saint thomas

Dis , arrête de faire l'imbécile Si plusieurs bouquins sont les préférés des français alors chacun de ces bouquins pris individuellement en fait parti , t'es con où quoi ? là je t'avoue que tu me surprends d'avoir un niveau de discussion aussi bas le bouquin m'a échappé , j'ai regardé rapidement , dans une semaine il sera encore ailleurs Ecoute j'arrête , j'ai vraiment l'impression (et je suis sincére) de discuter avec un abruti de 12 ans sur ce coup là , si tu veux discuter avec moi je te conseille vivement de vite retrouver la version adulte Si je voulais discuter avec des gosses , j'irais sur un forum de gosses J'espére que tu retrouveras vite un niveau de discussion un peu plus élevé car franchement c'est dégradant pour toi , je te dis ce que je pense

Moi quand on me dit "le bouquin de Céline fait parti des préférés des français " , j'ai toujours compris "le bouquin fait parti des préférés des français" si tu comprends autre chose fais moi signe que je dise le ou des ne change rien à l'idée de préférence que tu as émise , dans la phrase c'est le mot préféré le plus important , c'est sur ce mot que je répondais Punaise , faut tout t'expliquer à toi , t'es pas capable de saisir une chose aussi simple apparemment A ta place vois tu j'aurai éviter de m'enferrer , mais c'est pas ton style :p Pour moi et j'en suis persuadé , la majorité des français n'ont pas lu le bouquin et c'est pas demain que le bouquin aura le destin d'un harry potter où là ça faisait la queue dés l'annonce de la sortie des bouquins de la saga Faut dire qu'en terme de ventes Dard est davantage parmi les préférés des français file le lien ce doit être une interview , y'a que Dard qui sait qui il admire , personne d'autre

. Je comprends pas bien , elle est où la perennité d'une oeuvre si elle n'est pas enseignée ? C'est bien les choix des profs qui font connaître une oeuvre ou pas à nos minots , tu crois qu'ils liraient Racine d'eux mêmes sinon ? Ca signifie juste que ce qui est pérenne c'est l'antisémitisme de ces gens bien avant leur oeuvre A ton avis si tu interpelles quelqu'un dans la rue et que tu dises "marquis de Sade" tu crois que la personne va y associer son oeuvre ou ses déviances sexuelles ? Céline aura , a eu et a le même destin , il est surtout connu pour ses idées et encore ne sait-on pas tout je me demande ce que veut dire André Derval (responsable du Fonds Céline à l'Imec) lorsqu'il dit : "Aprés ce qu'il a écrit avant et pendant la guerre Céline n'a pas sa place dans les comémorations" Qu'a t-il écrit avant la guerre ? Les chercheurs spécialistes de Céline ne réclament aucun hommage (source canard enchaîné) Alexandre Jardin devrait songer à devenir antisémite , ça radicaliserait les positions vis à vis de son oeuvre et il aurait droit à des louanges sur celle ci qu'il n'aurait jamais osé espérer , mais également à un dénigrement beaucoup plus important C'est comme ça , la radicalisation méne à ça et tout jugement est faussé en bien ou en mal

