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Tu dis ce qui est essentiel à mes réflexions qui parfois "s'envolent". Le sens initial des mots doit être respecté. Utiliser le mot objet pour essayer de définir le vide fait aucun sens.

Par le simple fait d'exister le vide est présent et cette présence le rend presque objet non?

Je vous soumets une réflexion utilisant une certaine logique et vous demande de chercher si elle contient une erreur logique. Il y a 3 niveaux de précision analytique: 1_moléculaire_(grossier), 2_atomique_(moyen), 3_électronique_(élevé). Analysez avec votre niveau électronique_(élevé) la réflexion suivante et si elle ne contient pas de faille répondez simplement NON et si elle contient une faille répondez OUI et exprimez en la teneur => #onjase _____ Je cherche la nature du flux, le canal que suit la pensée que nous acceptons de développer et qui sert à forger qui nous sommes. _____ # __________ Une pensée nous visite -> deux choix: 1_on l'adopte, elle produit (ou pas) une idée -> deux choix: on développe l'idée, elle se développe selon sa propre nature et permet l'émergence en nous d'une intention -> l'intention nous inspire à l'action -> l'action si nous la posons nous définit sur la place publique devant les autres = cette action PARTICIPE à nous définir. __________

Il s'agirait d'observer et non d'accepter, accepter ce qu'on observe sans adhérer à ce qui nuit à l'harmonie.

J'adopte. Dans mes mots usuels je dirais que les pensées intrusives ne participent pas à mon développement. Ce qui participe à mon développement ce sont les pensées que je cultive. Les actions que je pose animé par les pensées que je cultive seraient des fleurs attachées à ma nature fondamentale ou des fruits qui signifierait que le partage de moi vers l'autre pourrait être nutritif pour cet autre, le fruit ajoutant du pouvoir de vie. La fleur attirant la vie. Le regard. La plante se développe. Son développement atteins un seuil critique naturel qui déclenche le développement de la fleur qui atteins un seuil critique qui déclenche le développement du fruit. Naturellement. Semblable pour l'humain? on s'éloigne du bien et du mal et des dualité non?

HAHA je me cite moi même est ce permis?? pour ajouter le bout de texte qui donne du sens à mon message, accepter la différence nous invite à voir l'autre tel qu'il est, il est en développement constant depuis sa naissance et il est tel un arbre: il est ainsi pour moi. JE le perçois ainsi. Et le perception que JE que j'ai, passe à travers le voile de qui JE suis (ou crois être cé pareil non?)

OUAIS la connexion fibre optique est établie. On avance. Le mot mauvaise, le bien le mal la dualité. Devant. Tu invites le randonneur que je suis à poursuivre vers le fait que culturellement parlant nous avons été éduqué dans une morale du bien et du mal alors que le bien et le mal SONT l'aimant de quelque chose. Un coté répulsif et un autre attractif selon la nature de l'humain qui est exposé à sa force d'attraction. Exemple: un humain lui est attiré, magnétisé par le mal, le mauvais, le sombre, le dark etc. et un autre lui est attiré magnétisé par le bien le doux le lumineux la lumière etc. Cela m'amène ici: une pensée intrusive est intrusive si elle provoque chez l'individu X une réaction de rejet instantanément quand il en prend 'CONSCIENCE' car des pensées intrusives parfois s'installe durant des heures et on ne s'en rends pas compte instantanément. On percute quand un malaise ou un mal être se manifeste. Vertige.

AAAAAAHH les mathématiques, les ensembles, tu te souviens? Les ensembles communs, fascinant non? J'utilise les ensembles communs de manière naturelle pour capter une chose essentielle: la présence des arbres sur Terre nous informe de milliers d'enseignement. Prendre contact avec ces enseignements des forêts primitives et de l'ARBRE lui même en tant qu'individu m'ont fait réfléchir à ceci: la diversité est astronomique, combien de feuilles sur TERRE? Une idée de la nature astronomique de la réponse? ET pas une n'est pareil à l'autre selon les observations partagées par les scientifiques. Cependant les feuilles partages un ensemble de réalités communes, leur nature, les fonctions, etc.. tu vois? Oui j'y arrive. Étant des "individus unique de leur race, les feuilles disent la différence est la règle" L'humain qui capte cela apprend à son rythme à accepter que l'autre humain est différent de lui. Les notions de ce genre s'efface progressivement: meilleur que l'autre, plus ou moins mature, plus ou moins évolué, plus avancé, plus initié, supérieur, tu saisis de quoi que je veux bain dire? J'y suis, les ensembles communs me servent maintenant à VOIR ce qui nous ressemble et ce qui nous différencie.

