Zorro2004

Eh, non, continue usagi ... j'aime bien, moi, tes interventions (avec ou sans images) ... même si on n'est pas toujours d'accord.

ça c'est toi qui le dis ... moi, je me contentais de souligner qu'il y a des "méchants garnements" aussi dans les athées ... Et ... juste pour clarifier les choses ... croyant en DIEU et croyant en DIEUX ça ne veut pas vraiment dire la même chose ...

Vraiment ? Tous étaient croyants il me semble, même si tous n'admettait l'existence d'un Dieu unique. Oui, vraiment ...

Comment tu le sais ? Tu lui servais de babouche à cette époque-là ?

Tu n'oserais pas quand même ! Allons, tu as perdu ton "bon" sens ! Tu as pensé au bébé ?

et malgre cela, tu oses pretendre qu islam=paix, que mahomet est un modele acceptable??? Eh oui ... Tu aurais parlé des extrémistes, de ceux qui prônent la guerre et la haine ... je t'aurais suivi ... Ici, tu parles de ma religion et de son prophète ... Donc, amuse-toi si tu veux ... fais des copier/coller comme tu veux, fais des blagues que tu veux si ça te fait rire ... Je ne changerai pas mes pensées.

Super ton intervention ...

mais insoumis n est pas un prophete et encore moins une croyance MDR je comprends que tu preferes la pirouette tu as très bien compris ce que je voulais dire donc, ne joue pas aux plus malins.

sourate 9: 29. Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures* qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis. j attends tes "preuves" qu islam=paix MDR J'attends tes "preuves" qu'Insoumis = paix ... lol&mdr

pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple: connais tu l histoire de kaab? de marwan? des banu qurayza? Oui ...

quel dommage, en effet ... sinon, je te propose alors de postuler chez Charlie Hebdo pour m'en apprendre de bien belles ...

lool mais interesse toi plutot à ma reponse plutot qu à mon sexe...il est deja pris Oh non ! ici, tu viens de me montrer un côté vraiment intéressant de toi ... tes réponses ne le sont plus, à partir d'un certain moment, tu vois, j'te laisse avec tes réponses et je ne te lis plus ... Tu sais comment on dit escargot en arabe ? Babouche ...

Insoumisisback : On the front it's a Boy ... On the Back it's a girl ... Façon de te soulager tout seul ? T'as fait ta gym ? Grande Souplesse ? Je ne savais pas que tu étais de la famille des escargots !

Pourtant, c'est different. Français pour moi, c'est être attaché à collectif d'homme qui partages une histoire, ou une memoire. Pourtant, être français n'a pas réelement de sens. A mon sens, ça ne se définit pas, ça se vit. Pourquoi je dit que c'est different? Mettons que tu as des "racines" française, depuis X générations. Mais que, étant exclus d'une maniere ou d'une autres de la société, ayant eu une histoire qui t'as conduit au plus bas de l'echelle sociale, tu ne te reconnaisse plus dans ce pays. Tu vis dans la rue, plus personne ne te regarde, ne t'écoute, tu ne vis plus, tu survie. Etre français pour toi n'a plus aucun sens. Tu pisse sur la France. Tu peux etre blanc, avoir un prenom français, le systeme t'a exclut, la France ne t'interresse plus. Autre cas: tu es nè en France mais de parents immigrés. Tu y as grandit, tu parles la langue, tu mange français, t'es potes sont français, et tu ne connais pas ton pays "d'origine" ou tres peu, quelque mois par an. Etre ou non français, tu ne te poses meme plus la question. Sauf quand on te renvoie ton "origine" a la gueule. Etre français c'est naturel, c'est toi. Donc je crois sincerement que "racines" et sentiment français n'a rien à voir. Mais on ne peut se sentir vraiment français que qu'en l'on est au coeur du systeme. Sinon, la France ou pétaouchnok, on s'en fout. Je partage ton point de vue, Khris,. J'ai répondu "une histoire d'idéologies, de valeurs ... défendre son pays ..." et je l'ai dissocié de "une histoire de coeur" (car j'ai hésité entre les deux), parce que "une histoire d'idéologies, de valeurs ... défendre son pays ..." englobe aussi "une histoire de coeur" et d'autres valeurs aussi. Par contre, une "histoire de coeur" je ne l'ai finalement pas choisi simplement parce qu'il y a beaucoup de touristes étrangers, par exemple, qui ont la France dans leur coeur mais ce n'est pas pour cela qu'ils sont français.