.T'as mal lu : page 15 Métal Guru : La Fnac et le Monde, tu peux chercher dans d'autres classements, "Voyage au bout de la nuit" figure dans les trois ou quatre que j'ai consultés. Que certains n'aiment pas ce bouquin je peux le comprendre, mais pourquoi vouloir à tout prix nier le fait qu'il fait partie des romans préférés des Français et chercher des excuses pour minimiser ça? J'avais juste la flemme de chercher , je sais ce que je lis par contre certains ne savent plus ce qu'ils écrivent !!! Si je lisais Céline et que j'aimais son bouquin je dirais : "j'aime le bouquin et l'auteur qui l'a pondue (c'est inséparable) , il était antisémite à donf mais j'aime cet auteur car cette oeuvre est le résultat de son cerveau , si Céline avait été un autre il n'aurait pas écrit cette oeuvre " Faut appeler un chat , un chat Hors , la seule chose qu'on entend c'est : j'aime l'oeuvre mais pas l'auteur , faut dissocier , gommer l'auteur pour ne mettre en avant que l'oeuvre C'est d'une hypocrisie sans nom et cette dissociation montre à quel point l'auteur est présent dans les têtes de ceux qui portent cette oeuvre aux nues, à se demander s'il ne l'est pas plus que l'oeuvre chez eux d'où des louanges encore plus grandes sur l'oeuvre et ça n'en finit plus Qu'il en faut donc des contorsions pour s'arranger d'abord et avant tout avec soi même !!!!! Moi je sais ce qui influe sur moi , les avis des pseudos intellos je m'en balance Je vais pas lire un bouquin parce qu'ils ont décrété que c'était le livre du siécle et pour avoir surtout le souci d'en parler pour étaler ma culture Quand je vais dans une librairie , je prends un bouquin parce que le résumé me plaît , aprés s'il me déçoit et bien tant pis Quand je lis un bouquin seul mon avis perso compte et je juge un bouquin d'aprés le plaisir qu'il m'a donné , c'est le seul critére valable pour moi Aprés que les salons parisiens disent ceci ou cela , perso c'est leur probléme mais c'est pas ce qui compte pour moi Proust n'a jamais fait l'objet d'une dissociation entre son oeuvre et lui même , donc c'est bien sonn oeuvre qui perdure Les pseudos intellos des salons se gourrent , leurs propres contorsions et celles de ceux qui défendent le bouquin sur ce forum montrent déjà assez ce qu'il en sera , le passé de Céline vole déjà la vedette au bouquin que ce soit par dissociation ou par dénigrement On est déjà entré dans ce qu'on retiendra de Céline , les salons parisiens n'en sont même pas conscients , ça me fait marrer car ils participent allégrement au scénario hyper prévisible , leur tentative de dissociation est vraiment en plein dans le truc Non, mais à la lueur de ce que j'ai lu, je me demande si Céline est vraiment précurseur dans le style , vu le profil du bonhomme le doute est permis, sans infirmer ni confirmer toutefois Faudrait creuser Rappelle toi, les salons parisiens mettent aussi ça en avant pour faire de Céline un grand écrivain Non , et comme je ne lirai pas ce bouquin... Même le style me rebute Est-ce que Dard l'a dit ? Y'en a qu'un qui sait s'il a été influencé , il me semble que c'est lui , le reste n'est que blabla de mecs qui l'ignorent tant que Dard ne l'a pas dit Dard un Céline ? voilà bien qui ferait sortir de leurs gonds tous les fans de Céline à commencer par les snobinards des salons parisiens qui se permettent de dire à ceux qui les écoutent ce qu'il faut lire ou pas Juger la litterature restera toujours arbitraire , de même que juger une peinture , Van Gogh en sait quelque chose , à son époque aucun salon parisien ne misait un kopech sur lui Lis Cheney , même époque que Céline et plus proche sur le fond de Dard , il parait que c'est Cheney qui a influencé Dard mais encore une fois le seul qui le sait c'est lui , étonnant que personne ne le lui ait demandé puisqu'on en sait toujours rien apparemment et que la question a l'air d'importance Pour moi , ce qui restera c'est le passé de Céline bien plus que son oeuvre à l'instar de tous les personnages sulfureux , c'est déjà le cas alors Et c'était déjà le cas avant C'est d'un désagréable ! Surtout quand on essaie de dissocier c'est à dire de faire comme si l'oeuvre n'était pas rattachée à son auteur , y'a des réalités qui font boomerang non pas sur l'oeuvre ou sur Céline mais sur soi même Faut donc dissocier pour éviter ça et tomber dans l'absurde : une oeuvre sans auteur Comme tu le dis les discussions les plus courues ne sont pas litteraires , faut croire que les amateurs de litterature qui ont lu Céline sont moins nombreux qu'eux , les non fans amateurs de litterature sont les plus terribles , ils jugent l'oeuvre Ben mince , que reste t-il de Céline alors ? plus grand chose Les fans de Céline dissocient l'oeuvre de l'auteur , ce qui revient à avoir l'auteur dans la tête et à forcer la louange pour le gommer encore mais il revient le bougre Ben mince , les fans de Céline font des contorsions pour s'éviter le boomerang en pleine gueule Oui mais l'interêt d'une réedition c'est quand même les chiffres de ventes C'est ainsi que certains livres à succés se retrouvent dans les vitrines ou en tête de gondole, les autres n'auront pas cet honneur Tu sais comment je choisis mes bouquins ? je lis la couverture , si ça me plaît j'ouvre le bouquin pour en lire quelques lignes et aprés seulement je m'interesse à l'auteur Comme je ne suis pas un mec trés cultivé niveau litteraire et que je suis trés exigeant , je tombe pas toujours sur des pépites mais parfois il arrive que je tombe sur des auteurs fantastiques , toute leur oeuvre y passe alors , quand c'est bon , c'est bon y'a pas à tortiller, ça se déguste , ça se savoure , ça se relit et pour finir ça peut même vous révéler des choses tellement l'auteur est juste dans ses idées , je sens cette justese au plus profond de moi, bref des auteurs comme ça ça s'oublie jamais Admiration pour ces auteurs , maintenant l'avis des salons parisiens m'indiffére complétement , ce qui compte c'est mon ressenti et ce que m'apporte à moi un bouquin Y'a des gens qui achétent par moutonnerie , si si Et il serait interessant en effet de savoir si les gens qui ont acheté le bouquin de Céline l'ont aimé , pour le savoir faudrait poser la question à bulletin secret ou préserver l'anonymat car il est trés mal vu de dire qu'on aime pas tellement la pression médiatique est forte , on peut avoir peur de passer pour un con dans ce cas et ne pas oser dire la vérité Sur les sites comme Amazon c'est flagrant , les 2 mecs qui ont mal noté le bouquin se sont vus volés dans les plumes C'est le passé de Céline qui est surtout connu ,C'est pas tous les jours qu'on a des mecs qui s'extasient devant une oeuvre d'un antisémite si virulent que cet antisémitisme faisait même peur au collabos du journal combat Non c'est pas tous les jours Les gens aiment le sulfureux tant que ça ne les met pas en danger , sinon ils sont contraints de dissocier et d'en rajouter toujours plus dans les louanges , c'est exactement ce qui se passe actuellement , t'as remarqué? Chez Céline , si tu comptais le nombre de discussions qui portent vraiment et uniquement sur le bouquin et celles qui portent sur le bonhomme ? tu aurais une idée de ce qui est retenu chez les fans comme chez les autres , le bouquin n'a jamais été au centre de la polémique en réalité, il en a été le pretexte La question de fond dans cette comémoration a toujours été : peut-on honorer un bouquin sans honorer son auteur , celui qui en est le créateur ? L'interêt de Céline réside surtout dans son antisémitisme , faudrait pas lui enlever le principal aspect chez lui qui le fait mousser Sans cet antisémitisme, Céline perdrait beaucoup de son attrait et son oeuvre serait perçue comme une oeuvre de qualité égale aux autres écrivains , on aurait pas toute cette surenchére que seule l'antisémitisme de Céline peut générer pour contrebalancer Il me semble que pour l'analyse et les commentaires c'est entiérement le job d'un prof de français , que lui reste t-il sinon ? Pour le reste , je ne prends pas pour argent comptant les critiques litteraires , d'ailleurs je ne les lis pas ! Ce qui compte c'est mon plaisir et si le plaisir était unique ça se saurait , chaque personne recherche heureusement des choses diffrentes dans un bouquin en fonction de sa personnalité et c'est pas interchangeable pourquoi Dard serait-il plus influencé par Céline que par Chenay ou un autre ? Il n'y a qu'eux qui auraient pu répondre et eux seuls , le reste n'est que conjoncture sans preuve même si c'est assené comme une vérité Tout est dans la question d'aprés vous que doit-on retenir de Céline , son oeuvre ou son passé d'antésémite? ou une question du genre puisque là est le probléme de fond par delà l'oeuvre ou la comémoration Tu crois qu'il faut une compétence spéciale pour répondre ? Et oui , un artiste qui n'est étudié que dans un certain milieu ne peut pas prétendre à faire parti du patrimoine culturel de tous Chacun de nous a lu un jour un poéme de Beaudelaire , de Ronsard etc... Chacun de nous a lu au moins une fable de Lafontaine ou une piéce de Racine ou de Moliére, Montand jouant l'Avare , c'était du connu pour beaucoup d'entre nous Oui , il a été choqué à juste titre , lui associe oeuvre et auteur et ne dissocie rien , comme nous le faisons pour toutes les oeuvres d'auteurs Quand on sait sa position pro israëliennes afirmées et ses appointances avec les lobbys juifs , ça fait plutôt sourire Parce que si tu y pensais , ça gâcherait un peu le bouquin ? Moi je ne lis pas Céline donc j'ai pas de souci pour essayer de ne pas penser à l'auteur , les auteurs que je lis et qui m'ont apporté quelque chose (pas tous ) je leur dis merci et je les admire sans réserve pour avoir dit des choses qui ne m'effleuraient pas avant Le jugement est brouillé dés lors que l'auteur met mal à l'aise , qu'il soit du côté d'éloges jamais données à personne (on parle de génie , excuse du peu) ou du dénigrement , y'aura jamais de milieu ,, ce sera toujours tout ou rien , et ça s'explique fort bien