Pour moi, ta logique analytique est semble correspondre à la mienne. La phrase est mal construite et peu claire pour moi. J'ai l'impression de devoir deviner ce que tu veux exprimer. Ma suggestion amicale? Mon invitation est que tu toi tu, pour toi même, produise LA phrase qui percute ton idée dans l'esprit des lecteurs.

Ouf. Sauvagerie du vécu encaissé je me trompe? Peut être mais tu sembles avoir survécu et "métabolisé" cette souffrance. si et seulement si je suis dans la bonne perception de ton message, l'expérience dont tu dis avoir été (hum, comment formuler, ... victime? mettons oui) victime a été un moule qui sers évidemment à faire de toi qui tu es. Pour ce que j'en sais, la souffrance densifie les randonneurs qui accepte les enseignements qu'elle impose, qui, levé la main, qui ne souffre pas? Elle est bien une condition de notre humanité. Comme la peur est un signal qui fait peur au peureux zé peureuses. Subir la peur n'est pas effrayant. La frayeur est un état humainement souffrant mais naturel, autant qu'une blessure physique. On ne peut pas vivre en ayant peur que la peur nous visite. Ton avis? Ça fait un peu de sens?

Un voile oui mais la notion duel du bien du mal de la vérité du mensonge me fait songer que la dualité existe, c'est pour cela que j'ai écrit le truc la vérité est réel, le mensonge est réel ils sont donc vrai. Mais ne sont pas le contenant, la source qui contient, en Chine des songeurs on nommé le contenant infini le TAO, l'immatériel qui contient sans parois les contenus. Et pour certains individus, la quête intérieure est de s'approcher de la source du contenant sans être "absorbé" par le vide. Comme un vertige au bord du gouffre tu vois? Lire ta phrase qui dit en substance "prendre le voile de.." c'est clair que nous avons le choix, le buffet est servi, on pense ce qui nous traverse la conscience pour ma part, durant les premières décennies de ma vie, je croyais être les pensées qui me visitaient. En fait, la réalité que je capte est que ce qui définit qui je suis ce sont les pensées que je cultive. Oh oui il m'arrive de nombreuses fois par jour d'être surpris d'avoir une pensée intrusive mais bien justement, je les considère comme des intruses et le rejette. Pour arriver à m'en débarrasser je focus mon attention dans des activités créatives qui réclament un focus. Cela est naturel, un esprit occupé est toujours moins PRÉ occupé. Mon avis.

Gentil de ta part de le demander. La porte que tu ouvres est invitante. Me révéler. Raconter comment je vais. Moi qui aime communiquer c'est tentant non? Et toi tu es dans une belle séquence de vie? L'humanité qui délire et nous étouffe dans les conflits d'une si haute violence, troublant non? Difficile d'être serein mais bon, oui, je vais bien. Dans la réalité c'est que mon corps vieillissant va so so mais le moral est ok. Des projets intéressants de bricolages numériques me stimulent et j'adore ça. Pour moi la créativité est comme une bouffée d'air frais dans un ascenseur bondé qui pue la sueur et le cigare. Tu captes?

HAHA, hé bain call in! té une allumée de la gâchette sensible? Lancer tes cacas dans la piscine pendant que du monde apprennent à nager te donnes un style peu invitant, Étant par nature sociable je prends quelques instants pour jaser avec toi pour t'informer que le forum ici produit une quasi infinité de SUJETS et que si tu en ouvres UN qui ne t'inspire pas pour ajouter du stock intéressant clic sur les autres. prends cela comme un cadeau de premier contact. Personne n'est comme l'autre, différents nous sommes, accepter cela va permettre (pff, une autre suggestion de ma part, je sais, j'aime perdre mon temps mais bon...) une meilleure oxygénation du cerveau et une bonne sieste ou mieux, jouerir de avec ton propre corps produira le même effet bénéfique. Cordialement

l'englobant semble infini sans limite immatériel il contient la matière la réalité, le contenant infini, les contenus

l'englobant de tout et l'englobant du tout le sens avant la forme, j'ai passé 67 années de ma vie à essayer d'apprivoiser la forme et cela n'avait aucun sens

