Emmau

Je suis d'accord avec toi @Manrak. Et tu sais comme tu dis ça,je ne sais pas si je doit être visé ou pas,ou si tu vises d'autres personne,ou si tu parles en général. Et ça aussi ça peut vite poser problème dans un débat,se sentir visé alors qu'on ne l'est pas,ou le contraire. C'est pour ça qu'il faut essayer d'être clair tout en restant courtoi,et aussi pour ça qu'il ne faut rien prendre personnellement, ça évite les problèmes.

C'est beau ça @sirielle! Ça aussi c'est beau @Manrak! Hey @soisigsi je te cite encore quand même tu ne m'en voudras pas ? Dites vous savez,je crois qu'il y a encore quelque chose de très important dans tous ça. Garder du recul, essayer au maximum de ne rien prendre personnellement,et aussi,si c'est possible, garder toujours une bonne dose de courtoisie. Même si ce n'est pas toujours possible, car nous sommes toujours face à d'autres êtres humains qui, comme nous,ont leurs idées,et il y tiennent tout autant que nous à ces idées.Et en plus, c'est bien normal qu'ils y tiennent tout autant que nous. Alors savoir prend du recul est important,le débat oui, mais il faut savoir que l'on s'adresse à des gens qui ont des sentiment et qui peuvent prendre mal quelque chose que l'on ne pensait pas. Et tout peut aller très vite, sans qu'on ne se rende compte de rien. Dès que l'on a arrête de prend du recul le débat et le partage sont perdus, pour tous le monde,et c'est dommage.

Je suis d'accord oui. Je suis d'accord aussi. Pourquoi nous n'arrivons pas à nous entendre alors ? Enfin il n'y a pas que les étiquettes qui bloquent,il y aussi se dire de droite ou de gauche apparemment.

@Morfou,tu sais j'ai essayé de répondre autant que j'ai pu à ça Enfin non,je n'ai peut être pas assez parlé de moi personnellement, j'en suis désolé alors. Mais ce que je voudrais dire c'est que nous avons tous besoin, autant que nous sommes,de sortir de ces étiquettes et de ces dirigeants qui nous tirent vers le bas. Que ce soit lfi ou rn, ou ps ou lr,et que ce soit avec melanchon ou Macron ou Pierre ou Paul ou Jacques. Il faut oublier les étiquettes,les guerres d'ego,et les attaques personnelles. Il faut oublier tout ça oui Et ne laisser place qu'aux personnes en général,aux besoins et aux envies des uns et des autres. Je suis de gauche oui,car j'ai envi pour tous et pour toutes, autant que pour les riches que pour les pauvres, que l'on puisse vivre ensemble sans s'echarper ni se déchirer. Mais apparemment c'est encore trop compliqué, trop de rancoeur de tous les côtés, c'est triste. Je cherche à comprendre comment rassembler les gens,et j'ai bien compris qu'une seule étiquette pouvait détruire toute tentative,et je comprends que le chemin sera encore long et dur.

Mais pourquoi tant de haine ? @Morfouje dévoile mes idées je fais de la propagande,je propose de ne plus les confronter je suis un dictateur. Cherchez l'erreur...

Je comprends tout à fait,je suis même d'accord d'un certain point de vue. Et si, finalement,il n'y aurait plus aucun débat, plus aucune confrontation d'idées,est ce que nous ne nous porterions pas mieux au final ?

@soisig,tu as le portefeuille à gauche !

Il a quitté le PS pour désaccord,le pouvoir dans lequel il était n'était pas assez à gauche pour lui, d'où la création de lfi. Soi on essaie d'être précis soi on laisse tomber. Quant à le Pen elle reprend les trois quarts des propositions de melanchon d'ailleurs, pour attirer la gauche vers elle,et ça marche très bien oui.

Je me demande quel cliché c'est celui là? Et ça c'est le goulag alors donc ?

Je ne me moque pas hein, j'ai réellement bien rigolé,merci @soisig. Tu as raison @ouest35. Bon j'ai du dire 160 fois que je n'étais pas d'accord avec tous chez Mélenchon, mais vous savez,je crois qu'il va falloir que l'on réexplique l'histoire, parce qu'il y a du mal quand même hein.

Ça c'est bien vrai, je n'y avait pas pensé, merci de le rappeler !

@Vivianane te fatigue pas tu sais, ils sont allergiques à Melanchon,des fois il ne faut pas trop chercher tu sais @jacky29 c'est vrai que j'ai bien rigolé avec cette histoire,et sans aucune moquerie hein !

