Khris

Cher Yves. Heureux d'apprendre que tu es croyant et pratiquant, et que, comme moi, tu reconnais dans le Christ la voie de la sagesse et de la lumière. Alors, en tant que Chrétiens, accepte mon conseil: Si tu n'as pas "bourrè le crâne" de tes enfants avec la Bible, c'est tout à ton honneur. Cependant, certains passages et le coeur des évangiles aurait, selon moi, dû pénétré plus profondement en toi. Ta maniére de parlé de la religion musulmane, et de son prophéte, est parfaitement inadapté avec l'enseignement chrétien. Tu sais toi même combien le Christ à souffert des injures et parjures infligés à tord qu'il a reçut. Tu sais bien comment ceux qui pensaient détenir la voie juste, les tenants de la vérité et du savoir, ceux de la "vrai religion", ont été les pires ennemis de Jèsus jusqu'a sa mort. Rappel toi comment Jèsus a placé au dessus des autres un Samaritain dont les pratiques répugnés les juifs d'alors. Contre tout attente, il dénonce le Rabbin et acclame le Samaritain. Car ce n'est pas la religion qui compte, ni son observence: c'est nos actes et nos pensées. La conduite de certains musulmans ne te plais pas? La conduite de leur prophéte n'es pas en correspondance avec ta vision des choses? Très bien. Mais cesse de comparer ces deux religions, voir pire, de montrer ton hostilité vis à vis de l'une d'elle. Tu ne fais que te rabaisser à ce que tu dénonces. Et détruire l'édifice brillant et nécessaire que le Christ a bâtit. J'en profite pour te rappeller la position de l'Eglise (qui n'est pas parole d'évangile bien sur!) vis à vis de l'Islam: Extrait de la déclaration Nostra Aetate, du concile Vatican II, Sur La religion musulmane 3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne. Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté. Pardonne mon ton moralisateur. Mais il est nécessaire de nous rappeler l'essence de notre foi au lieu de n'en concerver que les attraits extérieurs. Je ne suis pas là pour te dire comment faire, bien entendu, mais pour te rappeler que nous ne devons pas, pour nos opinions ou rancoeurs personnelles, pécher par orgueil ou vanité et pire encore, dénaturer le message originel, qui est celui de la tolérance et du respect. Même si cela nous es parfois difficile. Qu'il s'agisse de ce sujet ou d'un autre. Et je suis le premier à ne pas toujours y arriver!

Bon l'âme, vite fais le moteur tourne: Tu peux aider le monde tant que tu veux, y'aura toujours des gens pour fuir leur pays par la contrainte et venir chercher la paix ailleurs. Alors quand on veux etre pragmatique, il faut l'être dans les deux sens! Bon DonJuan, on va où?

A l'âme: Quelle profusion de compassion... Donc, si je résume au lieu de lutter contre les réseaux de maniére internationnale, avec une coalition de pays, mieux vaut mettre la misére aux immigrés sur place, et les dégoutés d'être là... Ainsi les mafieux feront leur biz chez les autres... C'est un point de vue. DonJuan: Ata y'a la Ninouss qui sort de la douche, ben on va où vous voulez... Je propose Maxim's et on termine dans une boîte. Genre boîte de Zouk?

C'est que tu as mis en rouge qui prouve que tu ne connais de la situation des clandestins que les "on-dis". T'inquiéte DonJuan je suis juste passer prendre un pull, il fais froid dehors. Aller Marilya et l'athéologue, montez dans la voiture.

Tu n'as absolument pas répondut à ma question: C'est quoi le "tourisme médical"? Okay donc je comprend mieux. Tu lances des arguments avec l'assise d'un grand analyste, au fait des enjeux, pour finir sur du "pas besoin de sortir de saint-cyr". Décevant, moi qui espéré que tu m'expliques le monde... Sache que les clandestins sont en immense majorité des hommes, dont justement la robustesse qui leur à permit de venir jusqu'a nous leur permet d'assumer les tâches ingrates de la Républiques. Ok...

