Emmau

Et je pense que le ,"méchant" peut exister oui, mais que personne ne vient au monde en l'étant. Il y a toujours des raisons, toujours,et une fois que l'on a dis ça on a rien dis oui. J'ai lu les expériences de Milgram d'ailleurs, ça fait froid dans le dos. Aussi,rechercher la source du mal est aujourd'hui le rôle de la justice,qui essaye j'espère de prendre son rôle au sérieux. Nous ne pouvons je crois, juger personne tant que nous n'avons pas tous les éléments,et si tous le monde se tenait à ça,nous nous porterons bien mieux c'est vrai. Je pense aussi que cette discussion tiens à cœur,car elle fait appel à ce que l'on a de plus profond en nous, d'où les disputes. Mais il ne faut pas rester la dessus, à l'écrit ça va très vite, mais encore une fois ça ne me regarde pas. (Vive les inconnus pour ceux qui auront reconnus !)

Merci pour ta réponse @Crabe_fantome, c'est quand même dommage de se prendre le bec,je n'ai pas tout lu et ça ne me regarde pas,je lis pour voir, mais je crois que personne ne vient ici pour se prendre la tête. Ou alors je suis trop naïf.

Bon ben j'avais raté vos disputes en ratant une page. Il n'y a pas de modérateurs sur le forum ? Enfin je ne sais pas ça ne me regarde pas, c'est dommage.

Je trouve ce sujet très beau,merci @Axo lotl Et j'aime beaucoup ce que dis @Elisa* Notre liberté s'arrête ou commence celle de l'autre, c'est vrai que ça à l'air simple comme ça, alors pourquoi nous n'y arrivons pas ? J'aime bien l'approche de Sartre la dessus, pour lui nous n'y arrivons pas car chacun voit en l'autre un frein à sa liberté. Si l'autre veut empiéter sur ma liberté,je me dois de la préserver. Et finalement,en essayant de la préserver de l'empietement de l'autre,je la freine ma liberté. En ayant peur de perdre ma liberté,je la met finalement en cage. Je me méfie de l'autre,au lieu d'aller vers lui. Au lieu de créer une grande liberté ensemble,nous nous enfermons chacun dans une petite liberté,qui n'est en fait qu'une liberté résigné, peureuse, craintive. Et finalement,au lieu de dire "ma liberté s'arrête là où commence celle de l'autre"nous devrions finalement dire,"ma liberté sera encore plus grande avec l'autre." Ne plus voir de limite avec l'autre ,mais plutôt une manière d'être encore plus libre. Et je crois bien que ça marche si on y pense bien.

C'est mon sujet @PASCOUoui tu as raison. Thomas guenole a des comptes à régler avec lfi oui, pour plusieurs raisons. Et donc,je ne te l'ai peut être pas déjà dis, mais je ne suis pas d'accord avec tout lfi. Sinon @Morfouvous savez vous me demandez ce qu'a fait la gauche,je vous réponds,et vous dites, je ne sais plus au mot près, qu'ils en ont fait des choses tous seuls dis donc. Oui c'est rigolo comme réponse,et oui ils en ont fait des choses tous seuls,et il fallait avoir un sacré caractère pour répondre à toutes les attaques qu'ils ont du avoir Quant à l'état providence qui n'est pas cela,je rejoins @Doïnaen vous laissant mettre les pieds dans le plat.

Un seul article du Figaro fait la pluie et le beau temps alors. C'est dommage se t'arrêter la et de passer à côté de beaucoup de choses @PASCOU Félicitations et respect devant ton âge,du coup je devrais vous vouvoyer je ne sais pas comme vous voulez ? Même réponse que @Danoketian,et c'est dommage de penser que l'on ne serait plus surpris, enfin je ne suis qu'un Bisounours

Bon @pascou j'ai lu, plusieurs choses donc. Déjà, j'ai dit plusieurs fois que je n'étais pas d'accord avec tout chez lfi. Donc il y a des choses dont je suis d'accord sur cet article. Ensuite tu sais j'aime bien avoir plusieurs sources quand j'étudie quelque chose, mais ça c'est peut être un autre débat. Aussi, t'es tu autant intéressé à la politique interne de chez lfi que chez RN ? Je demande juste comme ça, ça ne regarde que toi,et comme je l'ai dis, j'essaie de parler du concret et pas des deboirs des uns et des autres. J'espère t'avoir répondu, demande moi plus si tu veux.

