jul77

.

sauf que sur un forum on ne peut pas faire de postulat quand on s'adresse à des gens dont on ignore tout.

je n'ai rien lu de plus que ce que j'avais lu avant. oui elle s'est excusée auprès de toi, félicitations. Mais sur le "moi je sais' péremptoire, la violence de cette affirmation merdique.... je n'ai rien lu, non.

Serais-je légitime à te dire à toi, sans rien savoir de ta vie, de ton passé, de tes expériences : je sais un peu mieux que toi ce que cela fait d'être victime de tel ou tel drame ? Est-ce que je ne serais pas irrespectueux à nier ton éventuel passé de victime en affirmant que toi, qui n'a pas souhaité t'exprimer sur tes expériences, tu ne sais pas de quoi je parle ? Est-ce que les victimes ont le droit de bâillonner d'autres éventuelles victimes en leur balançant à la gueule : NOUS ON SAIT. Que savent-elles du passé de leurs interlocuteurs ? Oui je trouve cette affirmation ultra violente et blessante, et non le fait d'avoir été victime n'excuse pas, à mes yeux, cette façon péremptoire de hurler son mal-être en niant ouvertement celui que les autres ne veulent pas forcément évoquer. Ce n'est pas un souci de formulation. Ce qui me dérange c'est cette affirmation. Moi je sais, moi j'ai le droit de dire... toi tu ne sais rien, tu ne peux pas comprendre... Ici nous sommes tous des anonymes. Personne ne sait rien de celui qui est en face. Alors ouais, je l'ai ressenti comme si on me crachait à la gueule. Peut-être à tort, mais c'est ainsi. Et malgré les longues discussions sur ce point.... personne n'est venu m'expliquer que la formulation avait peut être été maladroite. ni son auteur, ni personne. On s'est juste contenté de me dire "oh mais les victimes elles surréagissent parfois, c'est normal" et qu'elles avaient le droit de dire des choses comme celles-ci qui manque de respect à ceux qui sont en face. Mais pour moi c'est nier tout un tas d'autres victimes en les écrasant avec un drame personnel qu'on met en avant comme si, les autres, celles et ceux qui ont du subir aussi, devaient s'incliner face à la souffrance imposée. elles savent, nous nous ne savons pas. Encore une belle affirmation. Ouais, elles, elles savent.... évidemment. Et nous autres, taisons nous puisque on nous impose le fait qu'on est condamné à ne rien savoir. Je cède donc la place à @Jane Doe. et les autres, les seules victimes qui savent et qui estiment que les autres doivent fermer leurs gueules et peu importe si elles ont été victimes aussi : fallait parler plus fort !

Mais il faut entendre tout le monde, pas seulement celles et ceux qui parlent le plus fort et pas seulement celles et ceux qui nous imposent un "moi je sais" péremptoire, violent, blessant et totalement irrespectueux.

Finalement elle donne sa réponse, son choix, sa voix. Qui sont celles et ceux qui viendraient lui imposer un autre choix en lui expliquant qu'elle ne ferait pas le bon ? de quel droit ? Le respect c'est visiblement une notion que certaines victimes oublient aussi. je ne répondrais pas à quelqu'un qui visiblement n'a rien lu de ce que j'ai écris. A une exception près, il est tout aussi violent de balancer qu'on est la seule à savoir. On crache à la gueule de tous ceux qui sont ou ont été victimes et ont juste fait le choix, totalement légitime, de ne pas s'exprimer sur cela. Mais qu'une nana vienne te dire : TU NE SAIS PAS ! MOI JE SAIS ! c'est extrêmement violent parce que c'est nié qu'il y a d'autres victimes, d'autres situations, d'autres drames. Mais je suis assez habitué.... on préfère exiger du respect des autres, plutôt que d'en avoir aussi un peu pour eux.

Aussi violent et injuste que de balancer à la gueule des gens qu'ils ne peuvent pas comprendre. Tu n'en sais rien, alors le respect.... c'est aussi éviter ces petites affirmations confortables.

Merci pour cette affirmation. Finalement tu en sais bien plus que nous tous.... et la parole des aggreseurs, même si cela te convient moins.