"Tourisme médicale"? De quoi s'agit-il? Surement de la venu en billet première classe d'immigrés clandestin venant prendre gratuitement leur Aspirine, pour ensuite repartir chez eux. Je pensais que le tourisme médical, c'était les françaises qui allaient se refaire les seins dans les pays du Maghreb... Ah, ben non puisque "leur toubib ne sont pas éduquer". Alors pourquoi partent-elles? Le monde m'échape... "En realite, les immigres sont bien plus nombreux en propension a se retrouver a l'hopital, ne serais-ce parce qu'ils viennent avec des maladies qu'ils ont contractes dans leur pays d'origine (TB, AIDS, pallu. etc...)" Tu peux citer la source? Parce que je serai heureux de trouver une étude comparative entre le nombre exact d'émmigrés clandestins en bonne santé et celui malade. Je croyai que clandestin voulai dire pas de papier, donc pas de recensement? Le monde m'échappe... "La france n'a tout simplement pas les moyens financier d'apporter un soulagement aux malades du monde entier." Bien dit. D'ailleurs, personne ne l'a proposé.

C'est quoi la différence entre "un plaidoyer" et "une introduction à un débat" ? En gros, tu es en train de dire que tu veux débattre qu'avec quelqu'un de neutre, quelqu'un qui ne défendra aucune thèse contraire aux tiennes ? Oulalala!! Je t'en pris Grenouille, la situation est assez embrouillé comme ça pour qu'en plus je soit obligés une éniéme fois de justifier mes propos. Alors je répond très vite à ta question, et je préfére que le reste de ce débat ce passe sans moi. Je crois que ce sera mieux pour tous le monde! Pour ta question, je pense que quand l'on crée un sujet, l'introduction se doit d'être neutre et l'on doit posé une question à réponse ouverte. Sans propagande, faux chiffres ou question à sens dirigé. Poser une question et y répondre doivent être séparé. Sinon, on passe bien de l'invitation au débat à l'amorce d'un plaidoyer. Bien sur, par la suite, celui qui pose la question peut donner son avis, donner son point de vue, ses arguments. Et crier si ça le chante sa vision des choses. C'est à cela que sert le débat. Pas la question. Si tu inclues la réponse en posant la question, à quoi cela sert-il de la poser? Sauf à faire passer tes idées sous couvert d'ouverture.

Okay, ben moi je veux bien en entendre parler! Vasy, balance, et si y'a du lourd, je demande le divorce! :( Mais non Ninouss, bien sur que j'ai confiance...

Mik72... :D :( :( :( ;) Mon fils inconnu... Comment vas tu? Tu as bien grandis... Presque plus grand que ton pére!! (si maman te dit non, viens me demander, moi je suis gentil!)

Je pense qu'un seul modérateur suffit, mais je prend note de certaines de tes remarques, qui sont justes. Et des autres, qui sont exagérés. Sur le respect apporté aux membres, que les choses soient clairs: Clac ne m'a jamais manqué de respect. Mais de part de nombreux propos qu'il tient, il manque de respect à des femmes et des hommes qui n'ont jamais la possibilité de s'exprimer. Les sans-papier en font parties, et d'autres personnes dans d'autres sujets, bien que Clac reste en générale assez lisse dans ses interventions. Donc bien évidemment, je suis plus facilement attaquable puisque ma pensée s'affiche clairement, en toute honnêté et sans censure. Et que moi j'attaque des gens qui peuvent me répondrent. Lui vous le faites passer pour le pauvre accablé, à qui on ne laisse pas l'occasion de s'exprimer. Sauf que, j'ai répondu avec des arguments à ses théses, de ce fait je l'es pris au sérieux, et puis il a tous le loisirs de s'exprimer et de se défendre, mais bizarrement depuis qu'on redevient sérieux il ne le fais pas. Alors je le dis ici: je ne regrette pas ce que j'ai fais, je ne souhaite pas le reproduire, mais je vais continuer à m'attaquer aux gens qui manques de respects aux autres, quand ces autres ne sont pas là. Dans ce cas les autres sont les immigrés. Et si cela ne correspond pas à l'éthique du forum, sachant que je suis ici depuis Janvier et que ça n'a pour l'instant pas gené grand monde, libre aux modérateurs de m'en bannir. J'en es finis, et je ne souhaite pas me la jouer les ChéGuevara du forum, ni laver mon linge sale en publique, mais je trouve que deux modérateurs en attaque directe, ça fais pas mal. Il y a les Messages Privés pour ça Fleur. Ou OkCorral. En ce qui concerne les questions, je n'en es pas plus qu'hier. Je t'embrasse quand même, et toutes mes excuses aux autres membres pour cette échanges pathétique et évitable. Y compris à Clac.

salut khris tu crois que c'est un metier !!? a la limite une passion sm Ben je crois qu'a l'heure actuelle, c'est ça corvée! Vu comment elle réagit constamment face à lui, et qu'elle est pas aller voté, je crois qu'elle est devenu prostitué de la république!

