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Notre liberté nommée par les anciens "libre-arbitre" est malmenée du fait (ou des faits) comme ne plus se préoccuper de comment on fonctionne parce que Gagner notre vie demande tout notre jus. Réfléchir sur nos croyances et convictions? Pffff c'est plus facile regarder la tévé On naît pas libre mais naturellement conditionné. Normal. On n'est pas libre non plus. Plutôt compressé dans un étau d'obligations qui nous épuise. Il est naturel de croire en certaines choses et de les accepter comme valides vraies réelles etc. Un exemple? J'ai observé que les pensées que nous avons et bien, ce n'est pas ça qui nous définit. Penser et adopter ou rejeter une pensée demande un effort. Pour que cet effort soit accompli il faut être dans une certaine position intérieure de l'esprit. Une attitude intérieure critique de ces morceaux de quelque chose. Une pensée c'est un morceau de quelque chose comme une semence? Si oui on décide qu'elle en vaut la peine on va l'entretenir et la développer. C'est seulement là que nous pourrons lui reconnaître le pouvoir de nous identifier. Ça fait un peu de sens? Pour moi oui

Interessant comme réponse. Merci pour le partage. 14+0=0 ??? Difficile à croire une erreur de frappe j'imagine ou ils croyaient vraiment cela?

Angle de vue intéressant pour placer les sciences et la philosophie (et d'autres sûrement) comme outils. Message bien venu. Je te rejoins sur le fait que dans la petite enfance un être possède en lui des croyances innées et une forme de lucidité non nommée mais active qui (instinct ou intuition) lui permettent dans une certaine mesure de capter l'éducation abusive. Il se positionne alors en porte à faux, en diagonale, hors norme et j'ai été un peu (!) dans la rébellion envers les types d'autorité abusives. C'est un autre sujet.

Dans notre flot internet (bibliothèques de la planète en fait qui nous inonde d'informations contradictoires) être certain que ce que l'on croit jusqu'à en être convaincu (con vaincus) n'est pas un signe de santé (mentale) si le doute légitime ne temporise pas les certitudes que nous avons. L'idée d'être constamment sur une sorte d'équilibre de remise en question devrait être fait sainement sans tourments et avec une souplesse de pensées qui permet de dire que "Ok, ce que je croyais véridique sur telle chose semble fausse donc je vais réévaluer mes connaissances sur ce sujet et aviser de la suite." Cela semble être une attitude intérieure saine n'est-ce pas? Oui. Toi aussi.

Merci pour la suggestion. On se recroise

Il NE s'agit PAS de faire le procès des mots et des gens qui les adoptent. Si une personne adopte le mot croire ou ridicule devant une chose il n'est pas de notre ressort et ce n'est pas un objectif du sujet d'en faire un procès et de juger que CELA est juste ou non. _____ @L'illuminée Tu dis avoir la foi en quelque chose soit. Peu importe quoi le mot FOI en lui même est porteur de sens et moi je le classe pour mon plaisir organisationnel dans la catégorie ésotérisme du type : ce qui n'est pas perceptible. Je ne dis pas que les gens qui ont la foi sont des gens ésotériques mais je sais que c'est le lien qui se fait. Il me reste à reclasser le mot Foi ailleurs dans mes échanges avec les autres. Je vais y travailler. _____ Il n'y a pas la moindre notion de juger l'Autre même si on (je) le fait instinctivement. En sourdine. On reste dans la recherche du réel en terme de quel serait LE mot porteur ( dans mon titre et mes réflexions c'est croire. Comment croire à quelque chose si les définitions de cette chose se contredisent de plus en plus chaque jour. Songeons au web qui est vecteur principal de ça. Les générations humaines de la dernière décennie utilisent les modèles d'intelligence artificielle pour avoir des informations alors un jour une information dit que A est blanc et en métal et un autre jour que ce même A est vert et en bois. Comment se construire intérieurement dans un tel environnement? Croire est fondamental et croire englobe d'autre mots et cet ensemble est englobé par le mot realité. Ceci dit je pense au schéma suivant : l'individu naît dans un environnement qui l'éduque et il croit ce qu'on lui inculque. Soit il passe sa vie ainsi soit il se remet en question ainsi que ses croyances (bouleversant ses valeurs, sa foi et autres...) et c'est ici qu'intervient le CROIRE OU NE PAS CROIRE

Erreur dans la phrase qui se trouve à la fin du précédent message, c'est plutôt Cela est réel, le réel englobant donc le mensonge ET la vérité.

