Khris

Je m'énerve pas le léporidé! Je répondai à Rouzies. Que nous les cathos ont s'en prennent plein la gueule en France, pas grave. On es assez solide pour répondre. Les musulmans, c'est tout à fait différent. Etant minoritaire, les français musulmans ne se sentent jamais vraiment reconnu, et ils ont raisons, ils le sont rarements. Alors on justifie, accentue et pousse vers l'extremisme des gens qui ne demande qu'une reconnaissance, une identité. Malgré le sentiment générale anti-catho, je suis bien représenté, je prie dans des lieux digne, et même magnifique, je vois l'histoire de mon mouvement écrite dans les livres de l'histoire de France, imprimé dans la culture. Je comprend comment peuvent se sentir les musulmans en France. On demande qu'ls s'integrent, quand on raille leur refus de manger du porc, de boire de l'alcool, quand on traite leur prophéte de pédophile, de meurtrier, quand on pense que leur femme sont les plus malheureuses. Comment s'integrer dans la culture d'un pays qui renvoi sans cesse à ta face le fait qu'on es un bon français que quand on a sa bite entiére, on appel les circoncies les "coupés" , et qu'on bouffe de la charcuterie en buvant du vin? Les français on tellement perdu leur valeurs et leur idées, qu'on se retrouve à réduire l'identité française à une bouteille de rouge, un camembert, sa langue et accessoirement ses Eglises. Et qu'ils craignent tous le reste. On est devenu une France de peureux suffisant et ethnocentriste. Qui n'a des valeurs des lumiéres qu'une estime qu'ils ne s'appliquent plus. Mais comment peut-on être Persan? ça te rappel rien l'athé?

Dommage aussi de dire de telle inexactitudes. Pas plus intolérant qu'un musulman pratiquant? Moi, j'en connais des millions. Ceux qui veulent les empêcher de pratiquer en France, en fesant passé des idées stupides tendant à "prouvé" que cette religion est inadapté à la république, que ses valeurs ne s'arrêtent qu'a la "pédophilie" de leur prophéte, et que ses adeptent sont nécesserement intolérant. Que cette maniére de penser passe chez des croyants lobotomisés par d'autres religion, passe encore, mais cette pensée se retrouve aujourd'hui partout, des pratiquants d'autres religion conscient, jusqu'a être admise par les athés et le reste. Moi je vous dis un truc à tous: Faites attention! à force de traiter ces gens de stupides et d'arriéré, une partie va finir par dépit à renvoyer l'image qu'on lui envoie à la gueule. C'est d'ailleurs déjà en partie fait.

Salut Davoust :D :( Salut Zorro :( Pour le sujet, l'important c'est de se dire qu'on est tous là, come des idiots, qu'on ne sais pas pourquoi, comment. Alors y'a deux principes universelles à en retirer et à retenir: - Rester humble - Rester tolérant

Eh bien la solution est fort simple, cher Stein! Donner moi les contacts de tous vos amis, et par un procédé ingénieu hérité des taupes, je m'inscrit sur ce site, contacte avec discretion les membres de votre listes, et leur donne votre E-Mail personnel. Qu'en pensez vous?

Effectivement, je n'avais pas vu! Comme quoi ce réclamer de la vérité est vraiment stupide. Surtout dans le domaine de la croyance!

Alors tu pourrai me répondre et me dire qu'elle est la "vraie religion"? Les derniers que j'ai entendu utilisé ce terme étaient des tèmoins de Jèhova.

Quelqu'un d'abord pourrai-t-il me dire se que veut dire la "vraie religion"? Concernant les expériences sur les clônes, pas besoin de Dieu pour avoir son avis. Et le progrés scientifique n'est pas synonyme de franchissement de limites. Le progrès des sciences en médecine est toujours passé par les expériences sur les humains? Fais attention aux mots, dit comme cela, de mauvais souvenirs reviennent en mémoires.

