Zorro2004

Avenir, je pense que si tu as réellement pris la peine de comprendre mon texte, tu ne m'aurais pas dit que je confonds tout. Si ils attaquent pour racisme et que je ne fais que le souligner ... tu te permets de me dire que je confonds ? Je n'ai fait qu'écrire ce que j'ai lu : la raison qui les a poussé à attaquer en justice ... Maintenant, pour le reste, c'est ton interprétation, je la respecte, mais ... ai-je tort ? Ché pas ...

La liberté d'expression ne pose pas de problème dans ma p'tite tête ¿ mais, je pense que, tout comme l'ouverture de ce Topic, que je respecte (donc, no problem), ce n'est que pour réveiller la haine ou plutôt provoquer une certaine haine ou attirer des personnes qui seraient contre une telle caricature ¿ et alors pointer du doigt l'autre, genre : "regardez, je vous l'avais dit ..." Pour moi, ce genre de caricature n'est là qu'à un moment sensible de l'histoire sachant les tenants et aboutissants qu'elle va provoquer ... Ils savent que le musulman ne veut et ne peut représenter le prophète, mais, au nom de la liberté d'expression, d'autres savent qu'ils sont en droit de le faire (et c'est là la finesse de la raison de cette caricature). Heureusement, ce n'est pas la religion qui prime dans une décision d'un pays démocratique, et donc je ne conteste pas cela. Mais, on peut me traiter de tous les noms qu'on veut, cette caricature n'est là que pour apporter une pierre de plus à la future victoire de partis politiques qui ont compris à la fois les problèmes actuels et aussi la façon de sensibiliser le citoyen. Ce n'est donc pas pour une raison d'islamophobie, mais une façon de sensibiliser le citoyen. D'ailleurs, la preuve qu'ils savaient ce que le citoyen allait dire : Liberté d'expression. Il suffit de lire déjà ici les réactions des internautes (que je ne conteste pas et que j'accepte). Ils savaient qu'une jurisprudence existe et qu'ils pourront contrer toute attaque en justice qu'ils devront affronter. Je pense que la raison de l'attaque en justice est plutôt d'un point de vue de racisme que d'islamophobie ... Je ne connais pas à l'avance le résultat que ça donnera, je ne veux pas me placer à la place des magistrats, on verra ce qui va ressortir de cette affaire. Aujourd'hui, beaucoup de grands intellectuels font appel à des conseillés pour savoir si leurs textes véhiculent des propos racistes, pour éviter de se voir traîner en justice ... mais aussi, beaucoup cherchent à faire passer leurs messages, retravaillés et revus, politiquement correct, mais ils savent à l'avance que leurs textes provoqueront certains stimuli dans le comportement habituel des citoyens qui sont déjà fort sensibles à ce qu'il se passe aujourd'hui. Et si des personnes comme moi tentent de pointer cela du doigt, certains n'hésiteront pas à nous rappeler nos origines et notre religion pour nous dire que bien sûr on ne peut pas être d'accord avec ce type de caricature et donc ¿ on ne peut pas être d'accord avec la liberté d'expression (mais, c'est complètement faux). Or, un peu de bon sens et d'autres pourraient comprendre que nous nous sentons humiliés, non pas à cause de ce type de caricature, mais parce que de plus en plus de personnes se permettent de nous rappeler des éléments simplistes du genre : Islamistes, croyants, musulmans, arabes, orientaux, moutons égorgés, excision, prénoms arabes, tchador, terrorisme, hallal, émeutes provoquées par des maghrébins, polygamie, ... Ils oublient que tout ce qui nous arrive aujourd'hui pourrait aussi leur arriver dans un autre pays. Ne pensez pas que nous avons toujours facile. Ne pensez pas que nos parents nous ont appris l'intolérance envers leur pays d'accueil (certains oui, mais n'en faisons pas une majorité). Même avec mon costume-cravate ou avec une tenue de soirée-discothèque, même avec ma carte d'identité belge, je ne peux pas rentrer dans n'importe quelle discothèque que des gens "normaux" peuvent fréquenter quand ils veulent (nous n'avons pas toujours le choix de la discothèque). Je me suis vu aussi fermer les portes à des emplois d'étudiant quand je voulais, comme mes camarades, travailler pendant mes vacances scolaires. Je me suis vu aussi contrôlé par la police quatre fois en un jour. Je me suis vu aussi traité de "sal arabe" ou de "retourne dans ton pays". Malgré tout ça, je n'ai pas choisi le chemin de la révolte pour crier ce type d'injustice, j'ai choisi de me battre, de prouver que je peux m'en sortir, et cela aussi grâce au fait que la majorité des citoyens n'ont pas de préjugé face à une personne qui cherche à réussir dans sa vie (la majorité des gens, français ou belges, ne sont pas des personnes racistes ou intolérantes) quelle que soit son origine. Mais, j'ai l'impression qu'aujourd'hui, de plus en plus de personnes changent leur comportement (pourtant, le mien n'a pas changé). Ils changent parce que d'autres stimulent leur changement. Ce long texte n'est écrit que pour une seule et simple raison : parce que j'ai lu de la part d'un membre "attendons la réaction des muz ou des croyants du forum" - Message n°4. Je respecte sa liberté d'expression, mais, je n'aimerais pas qu'on oublie de respecter celui qui ne lui ressemble pas. Je respecte cette liberté d'expression qu'on réclame ou qu'on trouve normal (cette caricature). Mais, ne faisons pas fausse route en attendant les réactions, et comment y réagir, des muz et/ou des croyants ... (ce serait jouer au jeu de ceux qui ont compris comment sensibiliser le citoyen qui en a mare).