Bonjour, Je lis ton sujet et je reviens à la notion de croire ou non. La formation d'un individu, dotée de volonté, rompu par l'éducation à SE structurer selon les relations familiales qui a subit ( un enfant ne choisit, pas il subit son environnement et s'adapte, ou non, plus ou moins ) alors, croire que les faits historiques qu'on lui racontent et en lesquels il croit sont véridiques ou que vraiment, le soleil tourne ou ne tourne pas autour de la Terre et les institutions qui sont là pour ceci et cela, il y croit mais vient le temps de comprendre que ce qu'il croit est hors de la réelle réalité.. L'adolescence est souvent un état de conscience qui est conflictuel "entre autres choses" parce que le jeune, il ou elle se rend bien compte qu'on l'a berné ici, et là. En plus de recevoir une dose massive d'énergie il reçoit une dose massive de conscience, de pensées critiques, il se rebelle. Et son éducation qui lui a inculqués des "valeurs humaines" (discutables hein? on peut le faire en discuter mais bon, hors sujet..) ne sont pas hermétiquement tournées vers dire la vérité est bien et mentir est mal. Bien des jeunes ont été "éduqués" à mentir et à bien le faire. Pour survivre. Pour survivre. Mais combien d'autres l'ont été éduqué à bien mentir pour dominer car leurs parents, tuteurs ou autres sont ou étaient des dominateurs? Des gens tournés vers la malice, des brigands qui voulaient léguer leur empire à leurs enfants? Des exemples? Pensons aux FAMILLES de dictateurs qui se transmettent de génération en génération le pouvoir de bien mentir pour dominer? Je donne ce message pour ouvrir une brèche dans le sujet. On a cette notion de vérité mensonge en soi, j'ai des souvenirs de jeunesse durant lesquelles on me dictait des leçons de morale pour me culpabiliser de mentir et en même temps on me disait que des forces qui voient tout sont bienfaitrices si je disais la vérité alors bien sûr je réagi étrangement au sujet. Non pas selon des lectures de tel ou telle auteur autrices mais selon mon vécu. Bon, revenir à la source, pour ce que j'en expérimente (c'est un sujet que j'ai abordé ailleurs sur le Forum) il s'agit de ce que l'on croit. Croire que la vérité est importante comme source de force, de quelque nature que soit cette force est encore une croyance. La vérité c'est qu'on croit à quelque chose ou on n'y croit pas. Une bonne attitude est le doute sain, comme un.e cycliste entretient l'équilibre en pédalant en restant dans le mouvement, le doute nous tient en équilibre dans la pensée rigide qui se baserait sur CECI est LA vérité et cela non. Ou encore la pensée convaincu, croire avec un recul, une distance, un espace de jeu qui permettrait de constamment réajuster la vérité de ce que nous croyons à la véritable réalité que nous ignorions avec l'instant X. Combien d'individu se mentent, le déni est un mot qui signifie ce phénomène humain, être dans le déni c'est se mentir à soi-même non? Pour aller vers la quête, être en quête de la vérité pour quelles raisons? Pour ma part je préfère actuellement être en quête de conscience de la réalité. La vérité est une notion fondamentale qui n'est pas tellement utile si on considère que le mensonge existe réellement, c'est un vrai mensonge. Cela est réel, le réel englobant donc le mensonge ET la réalité. Qui englobe quoi, quoi chercher, le sens de la quête est nécessairement au pied de soi-même et non dans les propos de l'autre. Voilà pour ce soir, c'est ma parole contre la leurs.

Tes propos sont indigestes, tu ne partages rien de structuré et aidant, aucun point de vue personnel, pas de discussion, pas d'ajout, pas de contre information juste attaquer sans fondement en utilisant quelques mots qui font du sens dans des phrases qui n'en font que pour toi et les autres, ils doivent "imaginer" ce que tu sembles bien vouloir dire. Relis le fil de TES messages et indiques moi dans quelles phrases tu participes utilement.

Indigeste.

Pas convaincu: il suffit de penser au paranoïaque qui ressent la peur, la panique et voire la terreur sur une base de ressenti et il sont certain d'avoir raison et cela s'avère être une projection de l'esprit et non la réalité.

@L'illuminée Je m'adressais à Neoplina, le tag le mentionnait, Je ne parlais pas de la foi, j'ai même écrit que ce sujet était "pour moi" de l'ordre de l'ésotérisme plus que de croire ou être convaincu que. Si tu démarres un sujet sur la foi je vais participer, pour avoir "CRU" durant quelques années.

@Neopilina Savoir! Savoir quelque chose vient d'une information en laquelle on croit on non. Le fait de dire que de savoir suffit est insuffisant.