Y'a que 2 hypothéses possibles : 1) le perroquet qui n'a pas lu le bouquin Quelques mecs te disent : Céline est un grand écrivain et tu répétes à l'unisson "Céline est un grand écrivain" 2) tu l'as lu et tu as une opinion perso au point de le considérer je cite :"comme un des plus grands succés de l'histoire de la litterature française" A ce niveau c'est plus de l'amour c'est de la rage une telle louange issue d'une appréciation personnelle et non dictée par ce que veulent véhiculer les médias Etre fan donc Mon pauvre , t'es aveugle au point de ,ne pas t'apercevoir que TOUT TOURNE DEJA AUTOUR DU PASSE DE CELINE , les louanges démesurées comme les dénigrements Tu penses avec tes pieds ou quoi ?

Manipuler les chiffres ? Je te dis que Edistar se base sur les ventes , la litterature les statisticiens n'en ont rien à foutre , eux c'est les ventes qui les interessent à l'instar des maisons d'édition Je croyais que ça t'interessait aussi mais apparemment c'est pas le cas dés que ça devient un peu sérieux et objectif

Non y'a plus fiable pour les professionnels du livres : Edistat basé sur les chiffres de ventes nationale , un site statistique qui je pense , interesse beaucoup plus les éditeurs et la presse sérieuse quand il s'agit de la popularité d'un bouquin Marianne se base sur ce site pour indiquer la chute des ventes de 41% pour le dernier bouquin de Houellebecq , ça va pas faire plaisir à l'éditeur mais nul doute qu'il s'y interesse fortement C'est ballot , Céline a écrit beaucoup plus de bouquins , les gens connaissent donc un titre parce qu'il s'en parle comme ils connaissent le nom de Goethe , ça veut pas dire qu'ils ont ouvert un de leur bouquin , loin de là J'en dirais pas autant de Maupassant ou de Moliére , étudiés trés souvent à l'école d'où leur passage à la postérité , Beaudelaire est étudié aussi et on parle pas des incontournables Racine et La Fontaine , qui ne connait pas une fable de lui ? C'est dans la rue et dans les classes qu'un auteur passe dans le patrimoine culturel français , pas dans les salons parisiens où de pseudos intellos donnent leur avis sur un bouquin Les Goncourt n'ont jamais fait de best sellers en terme de chiffres de ventes ,tu peux vérifier Franchement je ne pense pas , je pense que c'est la rue qui décide au final et surtout , surtout les profs Ce sont eux qui font vivre des oeuvres par delà les siécles , qui les font connaître au plus grand nombre et qui hisse un auteur au rang de patrimoine culturel Nothomb est connue parce que y'a des chiffres de ventes derriére ,elle sera peut-être étudiée plus tard dans les classes. Céline est connu parce que quelques uns disent le titre de son bouquin, je pense que ça ne suffira pas pour le faire passer à la postérité , les ventes ne sont pas assez fortes et je ne pense pas que ce bouquin soit beaucoup étudié à l'école Dans les têtes ce qui reste de ces personnages c'est leur passé , dis marquis de Sade à quelqu'un et la réponse fusera ! Il en est de même pour Céline , les pamphlets seront toujours là , il restera connu surtout pour eux dans 200 ans Je crois que les ventes de ce bouquin sont inversement proportionnelles aux louanges dythirambiques de quelques pseudos intellos parisiens qui voudraient hisser Céline au rang de fabuleux écrivains Edistat n'a même pas pris la peine de les référencer alors que tu y trouves nombres d'auteurs trés connus (Anouilh , Camus, Saint Ex, Vian...) Il est vrai que ce site se fout complétement de la qualité litteraire et des dictats des salons parisiens , ce qui l'interesse ce sont les ventes réelles Ce site doit interesser beaucoup les éditeurs car il s'y parle fric , un bon bouquin fait du chiffre , apparemment c'est pas le cas du bouquin de Céline malgré la polémique Les clics des ternautes ne résistent pas à un tel site fait pour des professionnels du marché du livre (à noter que sur chapître.com , un site connu et une ref pour les litteraires qui peuvent y trouver les bouquins les plus rares ce bouquin n'est pas dans le top 75) Ca ne veut pas dire qu'ils apprecient tous le bouquins et en font tous des louanges , perso le style déjà ne me plaît pas , Cheney l'utilisait en même temps de Céline , on ne sait pas qui a copié sur l'autre "La France" se limite à Klarsfeld en fait , les français n'ont rien dit, il aurait fallu un referendum pour savoir , nul part l'avis des quidams n'a été demandé C'est dommage car j'aurais bien voulu savoir ce qu'en pense les français de la rue Le pauvre Mitterrand serait bien en peine de dissocier quoique ce soit , Sarko aussi , il parait que Céline est sont auteur préféré mais vu son inculture je sais pas si c'est un compliment pour Céline ! Je ne sais pas qui a mis Céline sur la liste des comémorations , ce peut-être le gouv On peut dissocier mais en dissociant on a toujours à l'esprit le passé de Céline puisqu'il faut dissocier pour parvenir à apprécier son oeuvre Bref , qu'on soit pour ou contre , qu'on aime ou pas , tout tournera toujours autour de son passé , c'est la seule vérité objective Sans doute la seule chose que léguera Céline à la postérité s'il y parvient (ça se présente mal) , à ranger donc parmi les personnages style marquis de Sade , lui aussi à léguer un passé sulfureux qui vole la vedette à son oeuvre trés trés largement , qu'on aime son oeuvre ..... ou pas T'es lourd Décidemment , le passé de Céline te poursuit , tu l'as encore plus présent à l'esprit que moi Fait pas bon être fan de Céline