ET j'atouterais une seule chose, avant de laisser la place aux vraies victimes qui elles savent, qu'il y en a marre de cette injonction systématique faite, ouvertement ou non, aux victimes d'ouvrir leurs gueules. On félicite celles qui parlent à grand coup de "oh comme tu es courageuse".... tout en sous entendant, volontairement ou pas, que celles qui se taisent ne le sont pas assez. Y en a marre. Les victimes, toutes, elles font ce qu'elles veulent : elles parlent si elles veulent, elles pleurent si elles veulent, elles se taisent si elles veulent, elles lisent les lettres si elles veulent, elles laissent les auteurs s'exprimer si elles le veulent. Et il est pas question qu'une victime, prétendue ou pas, vienne ici pour expliquer que sa voix devrait être la seule qui compte. Je m'en contre fous, moi, même si c'est pas correct de le dire. Je m'en branle. Pourquoi ? parce que la voix d'une victime ce n'est pas la voix DES victimes. La preuve ici même avec cette victime, réelle, qui estime que cette lettre a pu lui apporter, un peu, de soulagement. Elle n'est pas moins victime que celle qui vient nous expliquer que SA souffrance fait d'elle une représentante, un porte parole et la seule voix à écouter.

Non, justement, le sujet traite de l'intégration de la parole des agresseurs dans le débat sur le viol. Mais si pour être dans le ton, il faut se contenter de dire en boucle, comme tu le fais : "non, le viol c'est mal", alors pas de souci : le viol c'est mal. Si pour être dans le ton et plaire à la majorité, il faut dire que les violeurs c'est les autres, que nous, bien évidemment, nous sommes entre gens biens, ces choses là ne nous concernent pas vraiment, alors ok : félicitations, tu es un mec bien ! nous avons de la chance de te lire.... Mais Moi je parle du sujet : le fait qu'il est, sans doute, nécessaire de faire entrer la parole des auteurs dans les débats sur le viol. Mais on peut passer notre temps à discuter du fait qu'une victime, ici, nous explique que NON cette lettre est intolérable et nous impose de clore le débat sous peine de nous faire passer pour des soutiens des violeurs comme @Jane Doe. l'a fait avec @January Le sujet est limpide. Si il s'agit seulement de venir ici pour féliciter deux filles qui ont admis avoir (ou pas) été violées, alors ok.... mais demandons à @January de changer le titre du sujet. Du coup, je me fous royalement, pour x raisons d'ailleurs, qu'une nana ici, victime comme plein d'autres qui n'imposent rien, viennent m'expliquer à moi que NON décidément je ne peux rien comprendre tellement elle a souffert. Je ne sais rien sur elle, elle ne sait rien sur moi, et je ne l'autorise pas à préjuger de mes capacités, comme je ne préjuge pas des siennes.

Ah.... parce que les autres victimes on s'en fout ? Y a que les paroles de deux filles qui sont acceptables ici ? Un blog pour jane et jacky.... OK. Cela dit, elles en seront ravies l'une et l'autre. C'est une discussion. Pas un journal intime.

Poursuivons donc. Mais en ne disant uniquement que ce qu'elles nous autorisent à dire.

Et félicitions toutes celles qui, ici, sur ce forum, n'ont juste pas eu envie de prendre la parole pour nous expliquer que NOUS nous ne pouvons pas comprendre puisque selon quelques personnes nous ne sommes, d'autorité, victimes de rien.

Moi je vois surtout ici une prise en otage. On ne peut rien dire face aux propos des victimes qui imposent leurs ponts de vue. D'autres victimes pensent différemment mais doivent fermer leurs gueules parce que leurs positions n'est pas assez larmoyantes. Et ça, A moi, ça me pose question. Il n'y a pas que le violeur qui doit se taire. Finalement lui peu importe. Mais ALMA aussi.... elle qui lit une lettre quand c'est pourtant impossible, elle qui ne dépose pas plainte assez vite et elle qui a l'affront de se sentir soulagée.... Putain, pourtant les vraies victimes, elles, elles savent, elles imposent. On a le droit a du "taisez vous, vous pouvez pas comprendre, nous on a été violés" Et d'autres victimes doivent se taire face à cette prise en otage. Degeulasse. Juste dégueulasse. Victimes ca excuse pas tout. Quant aux affirmation du type "oui.mais moi" Personne ne connaissant personne, c'est juste affligeant.

Je rejoins @titenath tu n'as aucune idée de ce dont tu causes. Juste du théâtre de marionnettes.

Ben voyons.....

Honteux.

Il ne se file aucune excuse de ce que j'ai lu.

j'ai bien compris.

