Combien seront-elles grâce à votre tolérance à ne pas pouvoir la quitter lorsqu'elles le désireront dans quelques années ? Mystére (sans doute plus nombreuses qu'auj , comme elles sont sans doute plus nombreuses auj qu'il y a 5 ou 6 ans ) C'est beau la tolérance , ces femmes ne vous disent , ne vous diront pas merci!