Quelle histoire, cher Stein. En tout cas, au vu de ce post, les discutions risquent d'être interressantes. J'espère en tout cas te recroiser sur ce forum prochainement. Et ici, tu verras: les modérateurs font un bon travail, et acceptent avec intelligence la critique. Crois en mon exprérience! En tout cas bienvenue, et à bientôt peut etre. Au passage, les nouveaux membres doivent se présenter ici dans la section Bienvenue. La politesse est importante dans forumfr! Et n'oublie pas d'associer une photo à ton pseudo, un avatar quoi, que l'on puisse t'identifier plus rapidement.

Pour plusieurs raisons: Prendre conscience du mal qu'on fais, sans le savoir, tous les jours. Demander pardon. Et le plus important, ne pas s'arrêter simplement à "j'en avais pas conscience", mais faire marcher son esprit sans relache, le plus souvent possible, pour ouvrir sa conscience et prendre la mesure de ses actes, se rendre compte des erreurs passé, et éviter les erreurs futur. Si Dieu doit te juger (si il existe), il ne prendra pas (selon la vision chrétienne) seulement en compte tes actes, mais aussi tes pensées, et l'envie que tu as eu de changer, de t'améliorer, et de regretter tes erreurs passé, pour te les faires pardonner. L'amour christique n'est pas une simple succession de "bonnes actions" ou de "bonnes pensées". Et pas mal de catholiques devraient s'en rappeler. Je suis absolument d'accord avec toi. D'autant que les gens qui le font sont des gens qui ne veulent pas chercher plus loin, qui limite leur esprit critique, et qui ont une mauvaise connaissance de leur religion. Dieu n'a pas crée le monde pour le maîtriser.

Interressant. Et pas complétement faux. Alors dis moi, puisque ce Dieu dont tu parles te jugera sur tes actions, à moins d'avoir la science infuse et la morale innée, tu admettras qu'on peut faire du mal sans le savoir? On des mauvaise actions sans en avoir la perception? Donc voila en partie pourquoi certains pries, et croient en Dieu. Ce qui te paraissais inutile. Car ils trouvent leurs réponses dans cela. Et j'y es trouvé, en partie, la mienne. On peut très bien vivre sans Dieu. Alors acceptez qu'on puisse très bien vivre avec. Et être en plus à votre niveau d'intelligence génialissime.

C'est dieu qui a créez darwin :( ne l'oublie pas mon frere. En même temps c'est facile de rire de la proposition des autres, quand derrière on propose... Rien! :D A si, peut-etre le hasard... :( C'est fou comme le hasard fais bien les choses. Sans but en plus. A si, y'en a qui disent qu'il a un but... Mais "personne" pour l'avoir imprimé dans la matiére... Enfin bref, il est tant que la Grenouille nous expliques le fonctionnement de l'univers! D'ici là je vais prier, je reviens! :(

De toute façon, même si on avait pas l'explication, c'est completement con de dire que c 'est Dieu qui les guides. Parce que pour un croyant, Dieu à construit le monde et ses régles, mais ne le contrôle absolument pas. Et puis il faut que certains croyants arrêtes de tous expliquer par Dieu, au lieu de se cultiver sur le monde et sur leur propre religieu, et d'en avoir un oeil critique. Ces hystériques décrédibilisent le message et les autres croyants. Et j'ai beaucoup de respect pour les non-croyants qui cherche à comprendre la croyance des autres, sans en avoir la seul caricature. On peut être croyant et rationnel. Souvent, les pires ennemis de la religion sont les croyants eux-mêmes. Je vous expliques pas ma gueule le jour où des tèmoins de Jéovah sont venus frapper à ma porte... J'étais hystérique.

Salut Davoust! ça fais longtemps! d'ailleurs tu me manquerai presque! Moi tu vois à ta question, je repondrai par une autre question: Pourquoi les hommes ont-ils fais un nombre incalculable de guerre? Parce que si tu regardes bien, les guerre dont la religion est le pretexte ne sont JAMAIS des guerre simplement religieuse. Il s'agit bel et bien derriére cela d'enjeux de pouvoir. Parce que les hommes sont quand même fort dans l'hypocrisie: passer d'un message tel que "Celui qui vit par l'épée périra par l'épée" à "buter les tous ces mécréants salopard", c'est quand même étonnant. C'est là qu'on peut parfois perdre espoir. Rien ne semble arrêter les hommes dans leurs volontés de lutte...