Cécilia Sarkozy

Tu as raison DonJuan. Note que je n'es pas traité Clac de raciste. J'attend aussi les réponses de Clac qui n'a jamais répondu sur mes arguments disant qu'il n'est pas souhaitable économiquement d'attendre l'urgence vitale.

He bien! Je vois qu'après notre petite intrusion sur ce sujet les réactions ont été nombreuses... Alors il va falloir m'en expliquer. D'abord, merci à Quilly pour son soutient! Davoust: Ne t'inquiéte pas mon pote, Bayrou en ce moment il prépare le nouveau parti, parti qui ne sera pas alliéné par l'UMP et enchaîné à vos éternuments. Au fait, bravo à Sarko pour sa larme à l'oeil et le passage devant DeGaulle... Celui-là doit s'en retourner dans sa tombe! :D Alors maintenant, je répond à Chamoleau, et son cri de scandale quand à notre effroyable "pourrissement" du sujet. Ton intervention ne m'a pas surprise. Va savoir pourquoi. En tout cas nullement à cause de ton CV, car ta tentative de victimisation auprès de nous en fesant croire que l'on te met dans la case raciste est risible. Bien que l'on n'ose plus trop rire, car apparement rire sur les topics que tu contrôle n'est pas souhaité. Donc venons en au coeur de la dispute: notre torpillage du sujet. Celui-ci n'a rien de grandiloquent. Il convient de garder son calme. Car il ne couvre en réalité que 2 pages, et à l'intérieur de cela j'y est apporté mes réponses. Alors le cri de scandale des défenseurs de la libre expression me semble étonnant. Parce que vois tu, tu dis: "Ce que je vois: Une personne qui souhaitait faire un débat. Des gens qui torpillent son sujet car ils considèrent qu'ils ont raison et que ce n'est pas normal un tel sujet." Et bien je pense que tu vois mal. Et gardez tous votre calme, j'ai dit "je pense". Je donne donc tous le loisirs à mon esprit de revenir sur mon jugement. Pas de panique. Parlons de la personne qui "souhaitait faire un débat". Ce cher Clac et sa tête de poisson vert. Dire qu'il vient "faire un débat" n'est pas exacte. A mon sens. Car si de nombreux penseurs de l'extrême droite sur ce forum aime le débat, qui les stimules et leurs donnent le sentiment d'exister, la tactique de Clac me semble plus dangereuse: à la mode de Marine, il lisse les formes de son dicours, ringardise le propos pour faire passer dans la pensée collective des idées puantes. Et cela je le dénonce, quelques soit vos avis. Car en effet, parler de l'AME ne me choque pas. Car je connais des personnes y ayant recourt. Sauf que, le faire à la maniére de Clac, en y inoculent une dose de propagande, un parfum de haine, une odeur de suspicion, me parait plus comdamnable que nos jeux puérile de 2 pages. Un exemple? Il n'y a qu'a lire ses posts sur ce sujet. Son introduction à elle seul est nauséuse. D'abord l'agression typographique du "COMBIEN CA COUTE?" à la maniére d'un "J'ACCUSE". Et que dire des phrases de propagande des l'intro, tels que "Soit l'équivalent pour être plus clair (en smic net) d'environ 500 000 smic sur un mois, ou de 41600 smic à l'année." Pour etre plus clair? Quel est cette argument dans lequel on ment au peuple en fesant le rapprochement entre le nombreux de smics et les dépenses d'une aide? A quand le nombre de smic pour les litres d'essences dépensé par Lepen durant sa campagne? Et le final de son intro, grandiose, pleine d'impartialité et d'ouverture au débat: "J'ignore les choix politiques de Nicolas Sarkozy avec l'AME, j'espère qui va quand même contrôler très, très sérieusement la chose. J'imagine que si Royal était passée elle nous aurait mené droit dans le mur." C'est cela que tu appel "faire un débat"? Pardonne moi, mais il ne me semble pas que ce soit une introduction à un débat, mais bien à un plaidoyer. Ton indignation ne me semble pas aller dans le bon sens. Car quand je t'es vu nous accuser de torpillage, je me suis dit, après tous, il fais son "job", il est modérateur, il est normal qu'il intervienne à la maniére de Funky. Mais ce qui m'étonne, c'est que ce même modérateur que tu es, qui s'indigne que le débat ne se fasse pas, vient faire un Hors-Sujet mémorable de deux plages sur les aides occidentales en Afrique! Alors permet moi de mettre en doute tes volontés d'équités. Ce que je trouve grave aujourd'hui en France, c'est que les idées de l'extrême droite son tellement répandut, que quand elles viennent à nous déguisés en bonne intention, même les gens les plus éloignés de cette idéologie ne les vois plus venir. Alors je ne m'excuse en rien de notre petit jeu, qui n'a absolument pas tuer le débat, puisqu'il se fais encore, voir les réponses de DonJuan, alors que ton hors sujet lui peut y parvenir. Et je referai la même chose, parce que je n'es pas l'habitude d'être un pantin qui fais les choses sans savoir pourquoi. Allez, vive la République, et vive la France! ----------------------------------------------------- P.S: pour Davoust, si tu veux, je t'envoie discretement en MP le liens des pré-adhésions du nouveau parti de Bayrou, t'inquiéte, je le dirai à personne!! :( :(

