fortytou

Ah oui, en effet, au temps pour moi

Hé du calme! Ne vous disputez pas! On a le droit d'être pour tout comme on a le droit d'être contre le mariage homosexuel, faut pas s'emballer comme ça! Pour ma part, je m'étais dejà exprimée sur ce sujet dans un autre topic, alors ça m'embeterais de répeter les mêmes arguments. Pour résumer, je suis pour, car je ne vois pas les homos comme des êtres marginaux qui n'auraient pas le droit à la normalité des couples heteros. Mais je sais aussi que beaucoup sont contre non pas par homophobie, mais pour les mêmes raisons que Loic, et j'ai une amie homo qui est de ton avis, elle pense qu'il serait ridicule de changer aujourd'hui un symbole d'union aussi ancestral, qui est basé sur une relation homme/femme. Pour ma part, le fait que les symboles evoluent je trouve ça assez naturel, et c'est aussi ce qui fait avancer une société.

Je pense m'être suffisemment exprimée sur ce sujet, je ne suis pas vraiment chaude pour que la loi passe, mais si elle passe, j'en ferais pas un fromage et je la respecterais. Apres, je ne vois pas ou est le manque de respect vis à vis des non fumeurs dans les messages precedents. Chacun à le droit de donner son avis, et si tout le monde était tout le temps d'accord, qu'ece qu'on s'ennuirait!

t'es trobo tommy quand tu fais un duel de jeux de maux avec l'huan sauvage!

Et des fois , la muse hique apres avoir bu du muse cas

la musardiere, c'est une librairie erotique! Je comprend, c'est une muse tres cochonne!

Mais il y a des poetes ici! C'est trop beau tant d'amour!

Et bien, je ne regarde pas de films pornos,ces films s'adressant plus à la gente masculine, mais j'ai quand même suivi avec interet ton récit et j'ai été trés émue et choquée de la souffrance que peuvent endurer ces filles. Cela ne m'etonne pas mais il est dur de s'imaginer comment on peut en arriver là. :) Mais ece que c'est le lot de toutes les filles travaillant dans ce milieu? Y-at-il des boites de prod qui ont plus d'ethique? J'avais vu un reportage sur un producteur/ réalisateur français de films pornos qui allait recruter des filles dans les pays de l'est, Tchequie et Hongrie. Je n'aimais pas du tout sa manière de procéder: il envoyait une femme repérer des jolies filles dans la rue, elle leur proposait de monter dans leur local pour faire un sondage en leur disant que leur participation serait rémunérée. Une fois arrivées dans le bureau, elles se retrouvaient face au mec qui leur posait d'emblée la question si elles avaient un emploi, et si elles etaient interressées par une façon plus fun de se faire de l'argent. Ensuite il leur proposait de jouer dans des films pornos, en leur vendant la lune: vous serez bien payée, vous ne vous ennuyerez pas, vous voyagerez... Si la fille était interressée, il lui proposait de se déshabiller pour voir comment elle est foutue, là, il faisait des commentaires à voix haute et en français (pour que la fille ne comprenne pas), du style: j'aime pas sa tronche mais elle a un super cul. Apres il lui posait des tas de questions du genre: pratiquez-vous la sodomie et la fellation? Si la fille était d'accord et qu'elle convennait physiquement au metier, elle était embauchée. Bref, les filles n'étaient en effet pas obligées de dire oui, mais la façon dont il les amène à faire ce choix me semble sournoise. D'abord il choisi des filles qui n'ont pas de travail, qui, comme tout le monde ont besoin d'argent pour vivre, et qui ne connaissent pas la realité du milieu porno. En plus, il choisi des filles de l'est, parcequ'il sait que les possibilités professionnelles sont plus reduites que chez nous. Il disait:"Je les choisi ici parceque c'est ici qu'elles sont les plus belles" tu parles...des belles filles il y en a dans tout les pays du monde, c'est surtout parceque tu les payes moins cher! Rien qu'à l'embauche, les filles sont déjà traitées comme des chevaux de course!

flo, je suis d'accord avec toi dans le fond mais quand tu dis que beaucoup de personnes qui desirent porter le voile à l'ecole sont etrangères, il me semble que c'est faux. Ce sont des jeunes filles qui pour la plupart sont nées en France et y ont grandit, seules leurs origines sont etrangères, d'ou peut-être ce desir de se raccrocher à sa "culture d'origine" en voulant porter le voile. Dans la rue ou chez elles, je ne vois aucun probleme, aprés, je reste convaincue que l'ecole laique doit rester un lieu de neutralité religieuse, et comme l'a dit Emeric, le port du voile pourrait influencer d'autres jeunes élèves dans leur choix religieux. Pour Maria: Ce que tu dis sur le port du voile dans les pays orientaux est interressant mais quand tu parles de fashion victim occidentale, je peux ressentir la même chose à l'egard des jeunes filles qui tiennent tant à porter le voile. Comme tu le dis toi-même, c'est par desir de se differencier, marquer sa difference c'est aussi vouloir se montrer, exactement comme les filles qui travaillent leur esthetique, mais sur un plan religieux.