Pour le Dieu des chrètiens, il n'est absolument pas question du fais que Dieu régit tous. Bien au contraire. Il a cédé sa puissance pour donner sa liberté à l'homme. Nous appellons ça le concept de Kénose. La Haine, Adam et Eve sont un mythe. C'est à dire qu'il ne s'agit pas d'un texte historique, mais d'un texte symbolique. Si tu veux lire la Bible, un conseil d'ami: Commence par les évangiles. C'est fondamental, plus facile à lire, et surtout les textes de l'Ancien Testament sont divers et variés, tous n'est pas juste et les différents dogmes ne prennent pas tous en compte. En bref, c'est compliqué et chiant à lire. Le Nouveau Testament te fera mieux comprendre la conception chrètienne de Dieu. Pour la culture générale, et la comprehension synthétique de la foi chrétienne, avoir lu les Evangiles apportent plus que les livres de l'Ancien Testament.

Vaut mieux entendre ça que d'être sourd. Quoique...

lol

Bin si, ils font le choix d'être prêtre donc ils se marient pas c'est aussi simple que sa. Ils le savent avant de s'engager point, comme si un militaire au bout de un moi fesait sa me gonfle je me barre, il c'est engager il reste. On ne demande pas à un militaire de ne pas se marrier Même les militaire on un minimum de vie privée. Là, on s'imise dans la vie privée d'un homme. Pourquoi n'aurait-il pas le droit de vouloir faire prêtre et avoir une compagne ? C'est ridicule. C'est toi qui est ridicule. On s'imise? De quoi tu parles? Pretre, c'est un choix de vie. Une vocation. Un sacerdoce. C'est donner sa vie à Dieu. Selon sa loi. Pas celui du dictateur Grenouille. De ce fait, selon ta conception de Dieu, selon ta lecture de ses lois, selon aussi se que tu es prêt à accepter, tu decide de ta vie de croyant. Et de l'Eglise auxquelle tu te soumet, selon sa vision et sa conception. Le célibat des prêtre se conçoit théologiquement très bien. Le mariage de ceux-là aussi. Les pretres de l'Eglise ont fais un choix. Ils le font encore. Mais comme l'Eglise Catholique est une Eglise gigantesque, evidemment les avis divergent souvent. Et certains, dont je fais parti, veulent que les prêtres puisse choisir. Pourtant, ce n'est absolument à toi d'emettre un jugement. Ce que font les catholiques de leur vie, c'est pas ton probléme. Et c'est la République qui garantit cela. Donc il est normal que des prêtres reclame se qui ne se fais pas. C'est à dire le mariage, ou même d'autres choses. Il n'est pas obligatoire qu'ils l'obtiennent. Ce que tu dis est ridicule. Sous pretexte de liberté, tous le monde devrais faire ce qu'il veut, ou il veut. C'est ridicule. Dans ce cas, on n'aurai pas du m'imposer de me raser de près quand je distribué les 20minutes dans le métro... C'est une attente à ma liberté de porteur de barbe. lol Je crois que tu n'as aucune sensibilité à l'engagement spirituelle. C'est ton droit. Mais ne nous fais pas des cours de liberté et de république quand tu veux obliger un groupe d'homme à partager ta vision, groupe d'homme qui est libre d'adhérer ou non à une éthique. Chacun est libre de donner son avis sur cette question. Mais les seul à avoir le droit d'en apporter une vraie réponse c'est l'Eglise et ses prêtres. Ni les non-catholiques, ni l'Etat n'a ce droit. C'est ça la république laïque. Donc les prêtres sont des hommes qui ont choisit au départ, dans une alliance entre eux, l'Eglise et Dieu, un type de vie, un choix de vie, qui passe par le don de soi avant le reste. Si a posteriori le pretre n'en a plus le courage, c'est autre choses. Mais la liberté individuelle, que tu fais mine de défendre, n'en est pas bafoué: il avait le choix, et en connaissait les contraintes.