La j'avou que ce n'est pas faux du tout! Bon, et bien parlant en. puisque vous nous la jouer les victimes, je serai CURIEUX de savoir par jour le nombre d'actes racistes en direction des noirs, des arabes et roumains et ceux en direction des "blancs". Et j'ai bien peur que vous n'ayez alors plus grand chose à dire. Vous êtes ridicule à faire les victimes. Si le racisme existe partout, en France, le pseudo-racisme anti-blanc est plus qu'isolé. Celui en direction des descendants d'immigrés est largement plus répandut. Et si ce fait vous dérange, c'est tant pis pour vous. Ne vous inventez pas une société parce que vous n'êtes pas capable de comprendre l'actuelle.

"Pour finir, il n'y aurait pas "deux camps" en France si tous condamnaientt les actes sur ceux qui sont différents d'eux" Donc commence par montrer l'exemple. Tu sais, la valeur chrétienne de la paille et de la poutre...

Avenir. Je comprend bien ta remarque. Je partage le constat du fait que, parfois, les attaques contre les chrétiens soient minimisés. En revanche, tu réagis de maniére puérile et navrante. Et c'est bien ce genre de réaction qui aujourd'hui explose la France en camps opposés. Affirmer que les actes de vandalismes en direction des chrétiens soient inacceptable ne diminue en Rien le sentiment de révolte qui peut nous animer quand il y'a un acte dirigé contre les musulmans ou contre les juifs. Ta remarque se place mal. Ce que je te propose, au lieu de délacer le sujet et de jouer à qui est le plus une victime, comme on jouerai à qui à la plus grosse, (parce que de toute façon je gagne toujours à ce jeu là! ) c'est de créer un sujet chaque fois qu'il y'a un acte scandaleux perpetré envers la communauté chrétienne de France. La construction Avenir, la construction, plutot que la victimisation ou la compétition masochiste.

Nous on t'aime. C'est surement ce dont tu manques pour t'enliser dans des idées aussi puantes et loin de la réalité. Dors bien, et sache qu'on sera là quand tu souhaiteras revenir du côté des hommes libres. :o

Clac aussi je sens qu'il veut taper... Il attend qu'on parte pour le faire en douce... A moins que ce soit nous qu'il veut taper!

Jtape 2.

En France, on a un vieux dicton: "Il vaut mieux prévenir que guérir" Puisque tu nous l'a joue le comptable de la France, je vais te donner un petit conseil purement économique: pour de nombreuses maladies, ça coûte moins chers de soigner avant que ce soit grave que quand ça l'es devenu. Dommage pour ta tentative de faire croire à ta volonté d'économie des caisses de l'Etats. De plus, quand tu fais le modéré en réservant ça aux seules urgences vitales, ce qui est absurde économiquement, tu prives des êtres humains de soins indispensables et longs. Comme ceux pour le cancer, pour le diabéte ou autres. Et si tu as un peu de connaissances médicales, ce dont je doute, tu saurais par exemple que le diabéte est classé parmis les maladies chroniques. Donc ici, pas d'urgence vitale. Derrière ton discours Frontiste lissé à la Marine Lepen, fesant croire que tu ne veux pas les laisser crever en leur accordant l'accés aux soins d'urgence, non seulement tu mens aux gens économiquement et tu creuses le déficite, mais de plus tu ne vois aucun inconvenient à les tuer lentement avec des maladies de long terme. Elle est belle ta vision de la France. heureusement qu'il existe de vrais patriotes pour t'envoyer au placard.