Je m'y essaye oui,y parvient même parfois,ou souvent. Mais c'est vrai que je ne suis pas parfait, nous sommes tous humains.

Ha non non ce n'était pas de la propagande hein ! Mais c'est vrai qu'il en ressort pour moi je crois deux sortes de débats,le débat ou l'on ne s'en sort pas,ou avec difficulté, voir en n'y répondant plus. C'est un débat fatiguant et usant pour tous le monde je crois,et c'est surtout quand personne n'arrive à se mettre d'accord ou a s'entendre sur le but même de leur discussion,ou alors si les certitudes et les avis des uns et des autres sont trop opposés. Et puis il y aurait un débat plus constructif,plus dans l'écoute mutuelle et le partage. Celui ci est peut être plus difficile à obtenir, mais aussi plus enrichissant pour tous le monde je crois. Vous savez je cherche vraiment à savoir les bienfaits de débattre,de discuter,de confronter nos idées les uns et les autres,et pas seulement sur un forum, mais bien dans la vie de tous les jours justement. Et finalement,en y réfléchir bien,je crois que toute confrontation est bonne,que ça peut toujours nous apporter quelque chose, à nous comme aux autres. Il est donc toujours bon d'échanger peut être alors ?

@dbm27merci,ton dernier message me touche tu sais. Mais tu sais, j'ai beaucoup appris en cette semaine de forum,et j'ai compris qu'il y a des fois ou il faut savoir ne plus mettre de pièces.

Merci tous et toutes pour ces réponses riches. Déjà je suis désolé que le débat sur lfi ressorte ici, vraiment. Je suis aussi désolé que ça a pu être pris pour de la propagande,ce n'était pas le but,du tout du tout.Alors encore une fois désolé,et je n'ai pas créé ce fil pour faire doublon avec l'autre non c'est sur. Je l'ai créé car c'est une vrai question je me pose,je m'interroge,et avoir d'autres points de vue m'aide bien finalement. Et peut être que ça apporte une réponse a la question aussi ? Finalement ce qu'il en ressort beaucoup, c'est que débattre avec les autres ça nous permet d'évoluer nous même,et c'est déjà beaucoup. Je ne sais plus qui dit aussi que oui, c'est possible de changer le monde. Ça fait plaisir à lire parce que c'est ce que je crois aussi,mais entendre le contraire à longueur de temps (je ne parle pas du forum hein !), ça peut vite décourager. Et du coup mes questionnements,et du coup ce fil de discussion. Merci à vous de participer autant, ça aide oui, alors donc le débat aide je pense,pour évoluer soi même avant de changer le monde ?

Bonjour,long titre peut être, pour une grande question que je me pose. Je crois, personnellement, avoir beaucoup évolué, vers le meilleur ou le pire je ne sais, mais en tous les cas je me sens plus serein, plus apaisé dans la vie. Cela n'engage que moi bien sûr, mais je crois du coup qu'il est possible pour l'Homme,en général, d'évoluer, de se remettre en question. Et je crois aussi que l'échange et le débat des idées peuvent permettre à tous et toutes d'évoluer, intérieurement autant qu'extérieurement. Pourtant,je sais que beaucoup de monde pensent le contraire, que l'on ne peut pas changer, alors je me demande donc,si l'on ne peut vraiment pas changer,ni nous ni les autres,à quoi sert donc de continuer à débattre ? Merci à tous de partager vos points de vues, qu'en pensez vous de votre côté ?

Il ne faut stigmatiser personne justement, personne,et musulmans ont le droit de croire en l'islam. Après il y a des lois et ils doivent les suivre et nous sommes d'accord,mais nous n'avons pas le droit de leur refuser de vouloir vivre leur religion comme les chrétiens vivent la leur,ils leur faut donc un fonctionnement pour cela, comme avoir des mosquées. Cet n'est que du bon sens pour ne plus stigmatiser personne. Ça y est je crois que j'ai tout lu ? J'espère avoir répondu au mieux,tu me diras bien de toute façons hein Easle?

Je suis entièrement d'accord avec toi,et j'espère que c'est ce que l'on est en train de faire. Ben j'espère que tu n'as pas trop rigolé alors quand même N'est ce pas plutôt la droite qui souhaite lisser la société avec tous le monde sous les mêmes croyances ? Ou alors nous sommes toi comme moi dans la caricature la Ce n'est pas qu'elle ne peut pas comprendre la pensée de l'autrice, c'est même plutôt tout le contraire, c'est qu'il faut l'expliquer cette pensée,et la remettre dans le contexte historique.

