Zorro2004

L'homme et ses faiblesses que certains ont considéré et considèrent encore aujourd'hui comme étant leur force ou même leur devoir. Hitler et ses idées et son génocide ... était-ce faiblesse ou tout simplement une haine ? On a pas toujours ce que l'on mérite ... je prends l'exemple de Julie et Melissa ... ont-elles eu ce qu'elles méritaient ? Pour le reste, Lamitra, ton analyse est pertinente dans le bon sens du terme, elle a un sens plus terre à terre ... je ne peux donc dire que OUI, tu as entièrement raison.

Je suis quelqu'un de très scientifique et je devrais donc, normalement suivre la logique scientifique qui décrit et explique la naissance de l'univers par des éléments scientifiques ... Malgré cela, malgré un award es science, je crois en un Dieu suprême, unique et juste pour tous ... Je ne pense pas que croire en une religion ou en une autre devrait être considéré par les uns comme ridicule et par les autres comme ridicule ... je m'explique plus clairement en voulant dire que chacun qui suit une certaine religion pense que l'autre suit un mauvais chemin. Tout comme une personne athée et qui ne croit donc pas en Dieu, a autant raison que toute autre personne croyante. Le plus essentiel dans une vie est de ne pas critiquer l'autre pour ce qu'il est ou ce qu'il a décidé de croire ou attirer l'autre vers sa croyance ou vers sa non croyance, l'attirer par ce qu'on croit être logique pour nous. Suivre un chemin, une vie, logique juste et noble dans cette vie qui nous est prêtée que pour un court instant est certainement la seule foi que tout un chacun a le mérite de prendre avec lui le jour de sa propre mort. Tout comme le premier jour de notre naissance, nous ne nous souviendrons pas du jour de notre mort ... quelle que soit la souffrance qui pourrait être la cause d'une mort ... elle restera prématurée et ne nous laissera aucun souvenir. Pour moi qui crois en Dieu, un athée est aussi un être d'une très grande valeur car dans le cas contraire, pourquoi Dieu nous aurait-il alors donné cette vie sur terre sans trace de son existence ? Je suis musulman et donc certains me rappelleraient alors le Coran ... comme preuve de l'existence de Dieu. Je ne suis pas aveugle et ne compte jamais l'être, même si Dieu devait, un jour, me retirer la vue ... Je sais que cette preuve que Dieu nous a laissé entre les mains, le Coran, nous, simples êtres humains, nous l'avons utilisé pour bafouer les vraies valeurs que Dieu nous a confié parmi aussi le mal, la haine ... son interprétation nous a égarée, l'interprétation des autres religions aussi ... Ce sont aujourd'hui les athées qui nous prouvent que nous ne sommes que des êtres humains et cela à cause de la réalité quotidienne ... Pour moi, croyant, Dieu ne se trompe pas, et donc il n'aurait alors aucune raison de devoir envoyer plusieurs prophètes pour nous convaincre de son existence. Un seul aurait suffit ... Peu donc sont ceux qui ont su retenir la leçon que Dieu nous a imprimé en nous ... celle de ne jamais se laisser tenter par l'initiation ou la propagation ou la provocation de la haine ou du mépris de ce que cette terre nous a offert de si extraordinaire, de si beau quand on le voit grandir, jour après jour, quand on le voit changer avec le temps, quand on devrait, normalement, l'initier à cette vie et lui apprendre à reconnaître ce qui est bien et ce qui est mal ... l'aider dans son existence, ici sur terre, pour qu'il puisse, lui aussi, enseigner toute cette différence de cette si merveilleuse nature ... Ouvrir, non pas les yeux mais, cette faculté que nous a offert cette vie sur terre pour comprendre que nos ancêtres qui ont apporté le bien étaient athées, chrétiens, musulmans, bouddhistes, juifs, ... Apprendre donc à se connaître avant de penser connaître l'autre et le critiquer, lui reprocher un simple fait qui devient alors une haine initiée par soi en attirant avec nous nos voisins, nos proches, notre entourage ... et prouver alors, par l'absurde absurde, que l'autre représente le mal ... Que vous soyez athée, chrétien, catholique, protestant, musulman, juif, bouddhiste, ... ne jugez pas l'autre pour sa différence multiple, mais apprenez à vous connaître, à défier le mal qui réside en chacun de vous ... Et alors, que Dieu existe pour certains, que Dieu n'est qu'une invention pour d'autres, que Dieu est multiple ... vous emporterez avec vous, le jour de votre mort, le seul et vrai trésor que vous avez apporté avec vous le jour de votre naissance. Que vous soyez jugé par la poussière pour les athées, par les idoles pour ceux qui croient en Dieux, par Dieu pour ceux qui croient en Dieu ... n'oubliez jamais qu'après la mort, les traces de bienfaisance de notre existence sur cette terre partiront en iota avec le temps (mais partiront quand même ... où ? ...), mais les traces du mal qu'on a propagé durant notre existence aideront à la mort prématurée de cette planète terre ... et Dieu laissera faire ... (pour les athées, considérez le terme Dieu comme étant poussière autour de laquelle notre corps sera enterré, même si notre corps devait être incinéré) ...