Toi tu dois pas savoir bien lire , j'ai la flemme de retrouver le commentaire où il est dit qu'il est le bouquin préféré des français , t'as qu'à chercher Les pseudos intellos qui forment le petit milieu parisien de la litterature ne sont pas mes mentors et leurs écrits ne m'interessent guére , j'ai pas besoin d'eux pour savoir quand un écrivain me fait plaisir à lire , je ne lis pas un bouquin pour dire : "des pseudos intellos ont dit que ce mec est génial alors je dois le lire et le trouver génial sous peine de me faire prendre pour quelqu'un d'ignare par ces mêmes mecs" Et pour ton info la premiére oeuvre de San Antonio date de 1949 , voici ce que Wikipédia écrit à son sujet (nulle trace de Céline): La Môme vert-de-gris de Peter Cheyney est paru en France quatre ans plus tôt, J'aurai ta peau de Mickey Spillane deux ans plus tôt. S'inscrivant dans cette lignée anglo-saxonne de romans narrés par une brute à la langue bien pendue, Réglez-lui son compte a donc des allures de thriller venant piétiner le paisible jardin du polar traditionnel. Il emprunte à Cheyney l'action rapide, le langage coloré, la décontraction du héros, ses méthodes peu orthodoxes, son attirance pour les femmes[29], son ton décomplexé, sa fatuité, sa verve. Pour info : Cheney (1896- 1951) , Céline ne se serait-il pas inspiré des oeuvres anglo saxonnes pour le style gouailleux ? C'est juste une hypothése que les pseudos intellos du petit milieu parisien ne creuseront jamais :p En outre , je doute trés trés fortement que Dard ait dit un jour avoir été marqué par Céline , d'autres auteurs utilisaient ce style bien avant lui Désolé , le site n'est pas fiable Je crois que si Céline n'avait pas été antisémite notoire et virulent , y'aurait moins de rage à faire l'éloge de son oeuvre paradoxalement , il faut défendre l'oeuvre de Céline parce qu'il est fragilisé par son passé , telle est la source Dans ces éloges , tout le monde a en tête le passé de Céline , ces détracteurs aussi , qu'on soit pour ou contre son passé antisémite reste au centre des choses Et plus quelqu'un en fait l'éloge et plus son passé est dans la tête , y'a rien à faire , c'est comme ça. Il est trés populaire ? Tu veux faire un sondage pour savoir qui l'a lu parmi la population française ? Arrête de dire des bêtises , ce bouquin est connu comme Goethe peut l'être , tu crois que parce qu'on connait le nom de Goethe , ses bouquins sont les préférés des français aussi ? L'écume des jours a fait plus de ventes mais je n'aurais pas la sottise de dire que c'est le bouquin préféré des français ! Stats Edistat , ref des pro basé sur les chiffres de ventes de 1200 librairies y compris celles des grandes surfaces , bref le site objectif par excellence à la différence de tes sites où les tenautes cliquent ou non selon leur envie et où ceux qui n'aiment le bouquinn se font voler dans les plumes Ecume des jours : 1er octobre 2007 au 7 octobre 2007 , 29000 exemplaires vendus en une semaine octobre 2006 : 23 000 exemplaires en 1 semaine Vian est étudié à l'école je pense que ça vient de là mais ce n'est qu'une hypothése Voyage au bout de la nuit : je lis sur Edistat : Il n'y a pas de notices dans la base pour votre demande : chiffres de ventes voyage au bout de la nuit Ce bouquin fait tellement de ventes qu'il n'est même pas référencé !!! :p C'est pas le cas pour les bouquins qui font du chiffre Si tu t'interesses au top 200 de janvier 2011 en terme de ventes , voici le lien , au moins t'auras un palmarés basé sur des chiffres de ventes de 1200 librairies et pas un classement bidon basé sur des clics de ternautes http://www.edistat.com/palmares.php