Je vais peut-être parler pour mon cas en tant que belge d'origine étrangère (donc, désolé si je dévie un peu le sujet). Cette chose qui fait qu'on est fier du pays dans lequel on vit depuis notre naissance ne se mesure ni en papier ni dans l'envie de rechercher les racines de nos racines (nos origines). Lorsqu'on m'apprend que la Belgique va bien dans un secteur ou dans un autre, quand on m'apprend l'histoire du pays, que je découvre certains lieux du pays, que je me sens bien dans ce pays, que ses sportifs le représentent fièrement, je me sens bien intérieurement ... Lorsqu'il y règne de l'injustice, des crimes ... je me sens responsable aussi de devoir agir et chercher à ce que la Belgique ne connaisse plus jamais ça. Mais, de par mes origines et malheureusement le regard ou les préjugés de pas mal de personnes, il est alors difficile de se sentir Belge ... à ce moment-là on me retire ce qui se construisait naturellement en moi. Si, lorsque je veux franchir la porte d'un lieu public, on me contrôle de haut en bas, mais on laisse les autres passer sans aucune quiétude, alors je me demande intérieurement si je suis réellement belge. Si, dès qu'il y a un crime qui se produit, trop de gens suivent une certaine polémique ou certains préjugés à cause de ce criminel qui a les mêmes origines que moi, alors je me dis que ces personnes tentent de nous rappeller à nos origines, et j'en oublie alors, pendant un certain laps de temps, que je reste pourtant fier de la Belgique. Lorsque je prends des vacances dans mon pays d'origine et que j'aime sentir son odeur de soleil, mais qu'on me rappelle que je suis un "vakancé" ou un "immigri", alors, je me demande où est ma place ... Mais, quand 20 jours ont passé durant ces vacances au "bled" et que j'ai cette nostalie qui me rappelle mon chez moi (la Belgique) et ses bons souvenirs, alors je me rappelle où est ma place. Mais, lorsque je pèse le pour et le contre, lorsque je vois ce que les gens de mon entourage pensent de moi quand nous sommes ensemble, lorsque je sais ce que ce pays m'a permis d'être aujourd'hui, lorsque je sais que ces gens ne me regardent plus comme un "immigré", mais comme une personne faisant partie de leur quotidien ... Alors, je me dis : JE SUIS FIER D'ETRE BELGE.

Et je suis entièrement d'accord avec toi de nouveau ... quand tu dis ceci : En revanche, celui qui cherchera à m'imposer sa foi au nom de je ne sais quel motif se heurtera à mon indifférence, voire à mon mépris ! Car c'est là le danger qu'il faut souligner ... je n'ai pas envie, moi non plus qu'une religion vienne s'imposer dans les idéologies des citoyens ou s'incruster dans la politique d'un pays. Quand je lis qu'en Allemagne, par exemple, dans les environs de 2050, les musulmans risquent de prendre le pouvoir du pays, tu sais ce que j'en pense ? J'ai une énooooooooooorme peur ... peur de qui ? peur de ces musulmans. Je ne veux pas autre chose qu'une démocratie et aussi cette fameuse liberté d'expression. Je veux qu'on nous laisse croire en Dieu de notre façon et surtout pas venir nous imposer notre façon d'y croire (ni d'un côté, ni de l'autre). Il faut en effet lutter au plus vite contre ceux qui voudraient endocriner le citoyen d'un pays, ne surtout pas les laisser avancer ... ce serait la voie vers la dictature, la corruption, le crime ... Il faut aussi ne pas laisser traîner les possibles amalgames et c'est pour ça que si nous suivons le même chemin, même des personnes d'une croyance différente de la majorité des français se lèveront avec vous, ne donnant aucune possibilité à ces racailles de venir se prétendre à la hauteur pour défier les forces de l'ordre d'un pays. Je ne me suis pas relu ... donc, désolé si je me suis mal exprimé (comme dans mon premier message, quand je voulais dire que "je pense avoir lu que la raison qui les a poussé à ... est le racisme", mais je m'étais trompé en écrivant "je pense que la raison qui les a poussé à ... est le racisme").

