Emmau

Je suis d'accord, encore que, ils pourraient peut être faire plus non? Enfin c'est pousser le bouchon me diras tu.Mais je ne parle pas des salaires qu'ils versent à leurs salariés,je parle des impôts qu'ils ne payent pas,on va y arriver au sujet on va y arriver !

Mais ce n'est toujours pas d'eux que nous parlions. Quant aux recettes égalitaires de lfi elles ont étés appliquées oui, mais pas au Vénézuela,et pas assez longtemps non plus malheureusement. Mais plutôt en France après guerre avec le front populaire,et l'apparition de la sécurité sociale et des congés payés, entre autres.C'est la seule fois où une politique de gauche a vraiment été mené en France je dirais,et depuis, la gauche se perd sous les coups de Mitterrand, avec son virage à droite de 83,puis l'échec de Jospin qui n'a pas réussi a assez rassembler, puis Hollande qui a tout fait sauf une politique de gauche. C'est un résumé rapide, mais ce que la gauche propose vraiment, c'est un revenu équitable pour tous,ce n'est pourtant pas si compliqué.Et les cadres gagnant plus de 4000€ les gagneront toujours ces 4000€,le problème n'est pas la,on parle de grandes fortunes sur plusieurs générations, comme Total ou LVMH,ce n'est pas un cadre qui gagne 4000€ la, arrêtons de tout mélanger.

@Easle désolé je veux la remettre juste pour toi,je ne peux pas m'en empêcher.

@Pheldwyn, je suis content de te voir reprendre du Pep's. Ne jamais désespérer,ne jamais perdre espoir.

Et si tu as bien suivi,tu auras compris que nous sommes contre les groupes hollandisme,il ne faut donc pas les mettre dans le même panier. Que propose tu a la place alors ?

Personne ne parle de taxer plus les cadres,mais bien les grands groupes, merci de ne pas tout mélanger. Quand on arrêtera de se lancer la balle de celui qui sera le moins haineux ou le plus respectable,on y arrivera peut être.

@Easle je ne parle pas que des riches,mais bien sur une meilleure répartition des richesses passe par les riches, ce n'est que de la logique. Ensuite,tu parles beaucoup de racisme inversé quand je te parle de mettre tous le monde sur le même pied d'égalité.Le racisme inversé c'est du racisme,ni plus ni moins,et il doit être condamné,peu importe contre qui. Ensuite,ce que tu dis sur l'immigration,ce que veut faire la gauche : Oui,et ça ne devrait pas te déranger,et non ça ne revient pas à dire: Non, ça ne revient pas à dire ça, ça revient plutôt à dire qu'il faut prendre le taureau par les cornes,une bonne fois pour toute.Mais on préfère regarder ailleurs.Quant à le financer oui,et on en revient toujours au même Mais nous parlions aussi plus haut de morale, interrogeons nous d'abord deux minutes sur cette morale, dans quel monde voulons nous vivre ? J'ai peur de connaître vos réponses, et on ne tomberas sûrement pas d'accord la dessus. Non, personne ne considère ça justement,il faut essayer d'écouter un peu plus sans rester dans les clichés, j'ai expliqué plus haut que nous pouvons relancer l'économie par un cercle vertueux.Ca existe déjà, ça s'appelle le ruissellement,ce n'est pas magique, ça se crée, et nous avons déjà tout pour le faire. Il faut juste arrêter les clichés et s'écouter un peu plus, mais c'est compliqué apparemment. Après,tes chiffres sur le grand remplacement,je met ça sur le compte du racisme justement,tu vas peut être mal le prendre, mais qu'est ce que ça te fait, franchement ? Tu parles des noirs qui n'acceptent pas les autres civilisation ?Pour en faire de même de ton côté ?On ne tombera pas d'accord la dessus je crois Easle, désolé. Après pour la délinquance,tu sais elle ne s'explique pas juste en disant que c'est simplement la recherche de gros gains facilement. Non, souvent les délinquants rentrent dedans car ils n'ont pas trouvés leur place dans la société,et ce n'est pas du misérabilisme ni du Bisounours, c'est même plutôt tout le contraire.C'est comprendre le pourquoi du comment,et c'est enfin lutter contre.

Ton message me touche,et pas qu'un peu, merci @L'amère vieille Tu peux je pense, ça devrait aller.

N'empêche vous avez bien l'air de tous vouloir une gauche unis finalement!! Je me demande bien pourquoi c'est bizarre.

Oui c'est plus profond que ça, même si melanchon n'aide en rien c'est sur. Je suis content de faire rire de bon matin aussi, et j'ai bien aimé envoyer des piques aussi, on rigole bien, mais je crois qu'à terme ça va me peser de trop. Comme ça je vous laisserez tranquilles youpi !

Et plus il est attaqué, plus il grimpe dans les sondages.

@Crabe_fantomeje partage ton analyse, sauf que je ne suis pas sûr qu'ils arrivent à droite à se mettre autant d'accord que ça,ou si l'ego va l'emporter sur le raisonnable.La gauche devrait surveiller ça de prêt et tirer les leçons du passé, mais c'est pas gagné.