@Anachelje n'avais pas vu ta réponse désolé. Tu as raison oui, question réglé, j'ai quand même envi d'essayer de changer les choses,je suis têtu vois tu. Bon,je me met a la lecture du Figaro de @pascalou mince @PASCOU pardon !

Beaucoup de choses encore. L'hôpital qui se moque de la charité ? C'est soi ça soi tu es de mauvaise foi @PASCOU,je te laisse choisir. Je lirais ton lien sur le figaro et j'y répondrai d'accord ? Comme tu le vois j'ai déjà beaucoup à répondre ici. @jacky29 merci pour cette réponse,nous ne sommes pas ici dans les invectives ou les attaques gratuites, ça fait plaisir Il y a plusieurs manières de faire de l'argent c'est vrai. Tu dis que "l'argent produit par capitalisation et qui a aussi son intérêt car il peut servir à l'investissement à long ou à court terme..." Oui, c'est tout à fait vrai, seulement ce n'est pas fait dans les actes. Il peut servir à l'investissement à long terme,et on le fait pas,et tu sais, tout le problème est la d'ailleurs. Ensuite, nous faisons comment pour les grands groupes, étant donné que beaucoup ont des sièges sociaux qui ne sont pas implantés en France... nous faisons comment pour les obliger à aller jusqu'à 30%? Par la loi,nous le faisons par la loi, c'est aussi simple que ça Jacky29. Les grands patrons menacent de partir à l'étranger ? Qu'ils partent très bien, seulement ils ne pourront plus fermer leur entreprise,ils devront passer la main. Et tu sais pour les remplacer il y a plein de monde compétant qui n'attendent que ça de prendre leur place,et qui feront tout aussi bien. Au final les solutions sont simples tu sais,il suffit juste de s'y mettre. Nous ne sommes pas d'accord sur le fait qu'un système pyramidale ne puisse pas être équilibré, ça peut l'être avec des lois ou tous le monde y trouve son compte. C'est normal qu'un patron gagne plus que son salarié,mais jusqu'à un certain point,et un rapport équilibré est tout à fait possible. Ensuite avoir de l'argent ok mais pour faire quoi ? Tu as raison tu sais,je crois avoir répondu plus haut la dessus,pour faire court,vivre déjà simplement avec ses propres revenus. @Morfou tu serais surprise tu sais.

Pirouette oui, à celui qui sera la plus fort @PASCOUhein ? Mais tu ne réponds pas à mes arguments c'est dommage,ou alors ils ne t'intéressent pas. Et tu sais @Danoketian, d'abord je te remercie encore de m'avoir prévenu, et je crois qu'en fait ils ne s'en rendent pas compte.

Je savais qu'elle était de trop cette phrase,vous n'avez presque retenus que ça de ce que j'ai dis, c'est impressionnant Voilà la bassesse des arguments oui, désolé de le dire Surtout que c'est faux,et dans la bassesse il y a le wokisme aussi,et l'islamigauchisme, c'est faux aussi et c'est impossible de débattre contre ça car à peine nous essayons de prononcer une phrase que la parole nous est coupé, soit vous comprenez ça soit vous ne comprenez pas.(cette fois je fais exprès de la mettre cette phrase hein,prenez la comme vous voulez) J'aimerais bien continuer à parler encore de fond, pour ceux qui ont compris ce que c'est le fond,et qui aimeraient encore avancer.

La différence @Easle c'est que tu met tous les œufs dans le même panier. Tu as raison quand tu dis que "surtout à l'usage de leur poste et emplois." Tu as raison en parti seulement. Il y a des moutons noirs dans tous les partis, malheureusement,de l'extrême gauche à l'extrême droite en passant par le centre. Aucun parti n'est épargné par la corruption et les abus de pouvoir. Mais le fond n'est pas la,ou plutôt il ne doit pas nous aveugler et nous faire tous mélanger. Des abus il y en a et il y en aura toujours,et c'est aussi pour cela que je souhaitais dès le départ de ce débat mettre melanchon de côté, parce que je sais qu'on allait parler de tout sauf du fond. Je dis melanchon mais c'est pareil pour beaucoup d'autres. Il faut se focaliser sur les idées,sur les programmes,sur les besoins des uns et des autres,sur comment faire marcher notre société ensemble. Mais jamais sur des généralités et encore moins sur des clichés. Ça ne crée que des invectives et des incompréhensions,qul se transforment en tensions et en disputes. Et pendant ce temps là on ne parle pas du fond,du concret,de ce qu'il faut faire maintenant et aujourd'hui. Il faut arrêter de se renvoyer à la figure "c'est à cause de si ou a cause de ça." Peu importe aujourd'hui. Ce qui compte aujourd'hui c'est qu'est ce qu'on fait, avec qui et comment ? C'est tout ce qui compte,le reste est à jeter aux oubliettes. Et @Doïnaj'espère t'avoir répondu sur c'est quoi le fond de tout ça ?