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Un abus de pouvoir? Parfois, tu es vraiment étonnant. Autant sur tous les autres sujets je te trouve juste et sensé, autant quand il s'agit de Religion, tu marches sur la tête. Et toutes les aberrations te sont bonnes. L'athéisme militant rendai-t-il aveugle? Car enfin, personne n'oblige un homme à croire. Mieux, personne n'oblige un homme à être catholique. Pire, personne n'oblige un homme à être prêtre! Donc pour tous les hommes qui ne voient pas tes lumiéres et qui souhaites vivre leur vies comme ils l'entendent, c'est à dire en choisissant le célibat, tu bafoues leur liberté individuelle en voulant imposer une conduite à leur ordre, alors que ça ne te regardes absolument pas. L'Eglise vie comme elle l'entend. Car nous sommes en démocratie. Alors tes tentatives fachisante d'imposer aux autres leurs modes de vie, fais les en dictatures. Je trouverai tes explications légitime si on obligé les prêtres à être prêtres. Et si cela dérange les prêtres d'être célbataire, ils n'ont pas besoins de ton soutient. L'Eglise est seul maître de ses régles interne. Dieu merci! Et vive la République Laïque!

Dans ton premier paragraphe, on pars sur une supposition. Dans le second, cela deviens une vérité Dans le troisième, une conclusion. Bref, tu arrives à "argumenter" sur une supposition... T'es trop fort toi. Tu as des chiffres sur les victimes du racisme par couleur de peau? Non car c'est interdit en France. Alors au lieu de créer des faux arguments à 2 balles et te pose pas en donneur de leçon, t'es super mal placé. Pour ton info, et me basant sur mon vécu en banlieue, maintes fois, je me suis fais traité de camembert, de gaulois et de cadavre. Alors viens pas me la faire à moi Ils t'ont traités de Gaullois???? Alors ça nécessite de dire que le racisme anti-blanc est largement plus dangereux. Bizarre que ça ne me soit jamais arrivé... J'avoue que mon argumentaire ne pése pas lourd face à... tes anecdotes.

Mdr Aquabella! La cloche et l'idiot? Tu es canadienne, j'imagine que tu parles du film? En France on l'appel Dumb and Dumber! Sinon ils ne vont pas comprendre!