Ah, mais moi, je ne fait pas le difficile ... c'est plutôt elle qui fait la difficile avec moi ... j'ai bon lui répéter qu'elle est très jolie ... :D eh bien ... elle ne me regarde même pas !!!!! Oh ! Quelle est jolie ! ...

Non, Charlie hebdo est provocateur. Charlie hebdo n'est qu'une carotte qui fait avancer l'âne ... euh F-haine.

complètement d'accord, foutons dehors : -les actionnaires -les employeurs de clandestins -l'extrême droite qui ruine ses mairies -90% du reste de la classe politique -les flics -clac41 Faut le prendre comment ton petit récapitulatif d'exclusion ? C'est du second degrés ? C'est le nouveau jeu de l'asile il faut rajouter un exclu aprés l'exclusion de Clac. Bon ok je joue Je rajoute . . . . . . . . . je rajoute Gringo Eh ... attendez-moi ... Je rajoute : . . . . . . . . . . . Zorro2004

Tu vois, ce qui est marrant pour un, ne l'est pas nécessairement pour l'autre ... peaufiner ? MMmmm ...

M'y faire ? A quoi ? Tu ne te rends même pas compte que : 1. Je sais que tu ne respecteras jamais ma religion. 2. Je m'en fous royalement que tu ne la respectes pas et que tu ne la respecteras jamais. 3. Ce n'est pas une religion, mais plusieurs membres de ForumFr que tu ne respectes pas. 4. Si je te dis que : "Wahidao et moi, pendant cette bonne branlette de cerveau on a craché dans le trou vide du crâne d'Insoumis qui était occupé à conduire la caravane de bagdad loin du Coran ... et, quand on lui a craché dedant, il n'a pas su jouir ... de sa belle aventure ..." Tu appelles ça comment ? Donc, je demande un respect si tu veux que nous aussi on te respecte et qu'on respecte tes pensées ici, pour en débattre avec le pour et le contre ... et par la même occasion, on respecte aussi la raison de ce site ...

Pirouette.

MDR moquerie revendiquée...je te l ai deja dit, cela m avait bien fait rire...si tu veux que du serieux, je pense pas que se soit le bon forum ps: une nouvelle pom pom girl, vous allez pouvoir monter une team Je n'ai fait que répéter ce que ces responsables du site m'avaient repproché à une époque ... donc, s'ils restent dans leur logique ... Provocateur ... tu l'es ... Je ne cherche pas que le sérieux ... mais, le respect (mais, toi tu passes outre cela) ... et si ils te laissent faire, ce n'est pas mon problème ni mon site. Mais, qu'on ne me repproche plus alors de faire du hors sujet à cause d'un bonhomme comme toi qui, comme Vomito l'avait souligné, est un ...

Juré, ça a du vrai, usagi ... c'est pour ça que je ne prie pas ...

