saint thomas

je pense que cet auteur compositeur n'a pas écrit ça sans le penser (c'est trop violent) et que Royale a eu raison. NTM a été censuré parce qu'il était hyper violent envers les flics , faut croire qu'envers les femmes c'est moins grave. Qu'un groupe fasse encore une chanson hyper violente contre les flics et c'est tout l'UMP qui monte au créneau pour s'indigner et censurer , exit la liberté d'expression tant chérie à propos de ce mec dont j'ai déjà oublié le nom :smile2: On parie ?

hé! les partisans du travail du dimanche , faut aller bosser dans les 500 (selon l'UMP) communes touristiques , c'est génial : pas de compensation ni en jour de repos , ni en salaire. Autant dire que vous allez être trés sollicités ! A Lille , Paris , Marseille , salaire double pour le même service. C'est la nouvelle loi , autant dire que pour faire déserter les salariés des communes touristiques et les pousser à aller bosser ailleurs , nos pseudo élites , ont trouvé le bon fillon . choisir Lyon si on ne veut pas travailler le dimanche choisir Paris , Marseille , Lille si on ne veut pas se faire niquer sur la feuille de paie choisir les communes touristiques si on est un passionné du travail le dimanche et qu'on travaille pour la cause!

Ca date pas d'hier c'est pour cela :smile2: Y'a pas 36 façons de vendre un procés , au XIX éme siécle la recette était déjà connue, les gosses vendaient déjà le journal en hurlant à la sensation dans les rues ! il s'agit de faire du fric sur un procés (c'est quand même le but premier de tous les directeurs de médias) si c'est pour prendre des colonnes sans rien à dire , hormis une leçon stérile dont on connait la portée rasoir , y'aura pas beaucoup de candidats , la mayonnaise sera trés vite épuisée pour un rapport vente / coût de la main d'oeuvre restreint.

Notons aussi la réaction de l'ex président du CRIF (un des lobbys qui a voulu recourir à MAM) L'intervention ministérielle a provoqué un tollé chez les syndicats de magistrats. Théo Klein, ancien président du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), regrette cette polémique et appelle au respect de la chose jugée. Lire la suite l'article Qu'est ce qu'on se rappelle et qu'on attend des types comme Emile Louis , Guy Georges et Fofana ? le public attend que l'accusé tienne son rôle de méchant et on ne retient que cela et la presse l'a trés trés bien compris . Emile Louis a eu son heure de gloire grâce aux médias , je m'étais même dit que c'était le roi de l'aréne à l'époque avec un certain effarement. Je suis OK avec le journaliste qui nous annonce le cirque avec un procés public , pour nous , qui ne sommes pas concernés , c'est un simple fait divers , on est déjà passé à autre chose et rares sont les gens qui ont retenu toutes les sentences , fallait que MAM s'en mêle et induise le rebondissement pour attirer le chaland et que les médias s'emparent de la chose Ce qui fera vendre c'est : - la présence possible de Fofana s'il fait appel , ça attire le chaland , il attend la provoc que la presse se fera un plaisir de lui servir (faut répondre à la demande). - les rebondissements au niveau des assocs (cris, hurlements etc...) c'est vendeur et c'est bien barré pour qu'on y ait droit : jackpot. - le verdict : s'il est identique au précédent = justice indépendante et fureur des assocs : jackpot (ça se vend) S'il est différent avec des peines plus lourdes : polémique et jackpot encore - une condition : faut que le procés ait lieu assez vite , tant que c'est chaud , que l'opinion est en haleine , c'est mieux , sinon faudra raconter tout de nouveau , faudra nous remettre dans les startings blocs en somme :smile2: Et Ilan , où qu'est ty ? ben , nul part , c'est plus le sujet , auj on est passé à la pédagogie et Ilan est remplacé par les nouveaux premiers rôles : les assocs juives contre les accusés , Ilan c'est le rôle secondaire , les juges auront le premier rôle lors du verdict ex aequo avec les 2 autres.