Ca me chagrine pas , le bouquin n'est pas le préféré des français , j'aime pas qu'on dise des bêtises , c'est me prendre pour un gogo Les désirs d'un petit microcosme parisien sont loin d'être des réalités Les auteurs étudiés restent encore des valeurs sûres , même ma prof de français à l'époque qui nous faisait choisir dans une liste pour nous forcer à lire n'a pas pensé au Voyage .... Elle devait pas avoir pigé que c'était le livre préféré des français , le génie ne l'a pas touchée 1) faudrait savoir parmi la minorité de français qui ont le bouquin dans les mains combien l'ont laissé tombé avant la fin , on les entend pas ceux là et ceux qui osent l'ouvrir se font reprendre de volée, en gros il faut aimer ou la fermer Alors je me demande combien la ferment Je pense sincérement que les français en majorité n'ont pas acheté ce bouquin et s'en foutent comme de leur premiére couche culotte J'ai parlé de ce bouquin à ma femme de ménage , elle trouve pas sa lecture essentielle à sa vie apparemment ! Et ben moi non plus , on est au moins 2 2)On n'oublie pas 3)Sur le théme je préfére la chanson "le deserteur" écrite et diffusée (puis censurée malheureusement ) au bon moment , y'avait du courage et de l'engagement , chapeau bas Monsieur Vian. C'est quand son cinquantiéme anniversaire ? les américains reprirent la chanson durant la guerre du Viet Nam, z'ont pas pensé à éditer Céline , sont ignares ces américains, z'ont pas perçu l'antimilitarisme du grand homme Faut dire qu'il changeait d'avis 5 ans plus tard et réclamait plus qu' ardemment la guerre ....contre l'ennemi, j'ai nommé le juif pour un mec antimilitariste , on rigole on rigole , bref ce bouquin n'est que ....litterature , j'ai besoin de plus perso

Claude François passe encore dans les discothéques grâce à ses mômes et Jo Dassin se refait une cure de Jouvence Tu t'apercevras que ni Moliére, ni Maupassant , ni nos plus grands écrivains du XIX ne font partis du top 100 , est-ce parce qu'ils sont soudainement moins bons ? Meuh non , y'a pas eu de de buzz autour point barre, c'est retombé dés que le buzz est passé Des écrivains surcôtés chaque époque a eu les siens , chaque "experts" disaient : celui là franchira le Rubicon avec grande conviction, il s'en parlaient comme des plus grands et finalement souvent ils se gourrent Et alors ? Faut publier ça dans la rubrique mortuaire C'est quand le cinquantenaire d'Hitler ? On sait pas ça peut doper les ventes de Mein Kampf comme cette commemoration dope la polémique sur le passé de Céline et ses pamphlets Au fait à force d'en parler , ils ont dû faire la grimpette en terme de visionnage mais y'a pas de palmarés Sur les forums , ça discute dur à leur propos , j'ai pas trouvé beaucoup de discussions litteraires de fond sur "le Voyage au bout de la nuit" en revanche On reparle des pamphlets c'est toujours ça, desfois qu'on les aurait oubliés !!! A priori , cette comémoration n'aura pas lieu , sais-tu pourquoi ? :p T'as pas une idée même vague ? Désolé , c'est un mec génial parait-il qui les a écrits , l'aurais-tu oublié? La comémoration c'était pour le cinquantenaire de la mort de Céline , c'est pas la comémoration d'un livre mais bien d'un homme , une oeuvre est inséparable de son auteur , cette comémoration fait foi Faudrait inventer la comémoration d'un bouquin , mince le cinquantaine du "Voyage de la nuit" était en 1982 !!!! On tient surtout à ne pas comémorer un nazillon juste aprés avant de comémorer le débarquement !

C'est à voir , dans 100 ans les admirateurs qui font la surcôte de Céline seront morts , déjà que leur moyenne d'âge est élevée ! Ceux des siécles passés vivent encore parce qu'ils sont étudiés à l'école (Moliére , Maupassant , Montesquieux et compagnie), c'est ainsi qu'on passe d'écrivain à patrimoine culturel Difficile d'étudier Céline à l'école avec un passé pareil quand le cours d'histoire suivant traite de la Shoah ,et que le cours d'éducation civique traite des lois sur les propos discriminatoires Va y avoir du sport à l'école !

. La question est : qui a lancé l'idée de cette comémoration l'année pile poil où les pamphlets tombaient dans le domaine public ? disons que je m'interrroge c'est tout j'aimerais savoir d'où vient l'idée à la source , ça risque pas d'être ce connard de Mitterrand qui en est à l'origine, il a pas assez de suite dans les idées ! Alors qui ?

pas de bol , je connais trés bien ce site et la façon dont tu présentes les choses me fait franchement marrer , les meilleures ventes d'Amazon indiquent seulement et uniquement les ventes du moment , ça change trés souvent Les meilleures ventes se voient aux nombres de jours dans le top 100 si tu veux un critére un tant soit peu pertinent 1er : le bouquin de Hessel en est à 90 jours dans le top 100 8éme : Gounelle (370 jours dans le top 100) 10éme : Katarina (463 jours dans le top 100) 89éme : Apprendre à apprendre (1125 jours dans le top 100) C'est ce bouquin qui a la palme d'Or Pour info , y'a déjà plus le bouquin de Céline dans le top 100 , t'as dû prendre pile le jour où il y était car on est vendredi , lendemain de ton propos l'effet "comémoration" n'a pas duré bien longtemps , si t'avais filé le lien t'aurais pu voir le nombre limité de jours qu'il a tenu et faire le lien avec le buzz de la polémique vis à vis de sa comémoration

Y'a une marge entre être clairement antisémite , publier des textes et des lettres antisémites dans le journal "combat" en temps de guerre et donc participer à la propagande nazie et les conneries de Gainsbourg (je pense surtout au clip de Lemon Inceste qu'il a dit d'ailleurs avoir regretté ) Pour moi , c'est pas de la même gravité un mec comme Cantat est passé en justice , pour moi il a payé , rideau Les mecs comme Céline n'ont jamais payé alors qu'on rasait les femmes qui couchaient avec les nazis , diffuser des idées antisémites est interdit en France pourtant loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse (chapitre IV), première loi sanctionnant les propos publics discriminatoires La justice n'est jamais passée pour Céline , mieux : ces pamphlets sont depuis cette année en vente libre http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/c...s,38774526.aspx http://www.amazon.fr/Bagatelles-pour-massa...GK2/ref=sr_1_22?