:D En effet ... mais comme tout projet ... il y a les impondérables ... et les voila maintenant devant le fait accompli ... et puisqu'un retour en arrière est impossible, puisque avouer que cette gueguerre gratuite n'a servi à rien serait un scandale et un énooooorme échec ... les voila obligés d'user leurs dernières cartouches ... Mais bon, on peut encore "faire confiance" au gouvernement Bush pour qu'il nous sorte un fait qui bouleversera le monde et qui lui permettra de s'auto-justifier et de poursuivre son plan de route ... :D

OH MERCI POUR TON INTERVENTION ... et tu résumes très bien cette stupide affaire ... SUPER, à mes yeux, entre nous tous, tu es le SEUL à avoir donné LA réponse à cette provocation ... gratuite ...

Je ne te force pas non plus à changer, mais sache qu'ici et ailleurs, les propos racistes et ceux qui affichent leur racisme sont INTERDITS ... Tu vois de quoi je parle ? Message à Insoumis : Cette fois, je l'ai souligné ... mais, seulement après avoir modifié mon texte ...

Tes pensées sont encore là ? Je vais vraiment me poser des questions sur ce qui est ou non autorisé par rapport au règlement du site !!!!! Et puis, arrête de faire autant de fautes d'orthographe dans tes textes, ça m'oblige à perdre plus de temps que ce que je ne désirais au début en essayant de te "déchiffrer" ... P.S.: Mes yeux sont grand ouverts ... ce qui n'est pas le cas de certains qui se permettent de laisser planer des propos clairement racistes sur, en tout cas, ce Topic ...

que veux tu, c est la doxa des milieux gauchistes: "les immigres d afrique ont reconstruit la france"...oubliant qu ils representaient moins de 3% de la population habitant en france tu aurais plutot du souligner: "la haine envers une ethnie" Je l'ai placé en gros caractère, en gras ... sans le souligner ... Mais, c'est clair ...

Voilà tu as ta réponse alors. Je ne développerais pas car si je le fait , je vais afficher ma profonde haine envers cette ethnie qui autrefois était la pour faire de la main d'oeuvre , aujourd'hui on se bat pour pouvoir garder un pays , contre eux. Je vais voir si les responsables du site laisseront AFFICHER encore longtemps ce genre de propos ...

Cette réponse est encore plus floue que ton explication ci-dessus et ne me donne toujours pas la confirmation ou son contraire du pourcentage que tu avançais plus haut (75% de parents musulmans responsables de 100% de leurs enfants voleurs, violeurs et victimisants). Exprimes-toi plus clairement et ne parle pas de quelques minorités mineurs qui, si tu as raison sur tes dires, seront alors très vite contrés par la police dont le rôle est de justement faire régner l'ordre public. S'ils ne le font pas, alors, ce n'est pas simplement un problème de mineurs d'âge et de leurs parents responsables, mais aussi du système de sécurité. Ah oui, ça ne me sert à rien de me rendre au collège le plus proche ... car je sais que je n'y découvrirai rien de plus particulier que les autres jours de la semaine.