Dominique Voynet, maire de Montreuil-sous-Bois, près de Paris, s'est élevée mardi contre l'intervention des forces de l'ordre la veille pour disperser une manifestation contre des violences policières présumées. Lire la suite l'article

Je pense qu'un procés public aurait eu des risques de dérapages beaucoup plus importants que ce qu'il en a été lors du huis clos , Fofana a été privé du procés public et c'est plutôt bien car il aurait fait son cirque et aurait été le roi de ce procés (chaque propos repris par la presse , chaque provoc disséquée pour faire du chiffre en terme de vente , ça marche toujours ) Dans le climat complétement passionné de ce procés , on aurait alors vu les assocs juives sous leur jour le plus violent (déjà que les quelques images qui ont filtrées sont vraiment choquantes: gueulantes en groupe dans les couloirs du tribunal, insultes , mére de Fofana sous protection pour éviter qu'elle ne soit agressée par ces assocs ) A la fin du procés , on a vu un type entouré de ses cop's de l'assoc dire "je t'emmerde " à un avocat , c'est plutôt pathétique ce mépris et ça fait peur quelque part. Aprés on les a vus revendiquer et faire appel à MAM qui a répondu positivement à toutes leurs demandes , les juges seront dociles et obéissants lors du second procés , c'est choquant aussi . Qu'ils fassent leur procés public , la mére le veut entiérement tourné vers nous , le public pour faire de la pédagogie :smile2: Pédagogiquement parlant MAM nous a déjà donné la premiére leçon: être radical , agressif , membre d'une communauté juive et revendicatif vaut mieux qu'être modéré , respectueux de la justice et digne dans le deuil. C'est la premiére leçon pour pouvoir dicter à des juges sa maniére de juger et de rendre les verdicts. Aprés ce coup là , si MAM refuse la même chose à une autre assoc , ça va faire jaser car ce ne serait pas juste. La justice devient un bateau sans gouvernail , on verra bien où ça méne. Le seul moyen pour la justice de retrouver un peu de crédibilité c'est de redonner exactement les mêmes peines , c'est le seul moyen sinon ce sont les lobbys qui prennent les commandes et y'a plus aucune crédibilité des juges puisqu'ils seront sous le dictat des lobbys dans leur jugement et attribution des peines. A moins que cela ne se produise qu'avec les lobbys juifs , là on atteint le summum dans la partialité de ce gouv , déjà trés doué pour parler d'antisémitisme à tort et à travers depuis 2 ans .

Il suffit donc de manifester devant sa porte ! C'est la premiére fois que cela se produit , ça ne m'étonne pas : 1) que ce soit l'UMP 2) que ce soit pour des juifs (je doute trés fort que pour une autre communauté ou pour un quidam français non juif cela se soit produit) C'est mon opinion , C'est mon opinion , en guise d'antisémistisme , ça risque fort de retourner l'opinion contre cette communauté , moi je trouve déjà ça scandaleux et les kippas , burqas tout cet extrêmisme commence sérieusement à me courir . Pour être heureux vivons ensemble en luttant contre les extrêmes , là MAM ressemble à un chien que ces extrêmistes (kippa sur la tête) ont eu juste à siffler pour qu'elle accourt sitôt le procés terminé (ça a pas pris la semaine) Je crois que le climat en France va devenir assez malsain dans ces conditions , si y'a des assocs juives , y'a des assocs magrébines aussi , je crois qu'en guise de pédagogie , ça va nous donner un beau spectacle de violence , d'injures des 2 côtés , déjà qu'à huis clos c'était plus que houleux ..... On a pas fini de se marrer , le partage d'un deuil avec l'opinion public , ça ne le fait vraiment pas même pédagogiquement parlant , par contre diviser l'opinion en 2 camps (celui de la mére et celui des magistrats , c'est beaucoup plus sensé). A mon avis le camp des magistrats aura plus de voix et voilà comment deuil et politique se mêlent , pour le plus grand bonheur d'un spectacle pédagogique que personne n'a demandé, on n'a pas à recevoir de leçon de cette femme. Les leçons c'est à l'école, pas dans les prétoires. Je crois que la mére , à force de chercher , va finir par gagner le gros lot , ça lui servira (et au gouv aussi) de pédagogie personnelle , c'est bien la seule pédagogie qui puisse en ressortir. :smile2:

Mais y'a pas àpenser à leur place , la majorité , l'immense majorité , le dit trés bien . C'est travail le dimanche ou licenciement . T'es drôlement naïf dit donc , faudrait peut-être voir comment ça se passe sur le terrain et non plus dans les jolies phrases des politiques (elles sont toujours , toujours, toujours trés jolies quelque soit le parti d'ailleurs )

