kost

Je vais lire. Merci.

Ils évoquaient le camp de Auschwitz - Birkenau. Les tziganes qui y étaient ont été exterminés en masse (et en famille sans dissociation) dès le début pour permettre de faire de la place pour les déportations venant notamment de France. Les tziganes qui sont arrivés ensuite ont été parqués dans des baraquements dans des conditions qu'ils disent épouvantables et effroyables (et plus difficiles encore, même si on a du mal a imaginer que ce soit possible, que les juifs, homosexuels, communistes et autres). Il avait été dit qu'un projet différent était prévu pour l'éradication des tziganes par les officiers allemands en charge de la solution finale et par Eichmann lui même. Mais les projets n'ont pas pu être menés puisque les objectifs allemands ont été un peu bousculés et contrariés. Ils ont été en première ligne pour devenir les "patients" du docteur MENGELE qui s'est particulièrement acharné sur les enfants issus de ces communautés. Personne ne sait rien de "ce projet". Peu d'historiens se sont intéressés à cette déportation particulière des tziganes et il ne reste que peu de témoignages de cette partie de la population. Cela s'explique aussi par l'oralité de la transmission dans cette culture.

Entendre et lire qu'un camp spécial a été créé pour y entasser les Tziganes en famille pour un projet particulier dont finalement personne ne saura rien, et entendre que leurs conditions étaient plus effroyables encore que celles des autres détenus dont on sait toute l'horreur (sans les moindres guillemets).

Non mais serieux, mon propre nom apparait sur un article wikipedia et me semble, sans fausse modestie, être quand même un peu un spécialiste quand il est question de moi même... et quand je vois les approximations et autres conneries débitées, ça me laisse assez perplexe sur la qualité des rédacteurs.

Non mais Wikipedia comme source fiable quand tu sais que c'est Maurice, qui après sa tournée au bar, vient rédiger les articles et Kimberley qui te fait une analyse de la situation politique au Burkina faso après une virée shopping au quartier africain...

ben non Franceinfo pardi ! C'est le stagiaire du troisième qui cumule les boulettes !

t'as le curriculum vitae des OTAGES palestiniens qui ont été libérés ou juste tu vas nous pondre que ce sont de pauvres gens totalement innoncents qui ont été enlevés par l'oppresseur ? je te laissse le soin de coller des guillemets où cela te semblera le plus utile.

C'est quand même assez marrant de voir que quelques uns poussent des cris d'indignation face aux méchantes accusations contre un pauvre type isolé qui a peut-être juste fait une petite erreur en tapant le texte ! Non mais sérieusement, y a pas relecture ? sont pas plusieurs à faire des vérifications avant de pondre un texte ? le truc a forcément été lu par plusieurs personnes : alors qu'on cesse de venir expliquer que le malheureux serait jeté en pâture. Il peut y avoir maladresse pour les guillemets, oui. Mais pour les palestiniens c'est juste un choix éditorial. Le coup de faire sauter le fusible.... tout le monde le connait !

"Si c'est un homme" de Primo Levi est un livre que j'ai lu y a longtemps et que tous ceux qui ne savent rien sur cet endroit devraient lire. Et le livre est écrit de telle manière avec un ton tellement différent que n'importe qui peut le lire sans craindre de s'y perdre.

Ce qui ne l'est pas c'est de se pointer ici pour de défendre. La gamine est morte et la préoccupation de certains c'est de gueuler "c'est pas moi !" Ou de s'inventer une enfance malheurseuse pour avoir la sollicitude des uns et des autres. Ca c'est assez pathétique ouais. Mais c'est assez révélateur. Jamais personne n'est responsable de rien... sauf quand deux ou trois crétins osent balancer que les petits frères et sœurs le seraient. Oui ça c'est vraiment pitoyable.

Ouais évidemment que tu sais....... la grande voyageuse de l'espace ! range tes fiches... et un peu de respect pour cette gamine elle mérite mieux que tes racontards mythomanes.

ouais les enfants sont nettement plus responsables que les autres. Et puis c'est nettement plus facile de les accuser eux.... Le souci c'est que eux, sans aucun doute, culpabiliseront et tomberont régulièrement sur des personnes qui leur diront qu'ils auraient pu changer les choses du haut de leur 4, 7, 10 ou 15 ans... Mais bon, "certains" savent mieux que les autres.... Vivement qu'on parle de voyage dans la lune... que certains racontent leurs voyages !

Non mais au secours.... deux gamins seraient responsables. non mais sérieusement.....

le frère et la soeur étaient des enfants et sans doute aussi victimes collatérales de tout ça. J'espère pour eux qu'ils n'auront pas a porter cette culpabilité là en plus du reste. Mais y aura toujours des gens bien intentionnés pour les montrer du doigt en leur disant "ben vous auriez du parler". Ce qu'ils ont d'ailleurs pu faire sans qu'on le sache. Mais y aura toujours quelqu'un pour estimer qu'ils auraient du....

ah je n'avais pas compris. PS : une peine de sûreté.

et bien on verra bien. L'avenir nous dira si Musk est un humaniste ou juste un dangereux personnage. Pas plus que pour le geste, je n'envisage d'affirmer quoique ce soit. Mais d'autres que lui avant ont fait de grandes choses.... comme arriver aux plus hautes fonctions d'un pays.... mais pour certains l'histoire a démontrer que malgré toute leurs intelligences et leurs ascensions phénoménales, il n'en ressort pas que du bon.