Oh et bien bon, je ne like pas les messages car il n'y a pas (en tout cas ne le vois pas) un pouce en l'air qui signifierait que j'ai lu mais je lis. Tout et plusieurs fois. Une chose, je ne mentionnais pas le fait d'être sorti de quelques notions imposées par mon éducation pour me mettre en avant mais pour souligner que sur le plan personnel, je suis arrivé à sortir de carcan rigide de la pensée qui m'ont été imposées par l'éducation et que c'est donc accessible à tout le monde, imaginez, j'ai pu tout le monde peut. Point. _____ Les propos que je tiens essaye de mettre en avant scène le sujet initial de mon "sujet" qui est grosso modo de dire: on est mal foutu niveau informations, le vrai du faux tout se mélange, les anarchistes raffolent, les autres moins, certains sont troublés, on peine à savoir si ce en quoi on croit est exact et véridique. La foi est une chose aveugle. Elle ne tient pas la route pour la logique ni pour la véracité. Les voyants et voyantes du monde entier raffolent des gens qui croient et ont la foi en leurs pouvoirs. La foi c'est bien de croire en quelque chose même si tout est contre nous? Le miracle étant la manifestation supérieure d'une foi récompensée? On jase là, je discute sans attaquer. Il faut pouvoir recevoir les angles de vue de l'Autre pour se situer non? Il faut minimum trois points de positionnement pour nous situer dans "l'espace". Géographiquement parlant. Les randonneurs comme les navigateurs. Les mots suivants tiennent encore l'avant scène du sujet ici: Croire, conviction, certitude, (la foi serait un autre sujet plus ésotérique pour moi). Comment arriver à croire (que c'est la terre qui tourne autour du soleil par exemple) si tout internet dit le contraire comme c'est arrivé dans l'Histoire Comment faire pour identifier la justesse de qui je suis si ce que j'utilise pour me définir est faux. C'est la base du doute initial non? Vous en pensez quoi?

@PLOUC89 Et autres personnes intéressées: En utilisant le drapeau officiel des Nations Unies et en ajoutant la date de l'année 2026 on arrive à ce drapeau. Si cela intéresse quelqu'un il est dispo juste pour cela.

Certitude, un mot que j'oubliais. Croire, être convaincu-e, avoir une certitude.. Existe-t-il d'autres mots à résonance semblable qui peuvent troubler notre être en y adhérant? La foi conduit tellement de gens vers les atrocités que je doute qu'elle doivent être immuable en soi et plus que tous autres, elle devrait (selon moi hein?) être constamment réanalysée et remise en cause pour ne pas nous servir de justificatrice de comportement. Croire, être certain.e de, être convaincu que, c'est le piège de l'éducation des dernières années pour beaucoup de monde vous savez, le web, Wikipédia, les modèles IA qui sont omniprésents et répondent effrontément et assurément à nos questions nous donnent l'impression qu'on ne savait pas ceci et cela,.. oui mais ces informations sont elles véridiques et doivent être utilisées pour fonctionner? Humainement parlant? Mon père était raciste pur et sale, et je ne le suis plus (Bien des tourments pour sortir de ce carcan culturellement transmis) après avoir travaillé pendant des décennies avec des gens d'autres cultures que celle dont je suis issu. Bien des problèmes m'auraient été évités si j'avais eu le pouvoir de me remettre en question niveau croyances, convictions et certitudes. Juste connaître ce pouvoir là: celui d'être responsable de ce en quoi on croit. Et assumer les actes que nous posons à cause de ça. Ben c'est pas tout le monde qui est ainsi.

Des beaux et enrichissants partages. Il y a des points de vue qui sont tous différents selon l'individu et pour un même individu selon les changements qu'il a apporté à ses croyances. Croire que manger va m'aider à fonctionner physiquement et va augmenter mon niveau d'énergie créative est devenu un automatisme. Croire que untel dictateur a commis tel ou tel atrocité dans un pays qu'il "contrôle" est toujours à remettre en question. Certaines croyances oui, doivent constamment être réanalyser selon les informations récentes les concernants. Croire que la dépendance affective n'affectent que les autres peut être remis en question quand on observe que nous textons 300 messages dans un weekend à quelqu'un qui nous manquent et qu'on paye une agence de détectives privées pour la suivre. Extrême exemple pour simplifier la notion de remise à plat de notre relation quotidienne envers le réel. Croire que. Question publique: Croyez vous que vous devriez (celles et ceux qui ne le font pas) réévaluer vos valeurs en laquelle vous croyez? Est-ce exact que le Père Noël existe? Que Terre est plus ou moins ronde? Que le Président untel est un lézard? _____ Y en a-t-il qui ont classifié (selon leurs réflexions) les différents "niveaux" en parlant de croyance versus conviction? On reçoit une information et souvent on la greffe à nos croyances. Sans autre forme d'analyse. La Quantité n'est pas un signe de véracité, combien de gens croyaient que le soleil tournait autour de la terre alors qu'un seul affirmait le contraire? Qui croire et surtout, comment croire envers et contre tous si on n'a aucun moyen de vérifier la véracité de notre croyance? Serait-ce cela une conviction? _____ Oh, une mention svp, on parle ou parlons en notre propre nom, c'est beaucoup plus intéressant que de porter les idées des autres.