Il te semble @Morfou,il te semble. C'est pourtant faux malheureusement. Et qu'à apporté la gauche ? Les congés payés,la sécurité sociale,le salaire minimum etc etc. Des choses dont tu te sert tous les jours. L'état providence,tu parles donc de la sécurité sociale,de l'hôpital gratuite (mais de moins en moins car toujours remise en cause par la droite.),de l'école gratuite... Toutes ces choses demandent de l'argent pour fonctionner,et c'est bien normal, ça sert à ça un état tu sais,et tes impôts comme les miens servent à faire marcher l'hôpital et l'école,et bien d'autres choses tu sais,et heureusement qu'il y en a qui défendent encore cela.

@jacky29 déjà, merci de vouloir aussi rentrer dans le fond,je crois qu'on va y arriver ! Je suis d'accord oui,et tu sais,nous avons les moyens,si si. J'ai écrit plus haut plusieurs choses qui pourraient emmener des milliards d'euros, mais pour cela il faut changer son cheval de bataille. Les PME TPE sont imposés à environ 30%. Les grands groupes,entre 0 et 5% Tout le monde, même à 25%, c'est des milliards d'euros pour l'état en plus. Remettre l'impôt sur la fortune, lutter contre l'évasion fiscale, encore plusieurs milliards. Plusieurs nichent fiscale coûtent très chères à l'état et ne sont pas efficaces, encore des euros. De l'argent il y en a oui. Je n'ai rien contre un système pyramide s'il est bien équilibré,et ce n'est pas le cas aujourd'hui. Le problème n'est pas le système pyramidale, c'est le manque d'équilibre. Et j'entends par richesse avoir un revenu suffisant pour subvenir à ses besoins et même, soyons fous, avoir des loisirs. Je ne demande rien de plus,le droit à chacun de pouvoir vivre avec ses moyens. On pourra continuer de développer bien sûr. Aussi,je ne t'ai pas oublié @Easle,il y a encore beaucoup à désosser oui

Oui tu as raison @Easle,on va beaucoup désosser. Mais je ne sais pas si on y arrivera, ça fuse beaucoup. Et @Doïnaje suis d'accord avec toi sur beaucoup de choses tu sais, j'essaye de développer, mais c'est pas facile !

Entièrement d'accord avec toi encore @Easle! Mais pourquoi ne pas combattre TOUTES les formes d'injustices et d'inégalités justement ? Pourquoi croire que lutter pour un côté c'est dénigrer l'autre côté ? Je suis encore d'accord tu vois Sauf que je ne suis pas pour égaliser les salaires, mais juste pour un plus petit écart entre le plus bas et le plus haut, c'est différent. Et c'est déjà très difficile tu vois,et si, ça pourra déjà installer un premier ressenti d'égalité entre des êtres humains fraternels. Ça tu sais ça existe déjà dans la théorie,mais ce n'est que dans les débats qui finissent toujours par des chacun chez soi. Plusieurs critères oui,mais au final peu importe. Le plus petit salaire doit se rapprocher du plus grand, c'est une histoire de justice,et de répartition pour que chacun et chacune puisse vivre une vie agréable. J'aimerais développer plus, c'est difficile sur un forum en quelques lignes,mais j'essaierai. Encore une fois,toutes les inégalités doivent être combattues,pas que le salaire, loin de la,et il y en a beaucoup malheureusement. Donc beaucoup de travail oui, c'est pour ça qu'il nous faut parler du fond, merci pour ça @easle. Les hommes naissent libre et égaux en droit. C'est bateau de dire ça comme ça je suis désolé, j'essaierai la aussi de développer plus d'accord ?