eh vu le sujet ce serait bien que tu ranges ta petite arrogance et qu'on en revienne au sujet de départ sans que tu le transformes en débat philosophique sur tes petites espérances personnelles de violence. Jouer ailleurs ? le seul qui joue visiblement c'est toi ! je comprends pas tu as mis en gras ce que tu espères ? mais c'est ce qu'elle a pris.

c'est bien ça.... un fantasme primaire de revanchards sanguinaires qui parlent de "justice" sans trop savoir ce que cela implique.

ben justement en toute logique ce qu'elle mérite, selon les termes de la loi, c'est une peine a perpétuité avec une PS. Le reste c'est juste des petits fantasmes revanchards et des désirs sanguinaires.

ah parce que quelqu'un a dit que les profs étaient coupables, ou juste en bon corporatiste, il faut se féliciter de pas être ceux qui ont merdés ? elle est morte non, la petite ? alors franchement venir ici pour dire "oh c'est pas nous, hein" ça manque un peu de classe !

en même temps tout est là.... est-il normalement constitué ? le mec, égocentrique comme pas deux, sautille comme une huitre tiédasse dès qu'il est sur une tribune en s'estimant le porte parole de l'extrême droite mondiale. On peut en effet s'interroger sur la normalité de sa constitution.

Je comprends pas qu'on puisse se satisfaire en disant "c'est bon y a eu des signalements". Parce que visiblement comme dit au dessus ça n'a pas suffit. Et si personne ne peut se substituer aux forces de l'ordre ou aux services sociaux, y a rien qui empêche de prendre son téléphone, de monter frapper à la porre de l'appartement ou juste d'aller chez les flics dire que, même si on est pas sûr, on est inquiet pour une gamine qui va a l'école avec des cocards sur la tronche. Je ne comprendrais jamais non plus qu'on puisse confondre justice, sanction (même pas assez lourde selon les opinions des uns et des autres) et la vengeance pure qui dénature l'idée même que l'on peut se faire de la nécessaire justice.

Par contre avec ça je ne suis pas d'accord. Ce geste a été dénoncé immédiatement. Le type aurait pu, très vite, démentir qu'il s'agissait d'un salut nazi. C'est pas le choix qui a été fait parce que surfer sur ce flou artistique sert sans aucun doute les idées de conquètes du type. Il est proche des mouvements et partis d'extrêmes droites, personne ne l'ignore. Quant a ses idées, il a parfois eu des sorties étranges avec des références a Hitler. Idem quand il s'est retrouvé avec une nana qui a délibérément tenus des propos fortement antisémites ou, a minima, il aurait pu réagir.... ce qu'il n'a évidemment pas fait.

Tu vois ce qui aurait été intéressant, ça aurait été que les journalistes, quelques soient leur interprétation du geste, puissent aller rechercher dans les archives si c'était un geste isolé ou si c'est un geste qu'il a déja eu. On n'en saura visiblement rien et c'est dommage. Parce que tu me demandes d'aller visionner des vidéos qui seront, elles aussi, sujettes à interprétation...... quoique tu puisses en dire. Et puis ce débat finalement c'est le camp du bien contre le camp du mal. Si tu dis que tu estimes que c'est un salut hitlérien (t'es automatiquement dans le camp des gentils). Mais c'est pas si simple. Ce geste pourrait aussi être totalement maladroit et servir ensuite les intérêts politiques et ouvertement d'extrême droite de ce type. J'ai eu la curiosité d'aller vois des vidéos de gens qui ont eu un geste qui a pu se rapprocher d'un salut nazi. Y a une vidéo d'une blondinette chanteuse pour boutonneux dont j'ai oublié le nom. Ce geste elle le fait.... Mais compte tenu du profil, personne ne songe à penser qu'elle tente de coller les idées du III reich dans la tronche des moutards. Si ce geste avait été fait par n'importe qui d'autres... on aurait eu des doutes. Mais comme c'est lui et ses idées de merde, quelques uns ont des certitudes. Je n'adhère pas. Les jugements hâtifs sont rarement bons... c'est pas toi qui va me contredire sur ce point.

t'as souvent vu des gestes nazis avec un mec qui gueule "mon coeur va vers vous" ? On peut tout faire dire à un geste. On peut trouver Musk puant et dangereux, on peut estimer qu'il a surfé sur ce geste pour laisser planer un doute. Mais venir balancer que l'attitude le prouve quand sur d'autres vidéos on voit que ce type se roule quasiment par terre dès qu'il est un peu trop excité, je trouve ça exagéré. Et encore une fois je ne prends pas sa défense particulièrement. Je me contente de dire que ce ne sont que des conjectures qu'on a pas eu quand Trump a levé le poing façon Black Panthers ( et désolé de pas citer le forumeur qui a posté l'image me rappelle plus du pseudo) Et non, je ne justifie rien par son autisme. Mais la main sur le coeur et ce geste ensuite vers la foule.... ça me semble assez éloigné du Sieg heil. Mais tout est une question d'interprétation, chacun peut avoir la sienne, mais ni toi ni moi ne pouvons rien affirmer.