Zéno

L'élagueur qui coupe toutes les branche d'un arbre est un abruti et un incompétent, et si l'arbre meurt c'est de son action et pas celui du lierre.

Ca dépend les arbustes, c'est sur que si c'est un arbuste qui ne viens pas d'un milieu naturel ou il y'a du lierre il y'a de forte chance pour qu'il n'y soit pas adapté, mais la faute n'est pas celui du lierre, mais de celui qui a planter un arbuste dans un mauvais milieu.

Mais c'est quoi le putain de rapport avec le lierre ? Si tu coupe toutes las branche d'un arbre oui en effet il y'a de grande chances qu'il meure , et la seule chose que le lierre peut faire dans ce cas là c'est empêcher d'autre branches de reposséder car les yeux, bourgeons dormants se trouvent sous son écorce, mais le fautif n'est pa le lierre , mais le con qu'a couper les branches.

On s'en fout de tes constats biaisés , tu n'a rien démontré t'a juste affirmé , maintenant tu ressort les branches, c'est donc les branches ou les arbres? Reprend tes affirmations points par points, je commence, tu a dit que le lierre étouffe les arbres, mais les arbres ne respirent pas l'écorce, et il n'étrangle pas , il se fixe simplement et s'adapte au volume du tronc , donc ca ne peut pas etre ca , ensuite on t'écoute? Ca dépend les milieux, dans les garrigues c'est souvent des milieux secs et calcaires, il n'y a pas de lierre.

La sève des pins est répulsive pour le lierre . T'affirme qu'il tue donc, très bien explique nous comment alors.

J'ai planter et entretenu des jardin et des parcs, j'ai bosser dans un jardin biologique, j'ai étudier les plantes , leurs cycles leurs spécificités dans jardin botaniques , dans leurs milieu naturels, leurs environnement, leurs besoins etc, tu veux quoi de plus ? Si je te dit que le lierre ne tue pas c'est que le lierre ne tue pas.

Oui ca se comprend, faut faire des choix dans un jardin et contenir ce qui a besoin de l'être. Tu n'a rien expliqué du tout , tu ne fait que répéter des idées reçu, fausses.

Je suis jardinier je t'ai dit, les petits espaces c'est un peu mon metier, répond a mes questions stp, tes arbres ont plus de chances de ne pas etre dans un milieu adapté que ce soit le lierre qui les a tuer, puisqu'il ne tue pas.

Oui le lierre est classé en rampante et grimpante on sait ... Les chênes et pins poussent dans des tapis de lierres, comment t'explique si c'est un tueur sanguinaire lol? C'est quoi l'écartement de ton alignement? Leur exposition au soleil, et leur espèces? Je vais t'expliquer moi d'où ca viens que tes arbres ne sont pas en forme, tu me donnera leur age aussi , leur diamètre et volume et ton type de sol s'il te plais, merci.

Bah non c'est faux, les arbres meurent naturellement, c'est ce que tu constate, ils ont une durée de vie, c'est pas parce qu'ils ont du lierre dessus que c'est le lierre qui les a tuer. C'est quoi tes arbres? Tu sait que ce qui réduit le plus la durée de vie d'un végétal c'est surtout la taille?

Rho le drama lol Tu viens de le dire toi meme meme, les arbres qui tombent sont souvent plus gros, et des moindres mal formés, du coup, si tu en vois sans lierres qui tombent qu'est qui te permet d'affirmer que ca viens du lierre? Le lierre est sur l'écorce, son poids est moindre , un arbre tombe car ses racines lâchent, si le lierre fragilisait un arbre ce serait son écorce , il ne se déracinerait pas mais casserait. Si t'enlève du lierre de 50 ans sur un mur tu est bon pour refaire ton mur oui, souvent c'est le lierre qui tiens le mur plus que l'inverse.

Si tu laisse faire le lierre tu verra qu'il s'arrêtera avant le feuillage, on peut le constater dans les forets, suffit de lever les yeux. Mais dans un jardin si tu a une espèce qui a un tronc esthétique je comprend qu'il puisse être indésirable.

On par des arbres là , pas des murs, bien entendu que le lierre sur une matière minérale inerte va la dégrader.

Vous constatez mal, corrélation n'est pas cause, dans le milieu naturel pour comprendre les implication il faut étudier un peu plus les choses en profondeur qu'une simple constatation. T'a jamais vu des arbres sans lierres tomber lors des tempêtes?

Bref a retenir , le lierre n'est pas étrangleur, ce n'est pas une liane, il se fixe avec des crampons, des petites fibres observables a sa base, il n'a aucun impact structurel sur un arbre, il est plus protecteur qu'autre chose.

Oui, mais là tu me parle d'un jardin, nos jardin son souvent construit sur des anciens milieux naturel, et si tu a du lierre il cherchera a reprendre sa place c'est logique. Les racines du lierre ne vont pas en profondeur, elle se nourrissent de l'humus, donc ne sont en concurrence qu'avec les qu'avec les autres rampantes et espèces de surface au niveau nutriments, mais ca reste relatif, car en vérité dans un cycle naturel chaque espèce trouve sa place et les nutriments s'équilibrent. Par contre oui, le lierre prend de la place en surface, mais pour moi entre ronce et tapis de lierre, mon choix est vite fait, meme si un bosquet de roncier ca peut être sympa aussi. Je pense pas que le lierre n'excède les 5 a 10 % du poids d'un arbre, c'est que dalle. Le lierre est une espèce très résistante en effet, il a un antigel naturel .

Qu'il y ait du lierre ou pas un arbre perd des branches naturellement, le fait qu'il y ai du lierre dessus n'en est pas la cause. Si un arbre tombe pendant des tempêtes c'est avant tout parce que ses racines ne sont pas suffisamment solide, et ca viens avant tout du fait que les espèces souvent implantés ne sont pas adaptées au climat et au sol.

Bah non mais je suis jardinier paysagiste, j'ai un poil étudier le sujet, le lierre ne tue pas, bien au contraire.

Mais c'est faux c'est une idée reçue qui viens du fait que quant un arbre est en fin de vie et qu'il se désagrège il reste souvent les structures de lierre encore vivante, mais ce n'est pas le lierre qui tue, c'est l'arbre qui meurt naturellement.

En vérité le lierre est bien plus protecteur du milieu naturel que l'inverse, il garde l'humidité par ses tapis épais, il protège meme plus les arbres du froid en se fixant dessus ajoutant une couche protectrice, comme ca a été dit plus haut il est une espèce qui a son cycle de vie en hiver, apportant nectar et nourriture a beaucoup d'espèce, pour moi le lierre est un des plus grand protecteur et apport de l'écosystème.

Tu n'y connait rien, les arbres respirent par leur feuillage , le lierre se fixe sur l'écorce et n'est pas étrangleur, il s'arrête toujours a la limite du feuillage, si tu a une étude qui dit l'inverse on t'écoute.

C'est faux, le lierre n'étouffe pas les arbres, il s'en sert de support, c'est une rampante et grimpante.

Dit moi pO que c'est pas vrai!!! Ouai sinon la théorie se tiens, le feu est un énorme apport qui permet de faire tout un tas de choses, et l'énergie économisé a surement permis a ce que notre cerveau et nos capacités puissent plus se développer.

Oui je connais , je ne l'ai pas vu, mais cette interprétation est assez admise chez ceux qui étudie l'anthropologie , je ne fait que répéter.

Oui, mais parce qu'il a fait cuire sa bouffe, je maintiens et affirme que le moment clef c'est la maitrise de l'énergie feu et la nourriture cuite qui a permis d'en dépenser moins, d'énergie.