Tu as,ici entièrement raison @Easle. Je regrette cette phrase et je l'ai regretté dès que je l'ai posté. C'est gratuit et c'est exactement ce que je n'aime pas. Je tenais à le dire. Merci et je reviens plus tard pour le fond

@Easleune discussion musclé de sourd oui, qui n'est pas à mettre sur le dos des insomnies comme tu le vois ici,en tous les cas pas à chaque fois,sois tu comprends ça soit tu ne le comprends pas. Je m'arrête la pour le moment, pour reprendre plus tard à froid. Merci de me lire en entier avant de critiquer plus.

Non @soisig,tu as lu qu'un seul message de ce matin, c'est dommage. Non #soisig,tu te trompes,tu n'as pas lu tous les messages, c'est dommage.

@Easles'il te plaît reconnaît que c'est difficile quand même de discuter la, même si je reconnais que tu essayes de parler de fond. Parce que je ne demande que ça de parler d'égalité. Mais je ne comprends pas pourquoi tu parle de dogme. Je n'ai pas d'égalité pour lesquelles je suis et d'autres pour lesquelles je ne suis pas, c'est totalement faux, c'est une chimère,il faut y mettre fin. L'égalité c'est l'égalité,ce n'est pas compliqué à comprendre,je ne comprends pas ce qui coince. Mais ça ne veut pas dire égalité de salaire, j'ai dis plus haut qu'un riche à le droit d'être riche,et tant mieux pour lui c'est très bien. Seulement il y a un moment où les écarts de salaire deviennent trop importants, c'est néfaste pour la société tout entière,et même pour le riche, alors la il y a un problème. Merci de me lire en entier avant de critiquer ça évite les incompréhensions.

Je ne suis pas d'accord tu sais @Easle,et je crois que tu stigmatise beaucoup et mélange beaucoup de choses. Il y a des médias de gauche et des media de droite, ça l'a toujours été,et c'est tout à fait normal. Il y a aussi chez lfi plusieurs courants,et j'ai dis plus haut que je n'étais pas d'accord avec tout chez eux. Mais ils ne sont pas contre la police, c'est une erreur de dire ça,,ils débattent mais sont vite caricaturés,ce qui limite vite le débat malheureusement.

Je croit bien avoir contesté plusieurs @soisig. Je ne sais pas si tu as tout lu,merci de le faire sinon avant de juger et critiquer. Après si c'est des arguments comme ça J'espère que tu seras d'accord avec moi pour dire qu'il ne vaut mieux pas rebondir dessus. LfI n'a rien contre le travail, seulement ils demandent une meilleure revalorisation,ce n'est pas si compliqué que ça à comprendre si? Ils ne bavent pas sur l'argent des plus riches,ils sont pour une meilleur réparation des richesses,et ils ont entièrement raison. Et ne pas être d'accord ou ne pas comprendre ça c'est de la mauvaise foi,et rien d'autre. On peut continuer encore longtemps comme ça à s'envoyer des fions,il y a qui aiment, tant mieux,et d'autres moins. Moi à la limite je m'en moque, mais je préfère le concret,et je ne suis pas désolé de ne pas pouvoir répondre à des arguments,je suis plutôt désolé de voir la bassesse de ces arguments. C'est quand même différent et important de le préciser.

Ben je ne sais pas, j'ai l'impression qu'à droite ça aime bien taper dur, mais dès qu'on demande du concret il y a moins d'engouement. C'est dommage, après peut être que je me trompe je ne sais pas.Et puis a gauche aussi ça aime bien taper hein je ne dis pas le contraire. En tous les cas merci à tous pour vos réponses.

Le coût de la vie, prend en compte le coût de la vie s'il te plaît @Morfou. Et tu n'as pas répondu à ce que pense la droite de l'évasion fiscale et que propose t'elle pour lutter contre la pauvreté, à part dire que c'est à cause de la gauche bien sûr ?

Aïe aïe aïe aïe aïe. Je pleure cinq minutes et je reviens ! Sérieusement @new caravage,les inégalités de plus en plus grandes sont créés par la gauche ? D'ailleurs la gauche est au pouvoir c'est bien connu bien sûr,et c'est la gauche qui nous gouvernent depuis des années et qui crée ces inégalités ! Heureusement que tu es là New Caravage pour remettre les choses en ordre dis donc ! (Bon désolé j'essaie de me faire au format du forum hein , je tâtonne!)