Céline arrive en 76 ou 77 éme position sur ce site Les premiers bouquins sont (toujours selon ce site): http://www.decitre.fr/livres/meilleures-ventes.aspx?type=P Sur chapitre.com (site que je connais) y'a pas de Céline , faut dire qu'ils s'arrêtent à 75 , au delà ça doit plus faire partie des meilleures ventes http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/livres...Sell&page=1 Chut , c'est pas tout à fait les mêmes bouquins en prime que sur Decitre , bizarre bizarre Si je cherche un autre site , je trouverai encore une autre classement avec d'autres bouquins, plus fort que le roquefort ces classements! Alors tu choisis lequel ? Si je t'en mets un autre tu seras encore plus hésitant , j'aurai pas cette cruauté !

Les pamphlets font partie de l'oeuvre de Céline , on ne peut pas célébrer uniquement un bouquin et dire "voilà c'est une oeuvre géniale" Si Céline est un génie alors les pamphlets sont géniaux aussi , ils sont de sa main , de la même main que l'autre bouquin la femme de Céline les a censurés parce qu'elles pensent qu'ils sont capables de nuire encore justement parce qu'ils sont bien écrits Cela aurait été cocasse de comémorer Céline , d'en faire une pub d'enfer la même année exactement (2011) où les pamphlets tombent dans le domaine public et où on peut les trouver en vente sur le net sans souci On rigole on rigole , "lisez Céline" aurait-on entendu sur les ondes en même temps qu'on aurait lancé la polémique et appris que les pamphlets étaient en vente libre aprés une censure de plusieurs dizaines d'années Certains n' auraient pas pu rêver mieux ! Ils n'y ont pas pensé nos crânes d'oeufs ! Fallait la faire celle là , je suis mort de rire

La FNAC s'est basée sur quoi ? Il me semble que le livre le plus vendu dans le monde est la Bible , Harry Potter ne doit pas être bien loin si je me fie aux nombre de ventes , Nothomb se vend bien aussi , on peut penser que celui qui achéte le bouquin va le lire Donc la FNAC ne s'est pas basée sur les ventes , excuse moi mais qui va croire que la majorité des français lit Malraux ou Sartre ? Là honnêtement ce classement n'est pas crédible un instant pour moi , si c'est le classement d'une dizaine d'intellos où est l'interêt ? Si on fait un sondage sur les livres préférés de TOUS les français , je doute que Malraux et Céline et Sartre soient dans le palmarés Faut quand même être réaliste Tu trouveras surement beaucoup plus de gens qui lisent des polars que de gens qui lisent Sartre (faut quand même s'accrocher pour lire "la nausée", c'est pas vraiment le bouquin qu'on prend pour se détendre !!) La grande vadrouille a fait un carton au cinéma et chaque diffusion fait de bonnes audiences Bienvenu chez les chti's , Camping et on n'oublie pas la vedette , j'ai nommé : Titanic A part ça les bouquins préférés des français sont Sartre et Malraux , des bouquins qui planent tellement hauts que faut vraiment s'accrocher pour piger, sur les plages c'est bien connu les français emportent Sartre et Malraux en priorité !!! Perso , quand une oeuvre me fait un véritable choc émotionnel (c'est trés trés rare) j'ai besoin de tout connaître d'elle Maintenant je t'avoue volontiers que je n'ai pas eu de véritable choc émotionnel à la vue d'une peinture trés souvent , je souhaite à tout le monde de le vivre une fois , c'est merveilleux OK j'ai pigé , c'est le classement bidon par excellence et c'est exactement ce que je pensais : quelques dizaines de mecs donnent leur opinion et viennent nous dresser un classement C'est bon n'en jette plus Je suis déjà bidonné source C'est bon j'ai lu quelques résumés du Voyage au bout de la nuit et franchement ce sera pas mon livre de chevet , l'apologie de la lâcheté quand on a des aïeuls résistants , ça passe mal , et pour le pacifisme les lettres de certains poilus sont de vrais chefs d'oeuvre , émouvantes en prime , Céline aura du mal avec une telle rivalité venue d'outre tombe Je ne sais pas ce qu'est un génie litteraire mais je sais ce qui me fait pleurer , ce qui me remue , ce qui me fait réfléchir quand je sens la justesse des idées d'un écrivain , je sais quand un bouquin me donne du plaisir et , pour ma part , le plaisir c'est ce que je recherche dans un bouquin Sartre m'ennuie et Malraux aussi ,ils ne font pas partis de mon classement n'en déplaisent à 54 intellos qui se la pétent grave!