Une histoire d'idéologies et de valeurs ... défendre son pays ... Pour moi est la réponse la plus apropriée.

Oui et tu as raison ... ils étaient d'ailleurs un des premiers à avoir fait des noirs d'Afrique leurs esclaves ... de vrais barbares, des criminels, même au rang des musulmans (je ne remets pas ça en doute). Mais, ce n'est pas parce qu'une personne est de religion islamique qu'elle est "propre" et qu'elle ne prône pas la guerre ... mais, le contraire est vrai aussi. Ces gens-là, qui font de cette vie une terreur, le Coran à la main, restent des êtres humains, sans pitié, et je n'ai pas envie de les suivre. Mais, à cause de ces musulmans qui n'ont rien compris, dois-je pour autant renier ma religion ? Des massacres, il y en a eu dans tous les rangs ethniques ... depuis déjà le début de la vie sur terre.

Tu plaisantes là ? Tu crois vraiment que je ne vais pas condamner les versets que tu as placé ici dans ton topic ? Tu crois que je vais appeler les gens à respecter ces versets ? J'ai dit que tu les as sortis de leur contexte, à savoir que durant cette période de leur révélation, c'était des musulmans contre les autres qui étaient aussi bien juifs que chrétiens que arabes, que tout ce que tu veux et qui faisaient partie du camps adverse (je le rappelle, de ceux qui attaquaient et qui voulaient exterminer ces croyants en Dieu). Quant à cette lettre du prophète ... j'aimerais réellement en lire le contenu, car dire soit vous croyez, soit c'est la guerre ... difficile à y croire. Tu penses que de nos jours des versets pareils ont encore un sens ? C'est là où toi tu es arriéré avec tes idées par rapport à moi. Tu vis encore avec l'histoire et ton interprétation de cette croyance, alors que nous, nous progressons comme les autres athées et autres croyants progressent aussi. Et je confirme ... tu attaques TOUS LES POSTS où un musulman tente de donner son opinion face à un débat. Des membres comme Avenir ou lou pétchété ont été critiques et ont eu entièrement raison ... et je ne peux que me plier devant mes erreurs d'interprétation. Même beaucoup de personnes qui défendent le FN ont su discuter dans un contexte normal et les discussions ou points de vue, même si opposés, étaient dans un sens de respect. Des personnes comme Clac41 ou droopy78 sont aussi critiques, mais ne s'acharnent pas comme tu le fais, ils se contentent de donner leur point de vue (même si c'est à l'opposé complet du nôtre). Par contre, TOI, tu ne fais que descendre le moindre mot qu'on viendrait placer ICI, ne laissant pas de place à notre LIBERTE AUSSI DE PENSER.