C'est beau et réel. vouloir me fait songer à la Force de l'intention

la vérité, le mensonge, le douceur, la violence, le calme, la paix, la substance, l'intention, le foi, le doute, la peur, les sensations tout et les autres non mentionnés existent et C'EST la réalité. Qu'est la réalité

Notre liberté nommée par les anciens "libre-arbitre" est malmenée du fait (ou des faits) comme ne plus se préoccuper de comment on fonctionne parce que Gagner notre vie demande tout notre jus. Réfléchir sur nos croyances et convictions? Pffff c'est plus facile regarder la tévé On naît pas libre mais naturellement conditionné. Normal. On n'est pas libre non plus. Plutôt compressé dans un étau d'obligations qui nous épuise. Il est naturel de croire en certaines choses et de les accepter comme valides vraies réelles etc. Un exemple? J'ai observé que les pensées que nous avons et bien, ce n'est pas ça qui nous définit. Penser et adopter ou rejeter une pensée demande un effort. Pour que cet effort soit accompli il faut être dans une certaine position intérieure de l'esprit. Une attitude intérieure critique de ces morceaux de quelque chose. Une pensée c'est un morceau de quelque chose comme une semence? Si oui on décide qu'elle en vaut la peine on va l'entretenir et la développer. C'est seulement là que nous pourrons lui reconnaître le pouvoir de nous identifier. Ça fait un peu de sens? Pour moi oui

Interessant comme réponse. Merci pour le partage. 14+0=0 ??? Difficile à croire une erreur de frappe j'imagine ou ils croyaient vraiment cela?

Angle de vue intéressant pour placer les sciences et la philosophie (et d'autres sûrement) comme outils. Message bien venu. Je te rejoins sur le fait que dans la petite enfance un être possède en lui des croyances innées et une forme de lucidité non nommée mais active qui (instinct ou intuition) lui permettent dans une certaine mesure de capter l'éducation abusive. Il se positionne alors en porte à faux, en diagonale, hors norme et j'ai été un peu (!) dans la rébellion envers les types d'autorité abusives. C'est un autre sujet.

Dans notre flot internet (bibliothèques de la planète en fait qui nous inonde d'informations contradictoires) être certain que ce que l'on croit jusqu'à en être convaincu (con vaincus) n'est pas un signe de santé (mentale) si le doute légitime ne temporise pas les certitudes que nous avons. L'idée d'être constamment sur une sorte d'équilibre de remise en question devrait être fait sainement sans tourments et avec une souplesse de pensées qui permet de dire que "Ok, ce que je croyais véridique sur telle chose semble fausse donc je vais réévaluer mes connaissances sur ce sujet et aviser de la suite." Cela semble être une attitude intérieure saine n'est-ce pas? Oui. Toi aussi.

Merci pour la suggestion. On se recroise

Il NE s'agit PAS de faire le procès des mots et des gens qui les adoptent. Si une personne adopte le mot croire ou ridicule devant une chose il n'est pas de notre ressort et ce n'est pas un objectif du sujet d'en faire un procès et de juger que CELA est juste ou non. _____ @L'illuminée Tu dis avoir la foi en quelque chose soit. Peu importe quoi le mot FOI en lui même est porteur de sens et moi je le classe pour mon plaisir organisationnel dans la catégorie ésotérisme du type : ce qui n'est pas perceptible. Je ne dis pas que les gens qui ont la foi sont des gens ésotériques mais je sais que c'est le lien qui se fait. Il me reste à reclasser le mot Foi ailleurs dans mes échanges avec les autres. Je vais y travailler. _____ Il n'y a pas la moindre notion de juger l'Autre même si on (je) le fait instinctivement. En sourdine. On reste dans la recherche du réel en terme de quel serait LE mot porteur ( dans mon titre et mes réflexions c'est croire. Comment croire à quelque chose si les définitions de cette chose se contredisent de plus en plus chaque jour. Songeons au web qui est vecteur principal de ça. Les générations humaines de la dernière décennie utilisent les modèles d'intelligence artificielle pour avoir des informations alors un jour une information dit que A est blanc et en métal et un autre jour que ce même A est vert et en bois. Comment se construire intérieurement dans un tel environnement? Croire est fondamental et croire englobe d'autre mots et cet ensemble est englobé par le mot realité. Ceci dit je pense au schéma suivant : l'individu naît dans un environnement qui l'éduque et il croit ce qu'on lui inculque. Soit il passe sa vie ainsi soit il se remet en question ainsi que ses croyances (bouleversant ses valeurs, sa foi et autres...) et c'est ici qu'intervient le CROIRE OU NE PAS CROIRE