36 choses à la fois? Quelle surprise pour moi, je croyais que tu étais un homme mais non une femme en fait. On m'a pourtant éduqué pour que je ne me fie pas aux apparences. 36. Tu performes, une de mes ex pouvait en faire 32 et moi j'atteins à peine 4. @+

@Captaine-Jack haha, préférerais tu qu'en pluss je me taise?

salut juste pour dire mon avis sur le fait d'avoir une idée. Comme tu le fais et comme tu le dis: tu lances ton idée et pour l'expérience que j'en ai il y a peu de chance que quelqu'un d'autres que toi la saisisse et s'en occupe. Les idées surgissent là où le "terreau" est favorable, en toi dans le cas présent. À la limite, cette idée compte sur toi pour se développer et toi tu la lances et espères que quelqu'un d'autres s'en occupe. Hâte de voir ce jour arriver.

Voilà, il m'est impossible de faire correspondre mon mode de pensée développé depuis ma naissance pour absorber autant d'informations que celles partagées ici. Des choses s'activent positivement quand même et je suis perméable à l'utile et le véridique. Pour revenir au sujet que je propose d'aborder il faudrait accepter de chercher à comprendre l'Autre avec SES mots et nous exprimer avec les nôtres en essayant d'être clair et accessible, cela impose l'utilisation volontaire de mots communs. Je sais qu'en philosophie des structure de pensée viennent avec leurs lexiques. Ceci dit, quelqu'un sait-il quel est le sujet que je propose ici? J'y reviens: je crois que l'état actuel des savoirs, des connaissances, les moyens qui nous sont accessibles pour accéder à ces choses nous forcent à devenir critiques dans nos croyances et nos convictions. On lit à gauche que le mur de la cabane du pêcheur est jaune et preuves à l'appui on y crois et en même temps on a affaire au contraire avec preuves à l'appui elle serait rose. Tout se contredit. L'intérêt du sujet ici est de connaître vos points de vue sur comment nous remettre en question en sachant cela? Quoi croire? L'importance de croire est essentiel à l'être humain mais les désillusions devant les contradictions c'est déroutant non?

@PLOUC89 Comment mobiliser l'humanité pour réaliser un tel projet? Il faut des moyens financiers colossaux pour informer et organiser un tel projet. Des lois existent pour encadrer les manifestations dans tellement de pays et avec des lois si différentes. Titanesque ton projet. Quel serait ton rôle dans sa réalisation? J'irais bien marcher devant la mairie du village.

J'apprécie votre participation. Vos partages sont généreux. Merci. Je retiens des impulsions qui m'invitent à réagir et à écrire de suite car je veux laisser des choses croître suite à la lecture de vos messages. Un petit moment de silence entres les notes, pour moi. Je reviens mais avant je relis.

En mélangeant de la peinture latex et de la peinture à l'huile en peinture de bâtiment j'ai créé un produit extrêmement résistant aux égratignures et lavable à souhait. Des peintres de mon entourage étaient présents et réagissaient négativement à mon initiative qui était efficace. Je mange des aliments apprêtés selon des recettes de d'autres cultures et je pense et réfléchis avec des idées issues d'esprits de multiples individus qui ne sont pas de ma "race ni de ma croyance spirituelle". Dans mon libre arbitre je me permet de me comparer parfois et je suis plus sain d'esprit que bien des gens de pouvoirs et de convictions qui influence négativement l'humanité. Si je ne me trompe pas, mélanger de l'huile et de l'eau c'est une émulsion et cela produit des choses différentes et souvent plus plus que leurs sources initiales.

@Don Juan Interessant. Est-ce possible que tu développes plus ton affaire pour permettre une plus grande compréhension? Là j'imagine pleins de trucs qui ne s'accroche à rien.