Matthieu, chapitre 10, verset 34 "Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre: je ne suis pas venu apporter la paix, mais le combat." verset 39 "Celui qui voudra garder sa vie la perdra; mais celui qui perdra sa vie pour moi la retrouvera" Il faut lire, (ou apprendre à le faire) avant d'étaler sa platitude intellectuelle et sa casuistique meprisable. En effet, il y a des appels à la guerre et même à la haine dans les versets des livres saints. Entre les mains de colonisateurs ou de dictateurs ou de déséquilibrés ... cela donne des génocides ou des guerres sans merci ou des appels à la guerre ... J'en suis dégoûté. Je préfère, par exemple, m'attarder sur les versets et en chercher le bien, si il existe ... Je prends par exemple le verset suivant : "Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre: je ne suis pas venu apporter la paix, mais le combat." Un combat n'est pas nécessairement considéré comme une guerre ou le combat dans une guerre. Un combat est aussi celui de devoir lutter pour avoir une certaine Paix (intérieure ou partagée avec d'autres). Je lis ceci et je tente de faire la même chose : "Celui qui voudra garder sa vie la perdra; mais celui qui perdra sa vie pour moi la retrouvera" Ceux qui auront cru en lui, et à Dieu, qui auront malgré tout perdu leur vie par leur combat vers la Paix (intérieure et sans guerre ou partagée et sans guerre) ... retrouveront la vie ... Ceux qui auront préféré suivre un chemin de guerre (pour garder leur vie) la perdront. Interprétation personnelle, certes contestable et non partagée, mais qui n'appelle pas à la guerre.

Montre-moi un des posts ici (dans ce topic) où j'ai parlé de Coran ... à part quand toi tu m'y as éloigné.

Voila ce que je veux qu'on évite ICI sur ce genre de site ... et on m'avait rappelé, je le rappelle au passage (quand on m'a placé cette seconde carte jaune) que ForumFr se veut un site sérieux qui est lu aussi par des gens de l'extérieur ... Alors, dans cette interprétation de Insoumis, ci-dessus ... où est le sérieux si ce n'est moquerie ou provocation ? Et son intervention avant celle-la était plus courte et plus claire ... J'ai choisi de discuter ici non pas pour venir me faire prendre pour un clown de pièce de théâtre ou cinéma genre "Caravane de bagdad" ou pour un frere de la "umma" qui vient se masturber le cerveau, avec comme biscotte de la branlette RAMADAN ... Donc, respect ... et merci ...

ça j'accepte : ça je n'accepte pas : du moment que tu t eloignes du coran....

Insoumis ... Hallal on sait qu'il veut dire Permis ... Tout comme Permis, veut dire Permis ... Donc, quand je vais au Super Marché ou au carrefour, ... ou je ne sais pas, je n'utilise pas ce terme pour savoir si les aliments qui sont en vente dans ces magasins sont Permis par l'inspection alimentaire ... Mais, ils doivent AUSSI suivre certains contrôles ... Dans la religion islamique, il se fait que tuer les animaux doit passer par un rite (l'animal n'est pas tué sauvagement ou égorgé simplement ou étranglé ou je ne sais pas ... mais, avant de le tuer, il y a un court rite, respect aussi pour cet animal tué pour le manger ...). Hallal, chez nous est utilisé dans la langue habituelle pour représenter une viande tuée selon les rites ... Dans ton cas, il n'est utilisé que pour te moquer (quelle que soit l'existence d'une boutique ou non qui s'appelle Hallal ou qui en a transformé le sens habituel). Donc, utiliser ce terme pour faire des jeux de mots en pointant du doigt UN CAS ou un autre qui te permettrait de jouer, non plus avec les mots, mais avec les membres de ce site n'est que PROVOCATION ... Et je m'égare encore et ... il le fait expret ... ... et je ne m'en rends pas encore compte ...

bah non, c est dans le cadre de la dicussion: dissociation entre croyance en un dieu et une religion ou plus particulierement un texte dit saint tu parles de manipulation? je pense que tu connais desormais le verset 29 de la sourate 9, rien que le fait de le prendre comme argument, c est de la manipulation??? Et je le savais ... Provocateur ... Rien d'autre, rien que prouver une chose ... Le sujet du Topic est "Des preuves irréfutables de l'existence de Dieu" et certainement pas un éloignement au Coran ... Donc, je crois en Dieu mais je n'ai aucun outil qui permettrait de prouver son existence ... et personne n'en n'aura JAMAIS ... ni ceux qui tenteraient de prouver que Dieu n'existe pas ... "Du moment que tu t'éloignes du Coran" = Provocation.