Là je ne suis pas d'accord 1) la justice a été rendue , à charge pour les accusés de faire appel ou pas 2) toutes les familles peuvent se dire non satisfaite d'un jugement quelque soit l'acte d'accusation , ce n'est pas à MAM de dire si oui ou non faut refaire un procés , ça laisse songeur sur l'indépendance de la justice 3) il suffit de quelques assocs radicales pour que MAM aille dans leur sens , ça pourrait faire jurisprudence , elle ouvre une sacrée boîte de Pandhorre dans la remise en cause de la justice dés lors que celle ci ne plait pas à la famille de la victime. 4) Si le procés devient public et qu'on nous ressort la Shoah , je hurle et je crois qu'en matiére de pédagogie c'est plutôt l'indifférence ou la curiosité que cette mére avec ses assocs va récolter (sans parler du fait que l'amalgame servira encore à la vulgarisation de ce mot coupé de son passé puisque personne de normalement constitué , ne peut comparer les 2 époques) Si c'est un crime raciste horrible , qu'on le dise , là on comprend mieux , mais si c'est pour mettre un zest de Shoah là dedans , en guise de pédagogie , on va vite atteindre l'incrédulité voire plus. 5) Y'a pas de raison que seules quelques radicaux juifs puissent remettre en cause les jugements et pas les autres , donc acte pour les assocs qui pourront en référer au gouv pour refaire un procés si l'envie leur en prend. On verra bien si MAM le fait uniquement parce que Sarko a des racines juives ou si elle le fait pour d'autres aussi. Perso , ce genre de mépris des régles pour agréer une communauté me gêne énormément , surtout lorsque ce sont les plus radicaux d'entre eux pour qui on le fait. 6° J'espére que les juges donneront exactement les mêmes peines parce que si ce sont les familles et leurs assocs qui décident de celles ci , faut le dire , on fera des économies , les familles n'auront qu'à prendre la place des juges et donner leur sanction au lieu de recommencer les procés jusqu'à ce que ceux ci leur agréent. :smile2:

Pour quelqu'un qui n'aime pas qu'on lui impose les choses , qui se dit "insoumis" , ça te gêne pas d'imposer le travail du dimanche à tous ceux (majoritaire) qui n'en veulent pas et donc de les soumettre. Y'a une incohérence là qui me fait légèrement sourire Perso , à ton "insoumission" et tes incohérences , je préfére le maire de Lyon , lui il a dit NON au travail du dimanche parce que la majorité des lyonnais n'en veulent pas , c'est sans doute cela l'insoumission. L'insoumission c'est peut-être écouter les gens de sa ville et oser dire NON à un gouv , celui ci a dû changer ses plans car initialement il ciblait Paris , Lyon , et Marseille.

Oui , c'est la majorité qui doit l'emporter surtout chez les gens qui sont directement concernés.(ceux qui devront bosser le dimanche et qui sont salariés dans les commerces) A la question , voudriez vous travailler le dimanche vous même ? Une immense majorité de ceux qui veulent l'ouverture des magasins le dimanche disent NON . Bref , ça les dérange pas que les autres bossent le dimanche mais surtout pas eux.

Les toubibs ne travaillent pas tous les dimanches et beaucoup ne travaillent pas du tout le dimanche (tous les spécialistes et une belle bande de toubibs généralistes) En prime , si certains ne veulent pas aller à la campagne c'est pour ne pas avoir à faire trop d'heures afin d'avoir une vie de famille. T'as surement entendu parler du manque de toubibs dans les campagnes , ah non ! ? Ben tant pis . Ca arrange pas et les toubibs le savent. Ils sont plus nombreux à ne pas vouloir travailler le dimanche , on en fait quoi de cette majorité ? permets moi de sourire lorsque tu dis ça à Toutouille , tu manques pas d'air , y'a certains mp ....

1) les militaires , policiers , hospitaliers ne travaillent pas tous les dimanches , y'a des roulements de salariés ces jours là 2) les restaurateurs travaillent à leur compte et si tu l'as remarqué , les salariés ne se bousculent pas à leur portillon , les conditions de travail justement ne sont guére attrayantes. Mon boulanger ferme le mercredi , je crois savoir pourquoi. 3) les gens qui travaillent les dimanches préféreraient être avec leur mari(femme) et leurs gosses ce jour là , c'est dingue , non ? Demande leur si tu veux une confirmation.

Un inspecteur chargé d'enquêter sur cette garde à vue est assez dubitatif lorsqu'il explique qu'une des 2 caméras chargée de surveiller la garde à vue est floue donc ne peut servir à relater ce qui s'est réellement passé . la famille a pris un avocat

Une chose est certaine : tu ne connais pas encore le marché du travail. :smile2: C'est sûr à 100%

Pourquoi , toi tu frissonnes lorsque la loi est déjà votée et appliquée ? Ca sert à quoi de frissonner aprés , tu pourras toujours frissoner , tu ne pourras plus rien changer . C'est avant qu'il faut frissonner car c'est à ce moment là que tout se joue. Pour ton info voilà la cuisine que l'UMP prépare : "un maire qui obtiendra son classement en commune "d'influence touristique" donnera le droit aux commerces de sa ville , sur tout le territoire, de faire travailler les salariés tous les dimanches sans condition de saison , prés de 6000 communes sont concernées selon Ayrault (PS) qu'en Maillé (UMP) n'en dénombre que 497! :smile2: Un comité devrait être crée pour veiller au principe du repos dominical , dans chaque commune concernées un amendement prévoit une "négociation" entre organisation patronale et salariale sur les rémunérations. (source canard enchaïné cette semaine) Toujours pour info , un magasin ED a licencié 3 des 8 salariés pour refus de travailler le dimanche pour 5, 08 euros de plus ! vu aux infos TV hier.