Ha je pense que la gauche a une chance,si elle se calme un peu dans sa division ! La droite commence à nous présenter Darmanin,plus Zemmour,plus Le Pen,peut être un autre... Il risque d'y avoir embouteillage à droite,et la gauche pourrait avoir un boulevard si elle réfléchit un peu. (Bon je sais c'est pas gagné, mais quand même)

Ce n'est pas tous les milliardaires qui sont comme ça, certains se battent même contre les gouvernements pour être plus taxés,et ils ne sont pas très bien vus d'ailleurs! Pour l'immigration ça va être chaud à la rentrée oui,et je me demande bien s'il peut y avoir un consensus la dessus, comme sur beaucoup de choses.J'aimerais bien, mais ce n'est pas gagné !

Et nous sommes rarement déçus avec tes messages @Crabe_fantome!

Non ce n'est pas un autre débat, c'est même bien tout le fond du débat.

C'est à tous le monde d'aider tous le monde,il n'y a que comme ça que ça marchera. @dbm27pour @Morfouje ne sais pas, mais arrêtons de mettre des pièces alors.

Et pourquoi l'AFD monte ? Parce que les gens ont peur de l'étranger,les gens ont peur de l'autre,les politiques divisent pour mieux régner,se referment sur eux même,et voilà où nous en sommes. Tous le monde se renferme chez soi, c'est plus sur comme ça,mais ça ne résout rien, bien au contraire.

Alors mettons les à la porte, laissons les mourir.

Et pourtant... J'essaierai d'avoir assez de temps pour regarder. Non ce n'est pas vrai, même l'Allemagne demande à avoir de l'immigration. Vous doutez beaucoup et avez pourtant des positions très tranchés, c'est dommage. Il y a plusieurs raisons de quitter son pays d'origine oui, renseignez vous un peu plus peut être sur le sujet,vous pourriez peut être changer d'avis sur l'immigration ?

Merci de reprendre le fil depuis le début,ou peut être pas tout à fait, mais je l'explique dans plusieurs messages. Il y a plusieurs catégories d'immigrés oui,moi aucune sorte ne me pose problème,je ne sais pas pour vous. Peut être oui, mais elles sont parties, c'est pour une raison il faudrait leur demander. Maintenant elles sont la,on est en manque de médecin.

Tu sais,je ne sais pas si le commerce est meilleur avec des frontières fermés ou non.Mais je me pose ces questions : Le monde d'aujourd'hui ne vie pas sa meilleure période,il va y avoir de plus en plus d'exilés de guerre ou du climat,alors quel avenir voulons nous ? Et que ferions nous si nous étions dans un pays en guerre avec femmes et enfants ? Je me pose ces questions,et ça me fait réfléchir. Je crois que fermer nos frontières n'est pas la solution.Aussi l'immigration emmène des richesses tu sais,il n'y a pas que des travailleurs du bâtiment dans l'immigration. Il y a des médecins,des hommes et des femmes diplômés,qui apportent des richesses aussi. Et pour les aides sociales c'est un grand débat oui,si un immigré travail honnêtement, pourquoi n'aurait il pas droit aux aides sociales,il cautise comme tous le monde pourtant ? Et aussi,je crois que voir dans l'immigration le problème est une erreur.L'immigration n'est pas le problème, tant que l'on n'aura pas une meilleure répartition des richesses entre nous tous,il y aura des problèmes, immigration ou non.

Je suis d'accord avec ça @PASCOU,et j'aurais du plus insister la dessus. J'ai lancé ce fil en demandant si c'était possible de défendre lfi sans en prendre plein la poire, parce qu'en lisant le forum ici ou là, j'ai eu l'impression que non,ce n'était pas possible. Bon, j'ai bien vu que c'était compliqué en tous cas. Mais tu sais je souhaite surtout une gauche unis et forte,une vrai gauche,que beaucoup regrettent ici et ils ont raison. Et la NUPES n'est pas la gauche uni non, c'est un échec de plus pour elle,et c'est bien dommage. Aussi je ne suis encarté nul part,je tiens à le dire,car être encarté quelque part c'est déjà fermer la porte aux autres. Et je crois qu'il faut aller au delà,au delà des étiquettes,j'ai essayé de le faire ici, mais maladroitement c'est vrai. Après La Pascou c'est plus compliqué, dans le programme du RN il y a des choses qui ne sont pas compatibles avec ce que je cherche.Les fermetures des frontières, l'accès prioritaire aux Français. Non, pour moi cela n'est pas une solution, qu'elle soit économique ou humaine.C'est mon avis et il n'engage que moi bien sur. Aussi tu sais,Marine le Pen reprend une grande partie des propositions de la gauche dans son programme, pour voir plus large. Stratégiquement elle a grandement raison,mais concrètement, ça ne peut que finir par des déceptions, comme tu le vois,les deux profils sont difficilement réconciliables.

D'accord @PASCOU, merci pour cette réponse.

Ce n'est pas dans la connaissance non, c'est plutôt de ce qu'on en fait de cette connaissance. Et de quelle remise en question on dispose,ou d'ouverture d'esprit,ou de choses dans ce genre quoi.