Ah ouais ... Insoumis ... Hallal veut donc dire que, dans le Coran, tuer est permis ? c'est à ça que tu veux en venir ? Hallal n'est utilisé par toi que pour une manière de provoquer, car dans le langage habituel on l'utilise pour représenter une viande d'un animal tué selon les rites. Sinon, alors, on y va et on discute aussi de mariage Hallal, car là aussi c'est utilisé. Alors, lorsque tu verras dans une tarte au riz qu'il est marqué Hallal ... à ce moment-là je pourrais te suivre ... par contre égarer vers des interprétations aussi bornées prouve une forme de provocation ... tout comme la branlette entre wahidao et moi que tu as, après coup, pirouetté ... Note qu'on peut jouer avec tout type d'insultes pour, après, prouver le contraire de la mauvaise intention ... Tu as trouvé ta technique (momo, hallal, umma, musulman modéré ambiguë ...) ... tout ça placé dans un contexte Insoumis ... et alors, si on dit que tu provoques ... tu dis : momo existe, non ? hallal existe, non ? umma existe, non ? musulman modéré existe, non ? suis une discussion correcte et ne t'amuse pas à insulter par l'intermédiaire de ce que toi tu appelles "le rappel à la vérité" . Comme tu l'as écrit dans un autre post ... du moment qu'on s'éloigne du Coran ... (but de tes interventions continuellement contradictoires ... Le Vrai devient le Faux ... le Faux reste le Faux ... Le Faux devient le Vrai ... Le Vrai reste le Vrai ... Et tout ça dépendant de ... (je ne vais pas dire le mot ou on va encore me dire que je suis Parano) ...

du moment que tu t eloignes du coran.... Et cela n'est pas une provocation ? Pfffff ... Tu vois, ici, je ne décide pas ... mais au moins, je décide de ce que je crois et de ce que je ne crois pas ... Allez, vas-y, ce n'est, cette petite provocation qu'une introduction de ta part à un égarement ...

Toi ! Tu parles de sérieux ? Monsieur ... jeux de mots ... ou jeux de chiffres ... Tu voulais me corriger mon pseudo ? Zorro2004 Et toi ... parle-moi de mon pseudo ... Excellent, Chris ... merci pour cette intervention. Et je vais dire que, plus je lis les réactions de certains membres et plus je crois en Dieu et au fait que beaucoup savent manipuler et interpréter, à leur sauce, des mots, des textes, des phrases, des versets ... bref ... aussi des livres saints ... Incroyable, de la raison de prouver qu'un croyant ne confond pas hasard avec miracle ... on me taxe des pages de codes inutiles d'interprétations inutiles et erronées de mes pensées sur ... Théorie de la Calculabilité ... sans même avant tout me demander la raison pour laquelle j'ai placé ça (entre parenthèse) ... Et on égare la conversation pour faire croire que j'ai voulu prouver l'existence de Dieu ... et pire, avec des théories mathématiques ... Donc ... plus on égare et plus je crois en Dieu ...