Ex :un des magasins ED vient de licencier 3 personnes qui pensaient que le volontariat était réel ,elles sont licenciées pour ne pas vouloir travailler le dimanche et avoir cru les discours de séduction UMP à ce sujet (une des familles à son gosse en internat et ne le voit que le WE ) A noter que bosser le dimanche rapporte aux salariés d'ED , 5, 08 euros de + Vu au 19/20 de france 3 En outre la loi qui va venir va faire des salariés à 2 vitesses : "un maire qui obtiendra son classement en commune "d'influence touristique" donnera le droit aux commerces de sa ville , sur tout le territoire, de faire travailler les salariés tous les dimanches sans condition de saison , prés de 6000 communes sont concernées selon Ayrault (PS) qu'en Maillé (UMP) n'en dénombre que 497! :smile2: Un comité devrait être crée pour veiller au principe du repos dominical , dans chaque commune concernées un amendement prévoit une "négociation" entre organisation patronale et salariale sur les rémunérations. (source canard enchaïné cette semaine) La Morano , invitée sur RMC hier , n'a pas vraiment de solution pour la garde des gosses , à part créer des structures et bourrer de gosses les crêches hospitaliéres (remplies à 70 % actuellement le dimanche selon elle) Le maire de Lyon a carrément dit NON , pas question d'obliger les lyonnais à bosser le dimanche , aux prochaines municipales y'a interêt à bien voter

:smile2:

Je répéte : la légitime défense puisque c'est de ça dont tu parlais , demande l'identification sans doute possible de l'assaillant par la victime , si elle se trompe d'assaillant , la personne , objet d'erreur, peut légitimement porter plainte pour agression gratuite sur sa personne. C'est complétement dingue de ton point de vue je sais , mais c'est la loi. On n'a pas le droit de se tromper de personne lorsqu'on estime être en légitime défense et qu'on riposte je ne peux rien répondre d'autre Ils se défendent en se trompant de cible ce qui revient à attaquer gratuitement des gens. Par def un délinquant est quelqu'un qui commet un délit , tu savais pas ? Quand les flics réagissent de la même maniére , il attaquent toujours quelqu'un à leur tour , en l'occurence les familles venues participer à la kermesse. En revanche aucun de ceux qu'ils coursaient n'est arrêté. Les flics n'ont protégé personne au final , n'ont arrêté personne et l'opération s'est soldée par une population en colére. Voilà le résultat . Je ne sais pas ce que tu veux dire. C'est pas une balle perdue , c'est arroser tout le monde pour dans le lot , atteindre la cible.

si Transporteur a dit que ... c'est qu'il y a une source , j'ai confiance en lui . De légitime défense !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! La légitime défense suppose une identification claire et sans doute possible de l'assaillant . Ce ne fut pas le cas ici . Si pour toi c'est de la légitime défense , pour la justice ce ne peut en aucun cas en être un , ça ne correspond pas aux conditions necessaires pour cela. J'ai du mal à te suivre surtout C'est bien ce que j'ai compris , et c'est inadmissible pour des flics. C'est le comportement qu'ont adopté les délinquants en les caillassant , si les flics font pareil , ils deviennent de fait , du même tonneau. On entre alors dans une "guerre" avec un ennemi flic pour l'un et un ennemi englobant toute la pop de ce quartier pour l'autre , tous les coups sont donc permis dans ce cas de figure , on est plus dans la loi , on est dans une rixe entre 2 bandes sauf qu'il n'y a plus personne pour faire respecter la loi. Le probléme c'est que les flics ont réagi de la même façon , on est bien d'accord que ce caillassage est inadmissible , la difference c'est que ces jeunes ne sont pas flics , si les flics peuvent les arrêter ,qui va arrêter les flics lorsqu'ils agissent de la même façon :smile2: ? Ils ripostent de la même façon que ces délinquants , c'est pas ce qu'on attend d'un flic. Dans les rixes seulement les réponses sont identiques aussi bien dans l'attaque que dans la riposte Et les innocents de la kermesse , fallait qu'ils répondent à l'agression des flics éparpîllés en leur lançant des cailloux en guise de riposte obligatoire ? Tu me fais peur toi , avec ton raisonnement.