Qu'est-ce qui les rend haïssables ? Tu parles de qui ? Tu ne vas pas oser dire que tu parles de TOUS les enfants des trois quarts de musulmans qui ont des enfants ? Si OUI, alors, tu n'es qu'un provocateur et pire encore ... Si NON, alors, je suppose que tu veux dire que, tout comme les chrétiens, les juifs, les musulmans, les boudistes, les athées, ... il y a en a de leurs enfants qui volent, violent, victimisent ... et qu'il ne faut pas se voiler la face ... Développes ton explication, stp, tu m'intrigues.

Une soupe halale n'est pas réservée aux Musulmans ... mais, j'en pense ceci : Si certains y voient une provocation, alors c'est une provocation en effet mais au même niveau que ceux qui ont proposé la soupe aux cochons ... et donc si un juge devait juger et condamner ces faits complètement divers (ou d'hivers), alors il devra juger LES DEUX. Si certains ne voient en cela que le geste ... alors, une partie des SDF y trouvera son bonheur dans cette soupe au cochon, une autre partie des SDF y trouvera son bonheur dans cette soupe halale ... et la dernière partie, végétarienne, nous maudirait ... Et nous nous retrouverons alors ici en train de débattre d'un fait divers concernant une affaire appelée "affaire association d'aide aux SDF végétariens contre deux associations discriminantes" ...

Voici mon point de vue sur cette phrase : "Les ecclésiastiques musulmans qui prêchent la violence contre l'occident sont déconnectés avec l'opinion musulmane traditionnelle." ou bien "Les ecclésiastiques radicaux qui prêchent la violence ne sont pas déconnectés avec les opinions musulmanes traditionnelles, selon presque la moitié des musulmans britanniques interrogés dans un scrutin." Alors, certains sont malheureusement contraints de répondre que ces religieux musulmans ne sont pas déconnectés avec l'opinion musulmane traditionnelle. Mais, ces gens qui ont répondu ne sont pas pour autant POUR la violence contre les occidentaux et ne sont pas non plus nécessairement, POUR ces religieux qui prêchent la violence contre l'occident (sinon, il faut alors retirer toute confusion ou ambiguïté et demander tout simplement "êtes-vous pour ou contre les religieux musulmans qui prêchent la violence contre l'occident ? ou "êtes-vous d'accord de résoudre les problèmes avec l'occident par la violence ?"). D'autres ont vu en eux (eux ... ces religieux musulmans en question) directement le mal (et ils ont raison d'avoir jugé ces religieux de mal) et donc ont répondu qu'ils étaient en accord avec la phrase. Cette question serait l'équivalent (si on devait faire un sondage) de : "L'extrême droite qui prône les chants nazis est déconnectée avec l'opinion politique traditionnelle". On peut dire que chanter des chants nazis est déconnecté avec l'opinion politique traditionnelle, mais beaucoup de ceux qui ne votent pas extrême droite diront que l'extrême droite n'est pas déconnectée avec l'opinion politique traditionnelle. D'autres diront que si ...

l ironie ne fait pas avancer le "debat": tu voulais un sondage, je t en ai donné un, tu remets en cause son officialité alors que l institut cité est reconnu pour son serieux et ses methodes statistiques tu preferes zapper une partie des resultats et te focaliser sur ce qui pourrait laisser croire que les musulmans interroges rejettent la violence...or force est de constater que lorsqu il s agit de religieux en appelant à la violence pres de la moitié pense qu ils ne sont pas deconnectés de l umma... tu t es posé la question du pourquoi? pourquoi des religieux pouvaient en appeler à la violence? car ils en ont la legitimité coraniques à travers, notamment la sourate 9 manger la soupe de cochon de cette assoc? non merci se sont des fafs :D Mais non, il ne peut pas y avoir de débats avec toi et je ne zappe pas les résultats et surtout, je ne mets pas en doute la crédibilité du sondage ... Par contre ce que je zappe c'est ton interprétation de la question "Muslim clerics who preach violence against the West are out of touch with mainstream Muslim opinon." et tu en donnes une interprétation du genre - "... or force est de constater que lorsqu il s agit de religieux en appelant à la violence pres de la moitié pense qu ils ne sont pas deconnectés de l umma...". - "si 1% sont pour la violence comment se fait il qu ils soient en accord avec les religieux qui en appellent à la violence?" - "... pensant donc que l opinion musulmane dominante est en accord avec les appels à la guerre des religieux" Et arrête de traduire "mainstream" par "dominante" ...