Qui parle de racisme? Il ne s'agit pas toujours de racisme, mais de bas intérêts économiques. Tu parles de reflexion simpliste? Venant de quelqu'un qui ne répond même pas aux questions de la main-mise sur la transformation des matières premières en Afrique, et qui me sort un discours entendu à répétition et qui devient presque un reflexe, c'est assez drôle. Au lieux de sortir des lieux communs glanés ici ou là, fais au moins la synthése des arguments pré-construits. Il faut savoir: ou les chefs d'Etats africains sont nuls en économie, ou ils sont suffisament fort pour etre des magouilleurs. A moins que les africains soient des magouilleurs nés? Comparé un continent de plus 50 états, avec une histoire aussi complexe avec un alcoolique est pathétique. Au point de la reflexion, on pouvait pas faire pire. Les problèmes de l'Afrique sont immense. La meilleur volonté politique d'un chef d'Etat est rarement suffisente. Durant la colonisation, la main mise des pays colonisateur été sur tout. Quand ces pays sont partie, tu penses bien qu'aucun n'a souhaité s'en délaisser. Ainsi, ils ont gardés le contrôle des usines de transformations, et on mis en place un système de clientélisme dans lequel des africains peu scrupuleux trempe encore. Sauf que depuis, la situation à changé, et l'étau sur l'Afrique se resser. La libéralisation des échanges à conduit les pays dans une spirale de la dette qui été pour le moins prévisible, au vu des accords qui violent la libre concurrence. L'exemple des subventions américaine sur le coton en est le meilleur exemple. De là, les pays écroulé par la dette on du emprunter, pour rembourser les intêrets de la dette, ne payant plus leur fonctionnaires. Ceux-ci d'ailleurs qui travaille encore, bien qu'on dise les africains parreseux sans autres salaires que la corruption. Ce qui favorise le circuit informel et ne fais pas rentrer de l'argent dans les caisses de l'Etat. Cercle vicieu. A cette écrasement de la dette, les seul moyens de pressions des Etats sont les instances internationnales. Qui se retrouve être leur pire ennemie. L'OMC, après des annèes de pression, à condamné les Etat-Unis masi cela n'a aucun impacte sur la politique américaine. Et quand les africains se tourne vers les instances crée pour les aider, comme le FMI ou la Banque Mondiale, le retour de bâton est pire: il faut privatiser. Or, la privatisation en économie fragile et la pire des solution. On peut en voir le résultat accablant sur le chemin de fer reliant Dakar à Bamako, géré par des canadiens, dont l'état des rails est pire depuis leur arriver. Et ceci risque d'être encore le cas pour la privatisation prochaine de la CMDT, entreprise cotonniere malienne qui fais vivre des villages entiers et finances le service publique de la région. Autant dire qu'avec des investisseurs privé, plus question de financer le service publique. Ajoute à cela les accord militaire, responsable du génocide Tutsi, de tes fameuses "guerre tribale", dont les gens qui ne connaissent rien à l'Afrique pensent encore qu'elle sont encestrales et innévitables, au découpage des frontières, qui, au mépris de la géographie et géopolitique locale à briser les cohérence locale, et ajoute aussi, et ça t efera plaisir, la fuite des meilleurs élements vers les pays riches, fautes de moyens de survit dans leur pays d'origine, l'Afrique n'a plus rien. Puisque tu prétend comprendre les causes des problèmes de l'Afrique, et que tu parles du fait que le Maroc n'est pas impliqué dans les guerres tribales, au contraire donc des pays d'Afrique noires, explique moi alors comment, sans aides extérieur, les Hutu en affrontès les Tutsi sur une base pseudo-génétique et historique, alors même qu'avant l'arrivé des colons, il s'agissait non d'"éthnies", mais de groupes sociaux? D'ailleurs, explique moi comment les Hutu on trouvés, en moins de deux mois, un nombre de machettes suffisant pour qu'ils y'en es plus que de tête de pipe Hutu?

l'école est devenu presque gratuite, les affaires scolaires sont désormais payé par l'état grace à la prime de rentrée scolaire. Marylia, qu'est-ce que tu veux dire par "l'ecole est presque gratuite"? Tu veux dire que les profs qui donnent leur cours le font gracieusement? Ou encore que l'electricite utiliseee, le chaufage, c'est offert gracieusement par EDF and Cie?? Ce que veut dire clac41 c'est que rien n'est gratuit: c'est vrai tu n'as rien du payer pour assister a l'ecole, mais dis-toi bien que ce sont les entreprises et tes parents qui ont du mettre la main a la poche. Donc, plus il y aura d'immigres qui auront access a ces soins (qui sont gratuis...pour eux) plus il faudra que l'etat augmente les impots. Si les impots augmentent, les entreprises seront moins enclinte a embaucher, si bien que lorsque tu chercheras du travail apres ta scolarisation "gratuite", tu gonfleras le nombre de chomeurs,Rmistes qui ralent parce qu'il n'y a pas suffisament de "solidarite" en France... Tu oublies une petite chose, c'est que ces immigrés que tu blames pour leur coûts vont, tôt ou tard, être une foi de plus NECESSAIRE au fonctionnement de la France, compte tenu de l'évolution de la démographie française. Il y'aura encore plus d'immigrés demain qu'aujourd'hui. Comme il en est constant dans l'histoire humaine.