Emmau

Je n'ai pas arrêté d'essayer d'aller au delà les critiques. Mauvaise foi,biais cognitifs, phénomènes de groupe, oeillères.... Un peu de tout ça je crois. Les réseaux sociaux n'apportent rien de bon je crois, alors que ça devrait. Vous avez écouté mes chansons ?

@Morfou, ça ne te gêne pas toutes ces critiques ? Honnêtement,sans parler d'histoire de droite ou de gauche, juste les critiques, vous y prenez du plaisir ?

@Morfou,quoi que je dise ou fasse,tu me charge,mais c'est à moi de me remettre en question évidement. Et tu n'as pas arrêté de me juger depuis que je poste ici,sans me connaitre non plus. Quant à @PASCOU j'ai attendu longtemps avant de critiquer, désolé si ça ne te plaît pas.Et je n'ai pas d'affinité avec les gens selon leur vote,mais plutôt selon leur ouverture d'esprit,et j'en ai assez vu, c'est impressionnant,je n'arrive pas à comprendre comment on peut critiquer autant. J'essaie hein, mais non je n'y arrive pas. Et finalement,je suis peut être content de ne pas y arriver, ça me rassure d'un côté.

Ça donne envi d'y aller voir sur ce fil de Médine alors ! (Non non je rigole!) Voir ou jusqu'à la méchanceté humaine peut aller je crois que l'on sait déjà malheureusement. La sidération oui,le mot est bien trouvé, sidération.Attendre le miracle oui,que faut il pour qu'il arrive ce miracle ?

Très beaux oui @ouest35 très beaux. Et je me demande comment tu fais pour rester ici,toi et d'autres. Ça prend un temps fou pour répondre à des attaques à deux sous, pour essayer de construire un semblant de dialogue, et puis paf, encore des attaques à deux sous,on revient 40 pas en arrière, mais ils sont contents, c'est rigolo,on se moque. Un pas en avant dix en arrière, mais tout va bien,on est contents,on reste dans notre pré carré c'est plus confortable et plus rigolo,il est bien ce petit pré carré.

@PASCOUtu sais à part critiquer et faire des pirouettes, je ne suis pas sûr que tu ais apporté grand chose,je m'attendais à mieux. Mais c'est sans intérêt n'est ce pas ? J'avais dis plus haut que je mettrais peut être une autre chanson,allez soyons fous, ça vous donnera un peu grain à moudre. Ben en fait j'en met deux, ça fera plus de grains.

Vous êtes durs vous savez. C'est tout ce qui me vient a l'esprit la et je n'ai pas envie d'en rajouter. Sauf que si, quand même, @Vivianadit tout sauf des anneries.

Je suis d'accord c'est vrai,il faut malheureusement se rendre à l'évidence. C'est dommage, mais chacun voit midi à sa porte bien sûr. Je ne souhaite me battre avec personne de mon côté, c'est peut être ça que tu penses @Morfou,je ne sais pas. Je ne sais plus qui a dit un peu plus haut qu'on s'en contre fiche de ce que l'autre pense s'il ne nous comprend pas,je ne vois pas les choses comme ça de mon côté. En tous les cas je crois que l'on apprend beaucoup ici,en tous moi je crois que j'apprends,et ça c'est positif !

D'accord @sirielle, la réponse est simple finalement @Manraksi,ta phrase était agressive, c'est un simple constat pas un jugement.

@Manraktu sais déjà il n'y a pas de vérités ultimes, à part la terre est ronde et l'eau ça mouille peut être. Pas de vérités ultime, donc personne qui a raison ou tord. L'important est de pouvoir partager ses points de vue,ses idées,ses ressentiments. Et j'espère que tu seras d'accord avec moi pour dire que ta dernier phrase est agressive,et que rien ne mérite autant d'agressivité, rien. Croire que l'on a raison ça existe oui, n'est ce pas ce qui est en train de se passer avec ce que tu m'explique sur les likes ? Tu as peut être raison,ou peut être tord, seule @sirielle a la réponse,et elle lui appartient. Et encore, savoir ce que l'on ressent vraiment au fond de nous n'est pas si aisé tu sais.Il sera donc difficile de savoir qui a raison ou tort,et l'important n'est pas la. L'important c'est bien que tout le monde puisse être à l'aise pour pouvoir s'exprimer librement et dans l'apaisement,et c'est la qu'il y a beaucoup de travail malheureusement,et je parle en général, dans la vie en général comme ici donc.

Oui c'est vrai, c'est pour ça que j'ai dit que je me mettais dedans Pas forcément @manrak,pas forcément non. Tu sais écrire ce que l'on ressent sur un forum publique ce n'est pas évident,et ça demande de prendre sur soi,les sentiments rentrent en jeu c'est obligatoire. Alors se faire attaquer c'est dur,et quelqu'en soit la raison.Et d'ailleurs tu sais j'ai un peu de mal avec ces histoires de like,je ne sais pas s'ils ne font pas plus de mal que de bien au final,si ça ne remet pas de l'huile sur le feu au lieu d'être un partage. Je crois bien que si, peut être qu'à la base c'est pour partager, mais je crois que ça se transforme peut être vite en incompréhensions.