tu as raison, c est 54% qui sont d accord avec cette proposition donc Oh ! au point où on en est avec la discussion ... allez, tu as raison ... tu as raison sur tout ... les musulmans sont comme tu l'as toujours expliqué, comme tu l'as toujours défendu ... J'en peux plus là ! J'ai attrappé des cheveux blancs même sous la ceinture depuis que je discute avec toi ... :D Bon ! Je te propose alors, puisqu'il y a des polémiques et des avocats autour de cette soupe au porc, qu'on la prenne toi et moi, pour notre rendez-vous concernant le bout de kiki qu'il me manque ... et qu'on la déguste (pas la kekette, mais la soupe ... :D ) avant que je ne me coupe la tête ...

une source officielle? genre quoi? je mets en relief l ambiguité du propos: si 1% sont pour la violence comment se fait il qu ils soient en accord avec les religieux qui en appellent à la violence? Ils ne sont pas d'accord avec eux, je te propose de mieux lire ou traduire la question ... en question ...

c est toi qui a voulu le lire: l interet, c est justement l ambivalence du propos et donc l hypocrisie des musulmans britanniques interroges Non ! Moi, je voulais une source officielle par rapport à ce que tu avançais, et alors en discuter ensemble. Mais, quand je te souligne le fait que seulement 1% des gens questionnés sont d'accord de résoudre les problèmes par la violence, alors tu as toi-même placé des doutes sur tes propres sources ... Désolé, Insoumis, mais je ne sais toujours pas où tu veux en venir par ton acharnement. Et à force de mélanger la soupe , y a le SDF qui n'en veut plus de la soupe au porc ... il ne veut plus de soupe du tout, il en a marre de nous lire ... il est dégoûté de toute soupe et est allé auprès des associations leur proposer de leur préparer un bol d'eau fraîche et un morceau de pain frais.

ce qui est en total contradiction avec les 46% qui desapprouvent cette formule: "les religieux musulmans qui prêchent la violence contre l'Occident sont en désaccord avec l'opinion musulmane dominante" pensant donc que l opinion musulmane dominante est en accord avec les appels à la guerre des religieux les musulmans britanniques ont donc une attitude particulierement ambigue...et il est evident qu apres les attentats ils n allaient pas dire tout de go "je suis pour la violence"...etant minotaires, la peur des represailles leur fait moduler leur discours...mais le fond est la Tu veux vraiment les obliger à dire ce que toi tu penses ? Même ce sondage que toi tu me proposes de parcourir ne te suffit pas ? Et si les musulmans britaniques ont donc une attitude particulièrement ambigüe et qu'il est évident qu'après les attentats ils n'allaient pas dire tous Go "je suis pour la violence" ... Alors, pourquoi tu me proposes de lire ces sondages ?

il y a eu deux sondages sur le meme theme en angleterre: l un commandé par Sky News et réalisé par Communicate Research, l autre par yougov http://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2.../npoll23big.gif http://news.sky.com/skynews/article/0,,300...3391671,00.html"lt;/a> ://http://news.sky.com/skynews/article...-QuoteEEnd--> ://http://news.sky.com/skynews/article...-QuoteEEnd--> Je suis allé parcourir les sites en question. Je retiendrai en tout cas ceci : Which of these views comes closest to your own? - Western Society is decadent and immoral, and muslims should seek to bring it to an end, if necessary by violence: 1% - Western Society is decadent and immoral, and muslims should seek to bring it to an end, but only by non-violent means: 31% - western society may not be perfect, but muslims should live with it and not seek to bring it to an end: 56% - Don't know: 11% Donc, en fonction des propositions (4), seulement 1% est d'accord d'utiliser la violence. J'ai aussi lu ceci dans ta référence Sky News : Almost all - 91% - were against the bombings of July 7, but 2% agreed with what the suicide bombers did.