la solution doit être proportionnée , ne pouvaient-ils pas se poster autour de la kermesse et attendre ? Une kermesse de quartier c'est pas la foire des Halles ou le parc Disney , c'est petit , il est donc facile de repérer celui qu'on veut arrêter , mais encore faut-il savoir qui on veut arrêter ....

perso , j'ai pas trouvé. Ce sont des actes delictueux , mais lorsque les flics répondent par d'autres actes delictueux , ça pose probléme. Si les jeunes ont caillassé les flics , les flics ont sciemment arrosé de gaz des gens tout aussi innocents qu'eux lorsqu'ils étaient caillassés , c'est le même délit car ils ont eu exactement la même réponse que ceux qui les caillassaient , tu comprends ça ? vice versa ? :smile2: Alors on a plus affaire à des flics qui protége la population , on a affaire à quoi ? Le mot flic ne permet pas tout , ce serait une grande erreur que d'approuver ce genre d'actes . Ce n'est pas une histoire de plaisir , c'est une histoire de comportement policier , si ceux ci réagissent comme les délinquants avec le même comportement , c'est dangereux pour tout le monde et pas que dans les quartiers.

Il me semble qu'arrêter un délinquant c'est d'abord pour protéger la population effectivement. Hors , là , ce ne fut pas le cas. Tout le monde a été puni . Ca équivaut à une punition collective , 2 plaintes ont été émises , 200 personnes en colére ont manifesté et le cortége s'est dirigé vers le commissariat. T'iras dire à ces gens que les flics les ont protégés :smile2: ils te diront le reste ...

Pour la source voir Transporteur , page précédente , je lui fais confiance , il ne balance pas de conneries mais il n'a pas mis la source. J'ai trouvé ça : Selon Bruno Piriou, ex-conseiller municipal à Corbeil et conseiller général de l'Essonne, des personnes ont été blessées. http://actualite.aol.fr/actualite-france/p...818361160495701 Mais, selon d'autres témoins cités par Le Monde, ils ont tiré sur la foule: "Les jeunes étaient vers le haut. Nous, on était sur la place. Mais c'est vers nous qu'ils ont tiré", selon une mère de famille citée par le quotidien. http://info.france2.fr/france/Lacrymo-%C3%...t-55744912.html Quelque 200 personnes ont protesté dimanche soir contre l'utilisation par la police de grenades lacrymogènes qui ont incommodé les participants à une kermesse dans le quartier des Tarterêts http://actu.orange.fr/Inc/archives/article...l&id=212455 Et ça continue : Lundi soir 29 juin, des policiers ont de nouveau riposté par des gaz lacrymogènes et des tirs de flash-ball après avoir été la cible de jets de projectiles dans le quartier des Tarterêts à Corbeil-Essonnes (Essonne). Deux hommes âgés de 21 et 24 ans ont été interpellés. Ces faits se sont déroulés au lendemain d'une intervention controversée des policiers, lors d'un contrôle d'identité. Encerclés par une cinquantaine de personnes, ils avaient fait usage de gaz lacrymogènes à proximité d'une kermesse où se trouvaient des familles. Mardi, vingt-cinq nouvelles plaintes ont été déposées par des habitants en colère. http://www.lemonde.fr/societe/article/2009...13894_3224.html Les flics sont en train de se mettre la population des quartiers à dos A ce jeu , ils seront toujours perdants , le bras de fer pourrait bien ne plus concerner les seuls délinquants mais toute la population de ces quartiers qu'ils se seront mis à dos. 2 plaintes pour la kermesse , 25 plaintes cette fois Conclusion : ça dégénére et c'est contre productif d'abord pour les flics eux mêmes . Si les plaintes n'aboutissent pas , ça va pas arranger la sauce. :smile2:

Il suffisait de se poster aux abords de la kermesse et ..........d'attendre , on ne fait pas prendre de risques aux civils innocents , JAMAIS Et si ce n'est pas possible d'agir sans risquer d'atteindre des gens innocents et bien on ne fait rien et on attend la prochaine fois , la premiére mission des flics c'est de protéger les gens innocents . Bref , un flic doit estimer la situation et agir en fonction de celle ci , ça s'appelle du discernement et c'est justement ce qui le différencie du comportement du délinquant , si y'a plus de discernement , y'a plus de différence et il se transforme en un cow boys aussi dangereux pour la population qu'un délinquant.