Ne t'inquiètes pas @dbm27, cette phrase de Morfou était sûrement pour moi. Et c'est vrai que les désaccords devraient justement nous emmener à nous remettre en question, pour le meilleur. Je dis bien nous,je me met bien dedans.

Non @Morfounon,je me remet en question tu sais, beaucoup, tout le temps, désolé si ça ne s'est pas vu. Et j'ai dis plus haut que ça ne me dérange pas que l'on ne pense pas comme moi et que l'on ne soit pas d'accord. Ce qui me dérange c'est quand personne ne s'écoute. Je t'écoute tu sais Morfou,je ne sais pas si c'est réciproque, j'ai du te vexer quelque part et j'en suis désolé, enfin je ne suis pas le seul à avoir envoyé des fions quand même tu sais. Enfin peut importe,tu as le droit de penser tout ce que tu veux sur moi bien sûr. Je suis juste désolé qu'on arrive pas à aller plus au delà c'est tout. @carneade tout ça vient d'un autre débat ou Morfou à du mal à sortir, c'est dommage.

Oui, c'est tout à fait vrai, contribuer à l'information. Et ça ne veut pas dire que intel ou intel est plus intelligent non, ça peut et ça doit faire parti de l'échange et du partage,et rien d'autre. Et @Manrakje ne crois pas que la seule préoccupation de @siriellesoit son égo,ou alors c'est pour tous le monde pareil.

@Manrak tu n'as pas tord dans le fond,et tu sais,moi aussi ça ne me dérange pas que l'on soit d'accord ou pas avec moi,ce qui me dérange c'est quand plus personne ne s'écoute,que l'on soit d'accord ou pas. Et ce que tu dis,le fond,les histoires de définition,tu les as dite et tu as eu raison de le dire. Seulement après, pourquoi rentrer dans une sorte d'agressivité ? Tu t'es senti agressé parce que pas compris ou dénigré,mais peut être que non? Peut être que l'autre est comme toi,il s'est senti agressé? Alors dire ce que tu ressens tu as entièrement raison, mais entrer dans l'agressivité non, parce que ça te dessert toi autant que les autres. Après c'est mon avis que je te donne,je ne te juge pas,je n'ai pas à le faire d'ailleurs,ce n'est que mon avis et tu as le droit de ne pas être d'accord.Et justement, quand nous ne sommes pas d'accord,on a le droit de se le dire, mais si on devient agressifs plus personne ne s'écoute c'est sur,et c'est ça qui est dommage.

Tu as raison oui @dbm27. A part peut être pour les valeurs, dès qu'on parle de valeurs on rentre dans un jugement, même inconsciemment,et tous le monde va se sentir remis en question au plus profond de soi même,et ça ne pourra pas marcher. Par contre les biais cognitif oui,et il y aurait beaucoup de choses à en dire.Mais c'est difficile de faire cet effort, pour tous le monde et pour beaucoup de raisons. Je suis nouveau ici oui,je ne sais pas quel est ce qui ce dégage le plus, mais j'ai aussi remarqué de très belles choses, chez plusieurs personnes,et ça fait plaisir. (De droite comme de gauche hein ) Après j'ai lu aussi des insultes oui, c'est dommage, ça coupe court à toute construction c'est sur.Ne pas les prendre personnellement et ne pas se faire du mal tout seul,je crois que c'est ce qu'il y a le mieux à faire. Après je ne suis pas là pour donner des leçons, sûrement que ça peut passer pour ça.Non, baaah, ça m'écoeurerai d'être un donneur de leçons. Seulement comme tu dis C'est vrai que c'est dans ce sens la que je l'ai créé,et je crois que ça aura peut être quand même marché un peu,et ça fait plaisir. Et je l'ai aussi crée pour moi, ça m'a aussi aidé de mon côté, à mieux comprendre tout ça. Merci à toi en tous cas @dbm27

Je ne sais pas si c'est de la prétention @dbm27, c'est compliqué tout ça c'est vrai. Et pour ce qui est des bêtises ou anneries, c'est aussi relatif. Une bêtise pour nous peut être quelque chose qui a beaucoup de valeurs pour l'autre,et dans ce cas, le débat va être compliqué. Une insulte est une bêtise oui,mais une idée, jamais finalement. Une idée c'est quelque chose que l'on se construit, quelque chose qui vient de notre réflexion,et donc de nous même. Alors si quelqu'un arrive en disant que cette idée est une bêtise,on va mal le prendre,et c'est tout à fait normal. C'est pour ça que c'est compliqué,ce qui est important pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Et trouver un terrain d'entente est chose ardu,il faut savoir avancer avec parcimonie. Mais aussi, et c'est important,nous avons tous nos limites,et savoir les écouter, c'est primordial. Et quand elles sont atteintes il faut savoir prendre du recul.C'est la faute de personne, c'est comme ça,mais il faut aussi savoir écouter nos limites et prendre du recul.