Insoumis, pourrais-tu, s'il te plaît me placer l'hyper-lien ou me donner les références exactes de la source des 46% de musulmans (en Angleterre) dont tu parles, ainsi on pourra alors en discuter ensemble et je resterai objectif si ces chiffres et sondages s'avéraient exacts ou en tout cas officiels ?

Ce que moi je cherche à comprendre, et j'espère cette fois que tu ne considéreras pas ça comme provocation, c'est que cherches-tu alors à prouver ou qu'aimerais-tu alors ? - Que la France "ouvre les yeux" et interdise l'Islam comme religion dans la France ? - Que les musulmans quittent la France ? - Que les musulmans reconnaissent qu'il y a des appels à la guerre et à la haine du non croyant en l'Islam dans le Coran ? De mon point de vue, j'ai l'impression que tu essayes de "laver" la France des musulmans. Si c'est le cas, et j'espère que non, alors, tu accepteras qu'au-delà de la non croyance tu es aussi très intolérant (même si c'est du Coran qu'il s'agit, car en même temps et indirectement alors, tu es aussi intolérant envers les croyants en cette religion ... et de celà mêne la xhénophobie, non pas parce que tu haies la religion, mais parce que tu haies ceux qui croient en cette religion, qui eux sont des êtres humains, d'où la xhénophobie, ceux qui ne te ressemblent pas). Note que si les musulmans (je ne parle pas de ces terroristes ou extrémistes) ne tolèrent pas les non croyants ou les croyants en une autre religion, alors, OUI, ils sont aussi xhénophobes. Si c'est interdire la religion islamique de la part de la France, je pense que je n'ai pas à m'expliquer alors sur ce que pourraient penser les gens de cela. Si c'est le troisième cas, alors, je te dis, mais ça n'avance que moi : Si on fait un sondage auprès des musulmans (sans être "faux culs, car il y en a un paquet dans les musulmans) et si plus de 5% des musulmans considèrent qu'il faut faire la guerre aux non croyants en l'Islam ou s'ils ont une haine envers les non-croyants en l'Islam aussi forte pour prendre les armes, alors, je le jure devant Dieu que jamais plus je ne croierai en l'Islam. Et après cette dernière opinion, qu'on ne tente pas de me considérer comme étant une personne qui essaye d'attirer les gens vers l'Islam, car mon but est très loin de là et je n'ai rien à y gagner. Mais, j'espère juste que ces différences de croyance ou non croyance ne nous mènent pas vers la haine de l'autre. J'encourrage donc tout croyant d'une religion X ou Y de respecter l'autre et j'encourrage aussi tout non croyant (athé) de respecter l'autre, et de GARDER sa croyance ou non croyance en X ou Y. On ne doit pas juger les gens à cause de certains malades (musulmans, chrétiens, juifs, athés, orthodoxes, ...) ... Un exemple à tenir en compte est n'oublions pas que Casablanca (Maroc, donc en majorité musulmans) a été touché aussi par les extrémiste musulmans (pratiquement en même temps que l'Espagne). Je suis en effet géné du comportement de trop de musulmans (mais pas de la majorité) et le terrorisme de ces fous de Dieu doit être combattu ENSEMBLE et ainsi éviter de ne pendre que des têtes du genre SADDAM HUSSEIN. Si on croit ou on ne croit pas en Dieu, cette soupe au porc est UNE PREUVE que la haine de l'un envers l'autre est réelle. Car, tout le monde oublie le geste et se laisse attirer vers la provocation. A partir d'aujourd'hui et à l'avenir, je respecte et je respecterai, virtuellement et en réel, ton choix de haïre ma religion, mais je ne respecterai pas ceux qui tenteraient de rendre un pays "propre" en "nettoyant" le pays de croyances ou des êtres humains qui ne leur ressemblent pas (par leur couleur de peau, par leur croyance en une religion, ...). Prouve donc, si tu en as l'envie bien sûr ou si tu le considères utile, que tu n'es pas de ceux qui tenteraient de "nettoyer" un pays de croyances ou d'êtres humains, car pour le moment, je n'ai que cette image de toi (attirer ou convaincre tout le monde ou ceux qui seraient sensibles à tes écrits que l'Islam est à SUPPRIMER de la France) ... mais je sais que tu peux me prouver le contraire et donc que tu n'es là que pour démontrer ta haine envers l'Islam (et non pas de TOUS ceux qui y croient, en venant avec des exemples de faits divers afin de prouver une certaine similitude entre le musulman en général et ces faits divers copiés/collés) et rien d'autre.