Insoumis qui me demande de ne pas parler en tant que soumis ... Soumis ? moi ? Soumis à qui ? A Dieu ? Oui ... A autre chose ? Non ... Vouloir la guerre ? Non Interpréter les sourates comme tu essayes de le faire passer ? Non. Ces sourates étaient-elles révélées pendant une guerre ? Oui. Jésus a été crusifié par des gens qui ne CROYAIENT PAS EN DIEU. A cette époque, de guerre, devaient-ils, les musulmans, ces soumis, leur tendre la joue droite ? NON. Si je place dans mes écrits des termes concernant ma religion ou mes origines, c'est parce qu'on m'invite à le faire ... sinon, pourquoi, toi Insoumis, tu as alors ouvert ce genre de TOPIC ? Provocateur ... (et Tes invitations à la provocation font croire aux autres membres qu'on ne veut pas respecter la France ou tout autre pays occidental ... certains pourraient même penser parfois qu'on est irrespectueux envers eux ... NON et encore NON). Provocateur ... (je me suis trompé quant à l'interprétation concernant Charlie Hebdo ... Mais pas te concernant, Insoumis ... et ces athées qui se permettent eux-mêmes d'injurier ces religions ne sont pas mieux que ces croyants qui injurient les autres).

Le problème qu'il y a avec toi, Insoumis, c'est que cette conviction que tu as ... fait que tu attaqueras chaque mot qui viendra de nous ... jusqu'à pourrire le Topic et le rendre "fermé" ... tu ne laisseras aucun texte, et donc aucune pensée, intact venu de nous ... Tu continueras à trouver et trouver une réplique au moindre mot ...

C'est bon ? Tu t'es soulagé ? Je peux me tromper sur ma façon d'avoir interprété les choses ... mais certainement pas sur toi ou ta raison d'être sur ce forum ... ton pseudo et tes réactions en disent suffisamment. Donc, soulage-toi, pas de problème ...

Non, Avenir, je n'ai pas dit que j'avais raison ... en disant que je n'ai pas tort, c'était pour souligner que dans ce contexte un peu délicat qu'on vit à l'heure actuelle, tout peut prêter à confusion et la moindre déviation risque de réveiller ceux qui sont déjà sensibles à cause de l'insécurité qui règne dans le pays. J'avoue en effet que j'ai certainement mal inteprété ce que recherchaient Charlie Hebdo, comme l'a bien souligné lou pétchété, et donc je m'en excuse de cette mauvaise interprétation. Mais, en tout cas, je n'ai pas dit qu'ils étaient islomophobes ... et en parlant de racisme ce n'était que répéter ce que j'avais lu (ceux qui l'attaquent en justice et le pourquoi). Personnellement, je ne voyais ni islamophobie ni racisme. Mais en ce qui concerne leur raison d'aller en justice, comme je le soulignais, je ne suis pas magistrat et je ne veux pas me placer à la place d'un magistrat, donc on verra tout simplement. Mais, je suis ouvert à la liberté d'expression et heureusement d'ailleurs qu'elle existe et j'espère qu'elle se propagera aussi dans nos pays d'origine.

Tu as peut-être raison, lou pétchété, je vois peut-être le mal trop vite ... C'était ce que je ressentais ... mais oui, je fais peut-être fausse interprétation ... Merci pour l'info.

Parce que l'Islam est une religion jeune par rapport aux autres religions et qu'elle est toujours gangrénée par des fondamentalistes de tout poil, y compris Boubakeur ! On a aussi le problème que les gouvernements des pays musulmans confondent politique et religion ou plutôt font de la religion leur politique ... Aussi, le citoyen se voit endocriné par ces gens au pouvoir. Plein de problèmes qu'il faut déjà changer à ce niveau (gouvernement) ... mais, de plus en plus, avec les nouvelles générations, ça évolue vers quelque chose de positif. Il faut déjà supprimer les corruptions, donner plus de droit au citoyen de ces pays, leur donner aussi la possibilité de penser comme ils le désirent leur religion. Il y a encore du chemin à parcourir, mais, nous avons espoir. Mais, à partir du moment où j'ai dit que je respectais la liberté d'expression et qu'il s'agit d'autre chose qui est bien plus futé que de ne comprendre que la liberté d'expression, alors désolé je n'ai pas tort.