MAIS QU'est-ce qu'ils ont TOUS à venir faire les malins ici ????? POUR RAPPEL ET POUR CEUX QUI N'ONT PAS ENCORE COMPRIS QUE JE NE CHERCHE PAS A PROUVER L'EXISTENCE DE DIEU, NI PAR LES MATHS NI PAR LES SCIENCES ... mais juste par MA FOI EN DIEU : non, usagi, tous les croyants ne confondent pas hazard et Miracle ... beaucoup, oui, mais pas tous ... Dans un ensemble infini de nombres, on pourrait, un jour tomber par hasard sur le nombre qu'on aurait choisi (même s'il faut des milliards d'années). Mais, si on pousse la théorie plus loin, il existe un ensemble infini X qui est plus petit qu'un ensemble infini Y (voir, pour la démonstration la théorie de la Calculabilité). Voici ma théorie qui ne tient qu'à moi ... Nous vivons dans un cercle infini (l'univers et ses étoiles, la physique et ses théories, les êtres vivants et la nature, ...). Donc, si on part d'une partie du cercle par la gauche (vers moins l'infini) et par la droite (vers plus l'infini), on pourrait imaginer qu'on rejoindra, un jour lointain ou infini, ce point de départ. De ce fait, pour moi, nous vivons dans un monde où il ne nous est possible que d'imaginer les choses dans ce cercle infini (pour moi, croyant, Dieu limite nos connaissances dans ce cercle) et impossible alors d'imaginer ou de comprendre ce qui relève du miracle et qui sort de ce cercle infini. Le miracle vient pour moi d'autre part que de ce cercle infini de connaissance. D'où, pour moi, l'existence de Dieu. Le temps est, pour moi, une dimension relative qui pourrait être, autre part,à une échelle 4 milliards de fois plus petite que la nôtre. Donc 4 milliards d'années dans notre univers pourraient s'écouler autre part en une seule année. Cette dimension, j'y crois, mais je ne peux malheureusement pas l'imaginer. Une personne Athée a en effet plus l'esprit de la réalité ... mais, la réalité fait aussi partie de ce cercle, tout comme l'imaginaire d'ailleurs, mais croire en Dieu ne doit pas être considéré comme une simple invention ou imagination. Mais, je dirais qu'il est plus naturel de ne pas croire en Dieu que d'y croire. Alors, une toute petite conclusion pour éviter tout malentendu : J'avance donc ma vision des choses, mais puisque j'ai bien dit que nous sommes limités à un cercle infini de connaissance, alors puisque je fais partie de ce cercle, je ne peux donc prétendre connaître la vérité et donc une personne complètement opposée à mes idées que j'ai de Dieu pourrait donc autant avoir raison que moi, ou même elle pourrait avoir raison alors que moi, je suis complètement à côté de la plaque. Et pour ceux qui ne viennent pas tenter de me défier en mathématique ... quelques pages avant, je dis bien qu'on ne peut pas prouver l'existence de Dieu (qui ne s'amuse pas à jouer à "cache-cache") et que c'est AVANT TOUT une question de foi. (je n'ai rien à prouver dans ce domaine ici sur ce site ... je réponds à ceux qui dévient mes écrits ... je renvois à des références ... je fais ce que je veux de ce que je pense).

NON, encore une pirouette de ta part pour montrer que tu ne provoques pas ... et que tu ne fais que rappeller certaines de TES vérités ... Hallal --> Une viande que l'on peut manger car elle provient d'un animal tué selon les rites. Je réitère ... tu n'es qu'un provocateur et ne peux t'empêcher de jouer avec les mots pour parfois provoquer et parfois pirouetter pour faire croire que ce n'est que rappeller X ou Y ... Alors, suis une discussion correcte et ne t'amuse pas à insulter par l'intermédiaire de ce que toi tu appelles "le rappel à la vérité" ...

Bon ! Insoumis ... J'arrête ici le jeu de Ping-pong avec toi ... Alors, puisque, comme toujours, tu as (envie d'avoir) RAISON ... je te laisse (croire que tu as raison). Et, je vais aller demander à ma maman de rendre "hallal" ses biscuits et ses eaux ... car j'ai maintenant faim et soif ... ... provocateur.

Ce bonhomme (Ramadan) ne m'intéressait pas, et avec ce topic, je m'aventure dans la découverte de sa biographie !!!!!

Ah oui ? Et on ose me dire que je prends les gens pour des idiots !!!!! Montre-moi un seul musulman ici qui a dit douter de l'intégrisme de Ramadan ... Après je t'en montrerai, des musulmans, qui doutent, non pas nécessairement de son Intégrisme, mais des dires et des sources et qu'à partir de ces écrits et de ces sources il est encore plus normal de se poser la question : Est-il intégriste ou pas ? On ne doute ni de son appartenance, ni de sa non appartenance ... on doute de tes écrits, ça oui ... On ne doute pas qu'il serait possible qu'il soit intégriste comme on ne doute pas qu'il serait possible qu'il ne soit pas intégriste ... On demande de prouver qu'il est intégriste, à savoir qu'il est opposé à toute transformation relativement à la pratique et au dogme de sa religion. Il joue les réformateurs d'une religion islamique, qu'il demande de respecter strictement, compatible aux lois des pays démocratiques ... à cela je doute (non pas que des musulmans peuvent rester de vrais musulmans tout en vivant et respectant les lois des pays démocratiques - mais que si dans la tête de Ramadan, il faut suivre à la lettre une religion, alors c'est incompatible), et donc je me donne le droit d'aller mieux me renseigner sur ce que ce bonhomme, que je ne connais pas assez, pense et veut véhiculer ... Et de nouveau, tes sous-entendus ne font plus douter personne ... je te site : "(faut il y voir une coincidence, je ne pense pas)"

Voila, par exemple, ce qui fait douter pas mal de lecteurs de certains écrits ici ... Bravo pour cet approchement ... ridicule (même si peut-être exact)... Et on ose me dire que je prends les gens pour des idiots !!!!!