Pour répondre au titre de ton Post, Insoumis, ce n'est pas l'actualité qui dérrange, mais plutôt ta haine envers la religion islamique qui dérrange. Et cet exemple de soupe au cochon dévie complètement du sujet si on lit du début jusqu'à la fin tous les messages du Post. Et donc, on ressent bien plus la haine que tu as envers cette religion que le débat que tu rechercherais en plaçant cette actualité ici sur ce Forum. Je me suis laissé emporté par la provocation de certains, dont toi, et je suis à mon tour devenu aussi provocateur ... je n'ai eu, comme résultat, que la haine envers moi de la part de la majorité des internautes, et donc, mon but escompté s'est tout simplement retourné contre moi. Je reconnais donc mon erreur. Mais, ici et dans les autres Posts où tu interviens, tu en fais autant (des erreurs) de vouloir démontrer des parties du Coran qui appellent à la guerre ou qui sont intolérantes envers d'autres doctrines, et ces erreurs nous tendent vers le Hors Sujet. J'avais déjà répondu à ton sujet dans un des Posts qui avait été fermé. Mais, je me répète malgré tout ... : Tu as, à mes yeux, raison, il n'y a aucune raison de considérer ce geste d'offrir des soupes au porc aux SDF comme étant raciste. Mais, nous n'avons pas à démontrer le caractère raciste de l'extrême droite et leur idée d'offrir de la soupe au porc n'est certainement pas à laver de tout soupçon de discrimination (pas nécessairement d'une "race" en particulier, mais de croyants et non croyants en certaines religions, et la majorité des "cibles" de l'extrême droite est les croyants en des religions qui demandent de ne pas manger le porc) ... Donc, c'est plus le fond que la forme du geste qu'il faudrait débattre ici. En ce qui concerne la forme, je félicite cette association pour leur geste envers les SDF. En ce qui concerne le fond, ce n'est qu'une provocation et cette provocation a porté ses fruits puisque les uns attaquent l'idée et les autres se défendent justement en sachant les tenants et aboutissants de cette provocation. Mais, si j'étais juge (et je ne le suis pas), cette affaire devrait être emportée par cette association avec les félicitations du jury, car comme un internaute avait écrit plus tôt, qu'on soit musulman ou non, quand on est dans le besoin, on n'a pas à regarder sur ce que nous offrent gratuitement des associations qui ELLES pensent aux SDF.

Enfin quelque chose d'intéressant à lire ... Thanks ...

Ce qui serait intéressant, après toutes ces interventions concernant ce sondage d'opinion, c'est d'avoir une statistique pour avoir une idée de ceux qui se trouvent dans le Top 10.

La liste de Schindler. Le Parain 1, 2 et 3. La liste de Schindler : un film plein d'émotions ... et une rage envers ces crimes, ce génocide ... Le Parain : On a bon être puissant, vouloir vanger X ou Y, vouloir changer de vie ou de chemin dans son business florissant ... quand le crime est là, puis quand on perd sa fille, on perd sa vie.

En effet, janey, je suis de ton avis ... je ne sais pas du tout ce qui lui arrive ... est-ce une décision de TF1 de lui imposer, maintenant, certaines façons d'animer son émission ? Je ne sais pas. Mais le Cauet de départ me faisait pourtant beaucoup rire.