Pour juger de l'absurdité faut que tu saches de quoi tu parles , c'est mieux sinon c'est parler pour ne rien dire Extrait de Bagatelle pour un massacre La France est une colonie juive, sans insurrection possible sans discussion, ni murmure... Il faudrait pour nous libérer un véritable Sinn-Finn... Un instinct de race implacable... Mais nous n'avons pas la "classe" des Sinn Finners !... Beaucoup trop enfiotés déjà avinés, avilis, efféminés, enjuivés, maçonnisés, mufflisés de toutes les manières. Des chancres pourris d'alcool et toujours plus avides rongeurs rongés. Atroce !... Des petites fistules bien honteuses !... Pour vaincre, s'affranchir du Juif, il faudrait pouvoir, avant tout lui annoncer en plein pif : "Toi, ton puant, pourri pognon, tu peux te le filer dans la fente, et puis maintenant trisse ! Infect ! Ou je te bute !..." Qui c'est qui peut causer comme ça ?... C'est pas notre cheptel... Ivrogne, mégotier, resquilleur, vénal, imbécile, et survendu !... Aucune chance ! Toutes les chouanneries d'ailleurs en France échouent piteusement !... Grand malheur !... Toute malédiction à celui que l'envie peut prendre de s'occuper des Français !... Relisez, relisez donc, un petit peu les plus effarantes histoires des Dupleix... des La Salle... des Montcalm... vous serez pour toujours édifiés !... Quel Peuple porte, à sa honte, d'aussi prodigieuses pages de vertigineuse muflerie ?... Rien à dire, le sort en est jeté ! Et puis la guerre viendra toute seule, justicière, à l'heure de "l'Intelligence Service"... Et puis nous aurons trois fronts à garnir... Et puis tous les Juifs planqués à l'arrière... Chez les généraux francs-maçons... à la présidence du Conseil... Je vais te dire, tiens, moi, Ferdinand, le secret des astres. La Diplomatie c'est jamais, en somme, à l'abri des mots spécieux, des petites ristournes de formules, que l'Art, la Manière de préparer le partage, le démembrement, le hachis de l'état le plus pourri d'une époque, d'un continent... pour la curée générale... la pâtée des plus voraces... Après la Pologne, la Turquie, l'Autriche... C'est à présent notre tour... C'est simple... c'est normal... Les Juifs décidément, faut qu'on y passe !... Pourquoi tous ces pauvres chichis ?... Veaux vous êtes ?... Veaux ?... Oui ou flûte ?... Résister qui ?... Résister quoi ?... On a jamais vu des veaux "objecteurs de conscience" ?... Veux-tu te faire bien buter salope ?... Toi le premier ! toi tout d'abord !... Tu vas voir un peu les martyrs ! Comment ils vont se mettre en quart... comment ils vont rappliquer !... T'as chié à présent sur tout le monde ! tu vas payer ! bulleux crabe !... Tu peux plus compter sur personne... T'es tout seul !... C'est méchant, tu sais, les martyrs... Tu vas te faire drôlement étendre... Et puis t'iras même pas au ciel... parce que j'aime mieux te prévenir tout de suite, le Bon Dieu est juif. T'excèdes tout le monde... tu vas gagner quoi ?... Dans ce grand latin pays, tout, parfaitement tout est à vendre, retiens ceci, et d'ailleurs parfaitement vendu... La bourgeoisie tout en gueuletons, cupide, crétine et cancaneuse, est à foutre en avant, derrière !... Elle sait plus où tendre ses vieilles miches pour se faire enculer quand même !... toujours !... davantage !... se faire fourrer en sauvette par la première bite qui régale !... la plus offrante... Elle est propice comme un vieux fiacre, elle a fourgué tout aux youtres, tout ce qu'elle savait, toutes les clefs de la ville et des champs... Ses fils... ses filles... ses fausses dents... au plus offrant !... La noblesse, cette vieille imposture, se roule et quémande des sursis... Sous tous les lits de Juifs on en trouve... La noblesse c'est un lupanar pour youtres... une basse tribu sous-juive, quelque chose comme des Ouednails toujours à la traîne des Bat d'Af. Les nobles ils suivent les Juifs de même pour manger... pour tenir... La noblesse c'est la vraie capote des youtres à travers les âges, tellement les youtres s'en sont filé des vierges de nobles sur le panais. La noblesse française a sucé plus de foutre nègre qu'il n'en faut pour noyer la plaine d'Azincourt... Ce sont les gloutons du prépuce. Quant aux Rois de France, pour tout bien dire, je trouve qu'ils ont des drôles de nez... Ferdinand !... des vraiment drôles de nez "bourbons "... Vers le Trois ou Quatrième siècle, maman la Reine, quelque part... a bien dû se faire régaler, un tout petit peu... par quelque joli Commissaire... Judéo-chrétien... bolchévique d'alors. Crépu... ne trouves-tu pas Ferdinand ?... Qu'ils ont vraiment des drôles de nez ?... qu'ils ont un peu l'air abyssin, nos grand rois de France ? Qu'ils sont tous un peu Tafaresques ?... Regarde Henri IV. Si tu veux connaître l'oeuvre de Céline je te file le lien tu pourras tout lire http://dndf.over-blog.com/article-2455290.html En 57 (4 ans avant de mourir) , il ne reniait pas ses pamphlets , les juifs n'auront jamais aucune excuse de sa part , le repentir n'est pas de mise Perso je cherche encore le talent litteraire là dedans , la femme de Céline en voit , moi je n'en vois pas

Le plus important c'est de savoir qui a fait le classement C'est aussi débile que de faire un classement des peintures ou de sculpures ou de films tellement c'est subjectif c'est simple pour comprendre une oeuvre il faut s'interesser à son auteur sinon tu piges que dalle Quand je suis allé voir le tryptique de Riopelle j'ai acheté le bouquin sur sa bio et ça ouvre pleins de clés que je pressentais , j'aime pas ne rien piger à une oeuvre lorsqu'elle me saisit et qu'il y a quelque chose à y piger Une oeuvre tombe rarement du ciel et le cerveau qui l'a imaginée est rarement celui d'un nouveau né

Y'avait donc meilleur en 32 que ce bouquin et on connait même pas son titre !!!!!!!!!! Satanas

Ben oui , z'ai pas confondu , c'est ma phrase qui devait être mal foutue J'espére que Veil a mis un coup de râteau dans le dos d' Autant Lara, il le mérite pleinement , un stage en Israël est recommandé pour lui , y'a un musée de la déportation , ainsi qu'une visite dans un camps de concentration En France on est complétement à côté de la plaque alors qu'il faudrait sanctionner ces mecs , c'est hallucinant comparé à d'autres pays