Je ne nie la souffrance de personne. Mais je refuse que quelqu'un, qui que ce soit, se présente comme la seule et unique victime de tous les drames de la vie et de ce fait, la seule en capacité, je juger les autres au nom de son prétendu statut de victime. Je ne me permettrais pas, par exemple, de te dire que tu ne connais rien à la violence. Tout simplement parce que je ne te connais pas et que j'ignore de quoi est fait ton passé et ta vie. Alors ouais mes propos sont sans doute durs quand une nana se pointe ici pour nous gerber sa haine comme si nous étions responsable de quoi que ce soit et comme si, nous, évidemment, nous n'avions jamais été victime de rien. Cette affirmation là elle ne passe pas. Parce que je la trouve abjecte. dégueulasse. Juste insupportable. Et que cette prise en otage en disant "moi j'ai été violée" ça ne passe pas non plus quand on vient cracher à la gueule de ses interlocuteurs qui ont, peut-etre aussi, eu à subir le pire. Quand on sait pas, on ferme sa gueule.... c'est mal connaître le fonctionnement de la justice.

Ce qui serait quand même sacrément étrange, vu que le mec s'accuse en écrivant celle lettre, alors que son crime n'avait pas été révélé. Bref, on peut tout inventer. On peut même se faire un joli scénario confortable pour se donner raison.

Ah parce que dans les propos des uns et des autres ici tu as pu lire de la fascination morbide pour un violeur ? ou c'est juste une petite accusation gratuite qui ne s'appuie sur rien ?

Avoir été victime ne donne pas le droit de cracher à la gueule des autres victimes. des victimes il y en a tout un tas ici, alors les petites accusations de complaisance à l'encontre de January, ça ne passe pas. Quant aux propos des uns et des autres, personnellement, je ne leur donne pas toujours du crédit surtout quand on s'est fait une spécialité d'être l'éternelle incomprise quelque soit le sujet abordé. Je me contente donc de parler su sujet et de ne rien d'autre que du sujet. Le sujet c'est la lettre, alors venir en discuter en disant "moi je sais, pas vous" tout en expliquant ne pas l'avoir lu.... ça me laisse perplexe. Personne ici n'est en droit s'imposer son expérience pour affirmer que nous ne sommes, nous autres, pas en mesure de comprendre ! parce que ça c'est juste de la connerie pure. De quels droits devraient on imposer son avis personnel en balançant à la tête de ses contradicteurs que, eux, ne peuvent pas comprendre. Qu'en sait-elle ? Rien. C'est juste une petite affirmation gratuite. La nana dont il est question, Alma, vraie victime il me semble jusqu'à preuve du contraire a pu lire la lettre, c'est bien la preuve que chaque victime a le droit de réagir comme elle le veut et que PERSONNE, pas même les victimes auto-proclamées, n'ont à imposer leur positionnement sous prétextes de nous faire chialer sur leurs sorts en ne nous laissant, à nous les grands chanceux de la vie qui n'auraient jamais été victime de rien, aucun moyen de penser, réagir, supporter autrement. Alors je maintiens, je me contre fous des propos tenus au dessus par une prétendue ou pas victime de viol qui vient m'expliquer que ce mec explique qu'il n'a pas eu d'autres choix que de violer... parce qu'il ne l'a dit nul part. Même les victimes peuvent être de mauvaise foi, la preuve.... et non, j'anticipe un peu, mais non avoir été victime n'autorise pas tout et certainement pas de tout ramener à soi en oubliant que peut-être, dans les participants à ce sujet ou à d'autres, il y a d'autres victimes qui pensent différemment.

Quant à venir discuter du contenu d'une lettre sans l'avoir lu.... sans commentaire. ah mais je parle de la lettre... pas de toi. Tu n'es pas vraiment au centre de mes préoccupations. Je parle à qui je veux et je réponds aux propos que je veux. Si tu ne souhaites parler que de toi, c'est pas mon problème. tu n'es pas la seule victime ici. Tu es juste la seule qui met cela en avant perpétuellement pour "dénigrer" d'autres victimes en estimant que ton parcours te donne tous les droits. La principale concernée qui, elle, a pu lire la lettre de son agresseur..... s'estime soulagée. Alors ta petite condamnation personnelle, j'imagine qu'elle s'en tape à peu près autant que moi !

ah.... évidemment et les autres , eux ne savent évidemment pas.... et cette nana, Alma, ne sait pas non plus de quoi elle parle. Y a donc que toi. On a donc de la chance de 'avoir pour nous ouvrir les yeux, puisque tu estimes qu'ici personne ne sait de quoi il est question. Bref, je m'y attendais à celle là. Dommage pour cette nana violée qui en plus d'être victime constatera qu'aux yeux de quelques victimes elle ne l'est pas assez !