Erreur dans la phrase qui se trouve à la fin du précédent message, c'est plutôt Cela est réel, le réel englobant donc le mensonge ET la vérité.

Bonjour, Je lis ton sujet et je reviens à la notion de croire ou non. La formation d'un individu, dotée de volonté, rompu par l'éducation à SE structurer selon les relations familiales qui a subit ( un enfant ne choisit, pas il subit son environnement et s'adapte, ou non, plus ou moins ) alors, croire que les faits historiques qu'on lui racontent et en lesquels il croit sont véridiques ou que vraiment, le soleil tourne ou ne tourne pas autour de la Terre et les institutions qui sont là pour ceci et cela, il y croit mais vient le temps de comprendre que ce qu'il croit est hors de la réelle réalité.. L'adolescence est souvent un état de conscience qui est conflictuel "entre autres choses" parce que le jeune, il ou elle se rend bien compte qu'on l'a berné ici, et là. En plus de recevoir une dose massive d'énergie il reçoit une dose massive de conscience, de pensées critiques, il se rebelle. Et son éducation qui lui a inculqués des "valeurs humaines" (discutables hein? on peut le faire en discuter mais bon, hors sujet..) ne sont pas hermétiquement tournées vers dire la vérité est bien et mentir est mal. Bien des jeunes ont été "éduqués" à mentir et à bien le faire. Pour survivre. Pour survivre. Mais combien d'autres l'ont été éduqué à bien mentir pour dominer car leurs parents, tuteurs ou autres sont ou étaient des dominateurs? Des gens tournés vers la malice, des brigands qui voulaient léguer leur empire à leurs enfants? Des exemples? Pensons aux FAMILLES de dictateurs qui se transmettent de génération en génération le pouvoir de bien mentir pour dominer? Je donne ce message pour ouvrir une brèche dans le sujet. On a cette notion de vérité mensonge en soi, j'ai des souvenirs de jeunesse durant lesquelles on me dictait des leçons de morale pour me culpabiliser de mentir et en même temps on me disait que des forces qui voient tout sont bienfaitrices si je disais la vérité alors bien sûr je réagi étrangement au sujet. Non pas selon des lectures de tel ou telle auteur autrices mais selon mon vécu. Bon, revenir à la source, pour ce que j'en expérimente (c'est un sujet que j'ai abordé ailleurs sur le Forum) il s'agit de ce que l'on croit. Croire que la vérité est importante comme source de force, de quelque nature que soit cette force est encore une croyance. La vérité c'est qu'on croit à quelque chose ou on n'y croit pas. Une bonne attitude est le doute sain, comme un.e cycliste entretient l'équilibre en pédalant en restant dans le mouvement, le doute nous tient en équilibre dans la pensée rigide qui se baserait sur CECI est LA vérité et cela non. Ou encore la pensée convaincu, croire avec un recul, une distance, un espace de jeu qui permettrait de constamment réajuster la vérité de ce que nous croyons à la véritable réalité que nous ignorions avec l'instant X. Combien d'individu se mentent, le déni est un mot qui signifie ce phénomène humain, être dans le déni c'est se mentir à soi-même non? Pour aller vers la quête, être en quête de la vérité pour quelles raisons? Pour ma part je préfère actuellement être en quête de conscience de la réalité. La vérité est une notion fondamentale qui n'est pas tellement utile si on considère que le mensonge existe réellement, c'est un vrai mensonge. Cela est réel, le réel englobant donc le mensonge ET la réalité. Qui englobe quoi, quoi chercher, le sens de la quête est nécessairement au pied de soi-même et non dans les propos de l'autre. Voilà pour ce soir, c'est ma parole contre la leurs.