Aux US les gens sont édifiés et la Terre continue de tourner , nous on en est encore à penser que la Terre s'arrêterait de tourner en nommant un chat , un chat Dire j'aime l'oeuvre de Céline donc j'aime l'oeuvre d'un antisémite qui le fut toute sa vie et que même les collabos trouvaient choquant au point de ne pas publier toutes ses lettres , c'est inconcevable même pour les admirateurs de Céline et pourtant ... Alors ils se battent , "non non Céline n'était pas si antisémite , l'oeuvre doit supplanter l'homme" (mais les pamphlets et les lettres publiées dans les journaux collabos et allemands font parties de l'oeuvre alors ils biaisent , "Non non ça j'aime pas" ) Alors ça trie , ça malaxe , ça se tort dans tous les sens et y'en a un qui se marre de voir ses numéros de contorsionistes Appelons un chat , un chat , ça évitera bien des numéros , que les gens assument leurs choix lorsqu'ils aiment un écrivain Moi j'apprécie l'oeuvre de Mickael Jackson depuis que je crois en son innocence, avant j'écoutais (impossible de faire autrement) sans plus Du coup je suis en train de découvrir l'oeuvre de ce mec en 2011 !!! Avant , j'ai surfé pour m'informer et j'en ai déduit que trop d'éléments allaient dans le sens de l'innocence Chacun doit faire ses choix et les assumer mais pour faire ses choix il faut être éclairé sinon y'a juste des gens qui aiment des oeuvres séparées de leur auteur alors que pour vraiment comprendre une oeuvre la vie de l'artiste est indispensable à comprendre , on ne comprend rien sinon à une oeuvre quelqu'elle soit , c'est mon opinion

les pamphlets font partie intégrantes de l'oeuvre de Céline , si tu penses que l'oeuvre efface l'homme alors il faut les publier en tant qu'oeuvre , en ces temps de racisme , ce devrait être trés porteur les nazis savaient aussi reconnaître le talent et l'utiliser Quand je pense qu'aux US ils n'hésitent pas à poursuivre Polansky , Jackson , et à arrêter plein de célébrités comme Hugh Grant , James Brown , David Bowie , Mickey Rourke , Mel Gibson , Mike Tyson , Paris Hilton pour ne citer qu'eux !!! http://www.alerte-au-feu.com/celebrites-en-prison-reponses/ Tu crois qu'aux US les juges ne connaissent pas les oeuvres de ces gens ? Si je résume , on efface l'homme , on efface une partie de l'oeuvre de Céline pour donner l'illusion d'un écrivain respectable :p Oh ! faut aussi effacer les interviews de Céline , ça en fait des efforts pour rendre une oeuvre politiquement correcte :p : Les entretiens qu'il accorda sur ce sujet aux journalistes, à la fin de sa vie, sont suffisamment explicites à cet égard : "Je ne renie rien du tout... je ne change pas d'opinion du tout... j'émets simplement un petit doute, mais il faudrait qu'on me prouve que je me suis trompé. (Entretien avec Albert Zbinden, 1957). Ca me fait vraiment marrer que des gens défendent Céline avec ardeur tout en pleurant sur les victimes juives de la seconde guerre et tout ça en même temps! Céline aurait ADORE , ça l'aurait pas fait pleurer c'est sûr

Goebbels avait du génie je maintiens 1) la répétition Il a initié une propagande trés efficace parce qu'il avait saisi qu'un message bien foutu et caricatural, véhiculé à longueur de temps finit par s'imprimer dans les esprits et ceci qu'on le veuille ou non , malgré soi on s'en souvient Les publicitaires ne font pas mieux de nos jours , Nivea et ses crémes anti rides c'est du même tonneau , le torchon Ariel si célébre et repris par Coluche c'est encore du même tonneau Goebbels l'avait pigé 2) créer un ennemi de l'interieur agir sur la peur , ce levier est efficace Le juif vous vole votre fric , votre fric à vous , chacun se sent subitement concerné , une victimisation ciblant chaque allemand par rapport aux juifs c'est trés judicieux 3) un zest de vérité indispensable pour faire avaler le reste Si tu ne sais pas reconnaître les rouages d'un message , tu ne peux pas avoir de prise sur lui et Goebbels excellait dans leur diffusion, c'est un excellent boulot Y'a des génies partout même dans le pire, l'intelligence n'est pas toujours au service du bien, alors qu'est-ce qu'on fait ? On comémore Goebbels avec Céline ? 2 génies dans leur genre respectifs , tous les nazis n'étaient pas des abrutis, faut pas croire Quant à la distinction tripes/cerveau je te laisse y réfléchir , lorsque les tripes se mettent à l'air , le corps n'est jamais loin du cerveau Dans les pamphlets , Céline ne devait pas être trés loin de l'éjaculation contrairement à "voyage au bout de la nuit"

Les pamphlets de Céline furent publiés à l'époque , ils participérent allégrement à la propagande nazie Goebbels n'a jamais tué personne de ses mains non plus, devons nous le célébrer ? Personne ne peut dire que Goebbels n'avait pas de génie , ce serait ridicule La seconde guerre révélait les gens , les masques tombaient car à cette époque et contrairement à la premiére guerre , les gens avaient la liberté de choisir leur camps Céline n'a pas échappé à la régle c'est tout Au delà du "voyage de la nuit" de 1932 la seconde guerre comme tu le dis , permettait d' être antisémite librement et sans se salir les mains , sans voir les chambres à gaz , une vraie révélation je pense pour lui (faut pas oublier que la lâcheté est présente dans le bouquin de 32) Les pamphlets ne manquent pas de jouissance l'intellect s'efface pour laisser voir les tripes de Céline , ce qu'il a dans le ventre et pas dans son cerveau , y'a de la passion dans les pamphlets , ça sort du ventre comme un accouchement, Céline se révélant à lui même et qui jouit de cette révélation , encore un peu et il éjacule !