Trop bien! On va faire bouger ce topic qui sent le rance... En tout cas Ninouss on va faire attention, bientôt on va faire un topic sur nous en disant que la race blanche se pervertie avec des française d'origine algérienne... Sinon Aimaire t'es de passage à paname? T'es d'où? Tu fais quoi dans la vie? Il parait qu'il fais mauvais à Paris là, et froid!

:o :D :( :( :( ;) ;) Mdr Aimaire!!! J'ai bien une lointaine cousine... J'apprécie vachement tes postes aussi, je me suis sentit obligé de vous aider, vu le nombre important de vieux réactionnaires séniles (ça parle encore en franc) et lobotomisés qu'il y'a sur ce forum. En tout cas, continue comme ça, on se laissera pas faire!

Tu me fais réellement vomir. Comme je l'ai déjà dit, soigner sur notre sol un homme dans le besoin, en dépit de sa condition mais juste parce qu'il est un homme, c'est l'honneur de la France et la seule chose qui fasse encore qu'elle est un grand pays. C'est le génie de la France depuis les lumières de considérer les hommes comme égaux et de venir en aide aux malheureux dans l'urgence d'une situation. Pourquoi ne pas avouer clairement que tu preferes les voirs crever parce qu'ils n'ont pas le plastique qui enrobe ta carte d'identité? Ou simplement parce que c'est gueux, qui n'ont pas eu l'intelligence d'etre français, n'ont pas d'argent? Alors t'es comptes de marchand de tapis, fais par quelqu'un qui peut se payer internet, va les faires ailleurs. Si tu n'acceptes pas ce qui fais la France, c'est à dire son humanisme et sa modernité sociale, va dans un autre pays. La France, tu l'aimes ou tu la quittes.

Hé ben! le fascisme amuse certaine personnes apparemment. On aurait eu droit à la même "blague" abjecte de votre part si une personne était morte à l'intérieur de ce centre? Je retient cette superbe remarque wallbash.gif La prochaine fois que quelqu'un fera une blague, je lui demanderais s'il l'aurait faite si la victime de sa blague avait perdue sa soeur dans un accident de voiture, pendant que son frère chopait le sida et que sa mère mourrait dans un accident d'avion. Cela confirme ce que je pensais, dès qu'il y a religion, il n'y a plus droit de rigoler. Mais va t'enfermer dans un couvent tongue.gif Un enfant, dont les parents sont de religion différente, va voir son père. 'Dis papa, moi, je suis de quelle religion?' Le père tout contant : - écoute fiston, je suis musulman, et dans la famille, je représente l'autorité suprême, donc toi aussi tu es musulman. Le fiston pas franchement satisfait de la réponse du père va voir sa mère : - Ah mon petit, je t'ai créé avec ton père, mais c'est moi qui t'ai porté, et comme je suis juive, tu seras donc aussi Juif. Le petit pas franchement satisfait non plus par la réponse de se mère, retourne vers le père. - Papa, toi, tu dis que je suis musulman et maman dit que je suis juif, mais ça ne m'avance pas pour mon problème. - Quel problème fiston ? - Il y a un vélo en bas et je ne sais pas si je dois le voler ou le négocier... ------------------------------------------------------------------------------------------------- Dieu créa l'univers et il vit que c'était beau, Dieu créa la Terre et il vit que c'était beau, Dieu créa la nature et il vit que c'était beau, Dieu créa les animaux et il vit que c'était beau, Dieu créa l'homme et il vit que c'était beau, Dieu créa la femme et puis se dit: "Bof ! Elle se maquillera !" -------------------------------------------------------------------------------------------------- Jésus, assis, à poil, sur l'eau de sa baignoire, lève les yeux au ciel et s'écrie : - Dis, Papa, tu veux pas arrêter tes conneries, j'aimerais prendre mon bain ! --------------- Tu vois Grenouille, je suis certain que malgrè le fait que mes blagues soient foireuses, je ne recevrai pas une avalanche de critique. Parce qu'en fait, ce n'es pas faire de l'humour sur la religion qui choque ou déplais. C'était que ton humour, en plus d'être nul, été mal placé.