Je vais peut être te surprendre @0lfendric, mais je suis d'accord avec toi! D'accord avec toi sur le bilan de la situation. La gauche s'est tiré une balle dans le pied,et pas qu'une d'ailleurs en plus ! D'accord aussi sur l'état qui fait de nous des esclaves,et qui se bâtissent des vies pépères sur notre dos. Sauf que je ne met pas tous les politiques dans le même panier, mais c'est peut être un autre débat. Par contre je ne sais pas si l'on sera d'accord sur comment sortir de la. Tu dis plus aucune subvention,je dis chiche. Mais tu sais, dans ce cas là tu es encore plus optimiste que moi sur l'humain en général! Tu penses que se sera possible d'avoir une répartition des richesses équitable sans aucun garde fou ? Moi j'ai du mal à y croire, mais j'aimerai bien tu sais.Et c'est parce que j'ai du mal à y croire que je souhaite un état qui soit le garant de cette juste répartition. Je souhaite donc que la gauche retrouve sa grandeur d'antan dont beaucoup sur ce forum sont nostalgique, pour permettre de garantir à tous un niveau de vie lui permettant de ne plus être esclave justement oui. Mais peut être tu as raison dans le fond tu sais, mais est ce possible concrètement je ne sais pas ?

Je suis d'accord avec toi @Manrak. Et tu sais comme tu dis ça,je ne sais pas si je doit être visé ou pas,ou si tu vises d'autres personne,ou si tu parles en général. Et ça aussi ça peut vite poser problème dans un débat,se sentir visé alors qu'on ne l'est pas,ou le contraire. C'est pour ça qu'il faut essayer d'être clair tout en restant courtoi,et aussi pour ça qu'il ne faut rien prendre personnellement, ça évite les problèmes.

C'est beau ça @sirielle! Ça aussi c'est beau @Manrak! Hey @soisigsi je te cite encore quand même tu ne m'en voudras pas ? Dites vous savez,je crois qu'il y a encore quelque chose de très important dans tous ça. Garder du recul, essayer au maximum de ne rien prendre personnellement,et aussi,si c'est possible, garder toujours une bonne dose de courtoisie. Même si ce n'est pas toujours possible, car nous sommes toujours face à d'autres êtres humains qui, comme nous,ont leurs idées,et il y tiennent tout autant que nous à ces idées.Et en plus, c'est bien normal qu'ils y tiennent tout autant que nous. Alors savoir prend du recul est important,le débat oui, mais il faut savoir que l'on s'adresse à des gens qui ont des sentiment et qui peuvent prendre mal quelque chose que l'on ne pensait pas. Et tout peut aller très vite, sans qu'on ne se rende compte de rien. Dès que l'on a arrête de prend du recul le débat et le partage sont perdus, pour tous le monde,et c'est dommage.

Je suis d'accord oui. Je suis d'accord aussi. Pourquoi nous n'arrivons pas à nous entendre alors ? Enfin il n'y a pas que les étiquettes qui bloquent,il y aussi se dire de droite ou de gauche apparemment.

@Morfou,tu sais j'ai essayé de répondre autant que j'ai pu à ça Enfin non,je n'ai peut être pas assez parlé de moi personnellement, j'en suis désolé alors. Mais ce que je voudrais dire c'est que nous avons tous besoin, autant que nous sommes,de sortir de ces étiquettes et de ces dirigeants qui nous tirent vers le bas. Que ce soit lfi ou rn, ou ps ou lr,et que ce soit avec melanchon ou Macron ou Pierre ou Paul ou Jacques. Il faut oublier les étiquettes,les guerres d'ego,et les attaques personnelles. Il faut oublier tout ça oui Et ne laisser place qu'aux personnes en général,aux besoins et aux envies des uns et des autres. Je suis de gauche oui,car j'ai envi pour tous et pour toutes, autant que pour les riches que pour les pauvres, que l'on puisse vivre ensemble sans s'echarper ni se déchirer. Mais apparemment c'est encore trop compliqué, trop de rancoeur de tous les côtés, c'est triste. Je cherche à comprendre comment rassembler les gens,et j'ai bien compris qu'une seule étiquette pouvait détruire toute tentative,et je comprends que le chemin sera encore long et dur.

Mais pourquoi tant de haine ? @Morfouje dévoile mes idées je fais de la propagande,je propose de ne plus les confronter je suis un dictateur. Cherchez l'erreur...

Je comprends tout à fait,je suis même d'accord d'un certain point de vue. Et si, finalement,il n'y aurait plus aucun débat, plus aucune confrontation d'idées,est ce que nous ne nous porterions pas mieux au final ?

@soisig,tu as le portefeuille à gauche !