Je ne donnais pas de chiffres précis mais des fourchettes,des idées,des données,des directions à prendre, c'est différent. Je ne donnais pas des chiffres de statistiques pris dans un sens ou dans l'autre pour appuyer nos convictions comme si c'était une vérité irrémédiable, c'est donc bien différent de ce que je fais justement. Cette profondeur justement,ne s'explique pas en quelques lignes sur un forum. J'essayerai d'accord,mais là tu vois il y a déjà beaucoup de choses à dire,je fais ce que je peux hein

Je suis d'accord avec toi,ne pas pointer du doigt les riches,tout comme les musulmans et comme tous le monde. C'est soi on le fait pour tous le monde soi on ne le fait pas,et je ne pointe pas du doigt les riches justement, j'essaie d'apporter des solutions concrètes. D'ailleurs tu dis que pour le catholicisme c'était moins violent au début,je ne sais pas, mais combien il y a eu de croisades ?Il y a de 'a violence dans toutes religions, comme de l'amour et du respect,dans toute. Bien d'accord oui, tout comme le "que pense la gauche de la drogue et du vol ?" Bon la on avance pas je suis d'accord avec toi,je continue donc de te lire . Non,la gauche ne mélange pas tout tu sais,et elle fait la différence entre des richesses gagnés légalement et une mafia. Ça fait partie des choses que tu mélange tu vois,et ça en fait des amalgames, comme si la gauche défendait des mafias. Je ne parle pas de domination totalitaire de l'état, c'est un fantasme et c'est pour cela qu'on ne peut pas y arriver comme ça. Je parle d'une meilleure répartition des richesses,pas d'un état totalitaire,il y a beaucoup de nuances, c'est important les nuances. Et croire que c'est ce que veut la gauche est aussi une chimère. L'éducation doit expliquer que nous sommes tous égaux en droit,aussi que nous avons tous des droits et des devoirs dans une société. Ce n'est pas être des agneaux, c'est savoir vivre en société, c'est ce que l'éducation doit nous apprendre oui. "La plupart des délinquants veulent du fric facile et en quantité", c'est mal connaître la délinquance justement,et en la connaissant mal on ne peut pas lutter contre. Je continue de te lire et de poster ensuite alors.

Je n'ai pas le porte feuille à droite tu sais Jacky29, pourquoi tu dis ça d'ailleurs concrètement?

On parlait plus haut d'égalité,dans égalité il y a droit pour tous. Après il y a aussi le problème des religions,nous sommes dans un pays laïque,mais chacun est libre d'avoir ses propres croyances et ses propres religions. Tout ça est compliqué,et bien sur tendu. Et tu sais, plus l'on pointe une communauté du doigt,plus elle se sent repoussé,et plus elle va se retrancher sur elle même. C'est ce qui se passe avec l'islam. La gauche est pour l'égalité et le respect de tous et toute,et dire qu'elle est plus du côté d'une religion que de l'autre est faux. Les musulmans sont pointés du doigt,et pas pour de bonnes raisons,il faudrait mettre un terme à cela pour apaiser tous le monde,et s'il n'y a que la gauche qui s'y essaye c'est bien dommage.

Il faut laisser du temps au temps moi je veux bien hein, mais c'est à ceux qui sont vraiment persécutés qu'il faut le dire alors,et je suis sur que tu sais qu'il y en a,et pas qu'un peu. Une forme de normalisation qui va trop loin à ton goût et à d'autres ? Oui je connais ce débat,et je ne l'aime pas. Trop loin, c'est où trop loin ? Quelqu'un qui est persécuté ne te demande pas de normaliser la société,il demande juste d'être reconnu et de vivre en paix, c'est différent.

Tu vois Easle, encore des amalgames. Tu dis toi même qu'il y a probablement des problèmes. Combien de cas je ne sais pas s'il y a des chiffres et je n'aime pas trop les débats de chiffres tu sais. Les chiffres on en fait bien dire ce que l'on veut, enfin passons. Et est ce du domaine de l'erreur,du comportement ,ou du domaine institutionnel ? Je crois que le problème est bien plus profond que ça tu sais,et tous le monde devrait s'y intéresser,pas seulement la gauche justement,mais bien tout le monde. Et j'avais vu un reportage sur des études la dessus justement,et les résultats étaient très étonnant. Tu sais, même un policier noir finissait par tirer plus vite sur une cible noir qu'une blanche dans un exercice donné. Ça touche à des choses très profonde,et faut faire très attention avec ça.