Tu me semble être un grand passioné, Bertrand! Je suis bien d'accord avec toi lorsque tu évoques la diversité des genres ( quand tu dis qu'il y en a et qu'il en faut pour tout les gouts), car la diversité, c'est la richesse d'une culture et ce qui fait qu'elle évoluera toujours. C'est aussi ce qui fait qu'on a le choix et la liberté de pouvoir se retrouver dans telle ou telle oeuvre. Si l'on est plus sensible à un style ou à un artiste plutôt qu'un autre, c'est ce qui fait aussi notre identité. Et si tout ce qu'on aime pas en art n'existerait pas, on ne saurait même pas ce qu'on aime puisqu'on aurait pas le choix! Par exemple, quand on évoque Fabian et Ségara ( elles ont du acheter des actions dans les cachets d'aspirinne parcequ'à moi aussi elles me font mal à la tête :) ), et bien si elles n'existaient pas, je ne saurais pas à quel point je préfère les chanteuses blues à la voix de velours comme Billie Holiday ou la moins connue et plus actuelle Patricia Barber. Et puis, fabian et Ségara elles existent pour ceux qui aiment leurs voix criardes ( aprés tout c'est un style comme un autre), et il y en a puisqu'elles sont connues! L'art on le vis pour nous, mais c'est aussi quand on le partage en le faisant découvrir à d'autres, un moyen de comuniquer.

Oui, le terme d'evoluer est mieux addapté. En fait une ecole d'art, aide de plusieurs maniéres à ouvrir les yeux sur ce qui nous entoure, et pas seuleument en art. Mais c'est un travail qui demande beaucoup d'impliquation personnelle, et je precise que l'ecole n'est la que pour aider, et que ce travail peut aussi se passer d'ecoles. Il y a beaucoup d'artistes autodidactes, comme beaucoup de personnes qui sont sensibles à l'art sans avoir été formées. En ce qui concerne les techniques, ce n'est pas parcequ'un artiste a fait une gravure et que je sais comment on s'y prend que je vais mieux apprecier son travail. Je m'interrogerais plus sur le sens qu'il veut véhiculer dans son oeuvre, pourquoi il l'a fait, dans qu'elles conditions historiques ou sociales. Le fait de mieux connaitre l'histoire de l'art et du fait, l'histoire de l'humanité, car les deux sont intimement liées, entraine une meilleure comprehension de diverses démarches artistiques. Pour ce qui est l'apprentissage des techniques, c'est aussi interressant car elles apprennent à observer. Je pense surtout au dessin, on se rend compte quand on le pratique, de la complexité de la nature, on prend le temps de regarder, on forge son regard. Je ne suis pas une bonne dessinatrice, je suis plutôt peinture, mais la pratique du dessin m'a aidé à mieux peindre, car elle m'a aider à mieux voir. Pour repondre à ta question, je pense que les experiences que j'ai eu à l'ecole ont plus fait évoluer mon regard sur les choses, donc ma perception. Je prend plus le temps de regarder qu'avant donc je juge moins vite, et j'arrive parfois à trouver de la beauté dans des endroits inattendus. Le ressentir est d'un ordre plus physique et plus intime, je ne pense pas que ça se travaille, il est lié à la personnalité et au vecu de chacun. Là ,tu peux en effet faire un troisieme topic! :D Mais je vais quand même donner mon avis sur la question. Etre beau ou creer des emotions c'est un peu la même chose, car la beauté, tout comme la laideur c'est aussi une emotion. Je ne pense pas que l'art ne serve qu'à ça. L'art nous aide à s'interroger, nous sort de notre quotidien en nous apportant des idées nouvelles, il nous aide aussi à mieux comprendre le monde et les hommes.. Il y a une belle idée de Cezanne sur la definition de l'art ( je ne connais pas la citation exacte): l'art c'est rendre visible ce qui ne l'est pas habituellement. L'art c'est la vie! :)

C'est tout à fait le genre de derives que pourrait prendre une loi pareille si elle était adoptée. Mais, bon, c'est trés americain quand même de dresser un procès contre son voisin pour un oui ou pour un non. On ne peut pas empecher aux gens de faire ce qu'ils veulent dehors dans la limite du raisonnable biensur, et je pense q'une petite clope, ça reste raisonnable. Et puis apres, comment appliquer cette loi? Mettre un flic à chaque bout de rue qui surveille si personne ne fume? c'est beau! et je suis bien d'accord.

En l'occurence, j'utilisais cette formule car Viel hermite l'avait trés justement employée, et je voulais dire que ma liberté de fumer ne peut pas empecher celle d'autrui si je suis dehors et que je fais attention à ne pas souffler ma fumée dans le nez des gens. Il faudrait que tu songes serieusement à lire les debats en entier avant de poster! oui, et fort heureusement, la loi ne le prevoit pas mais là, on parlais de dehors. ouais allez, sans rancune :D

Dans une ecole laique, je pense qu'il est trés important aucun signe d'appartennance religieuse trop voyant ne soit toléré. Le voile est un signe qui peut en effet être comme vous l'avez dit provocateur, voire agressif. Par contre, je ne suis pas pour l'interdiction totale de tout signe religieux: un petit pendentif d'une croix chretienne, ou d'une petite main de fatma ça ne choque pas, tant que c'est un petit bijou porté avec discretion et non un truc trop flagrant qui s'impose comme le voile. Je pense que chacun peut porter ce qu'il veux tant que ça reste discret et que ça ne va pas à l'encontre des regles les plus élémentaires de la laicité.

Le beau et le laid, quel sujet passionné! Votre debat m'a beaucoup interressée mais je trouve qu'il est trop vaste, on aurait pu dés le depart limiter la question du beau et du laid à l'art ou à la personne, ou faire un deuxieme topic. Entre l'appreciation des arts,(que se soit musique, litterature, cinema, theatre ou arts-plastiques) et l'attirance physique qu'on le peut resssentir pour quelqu'un, c'est trés different, même si, comme vous l'avez dit plus haut, les deux passent par une premiere experience sensorielle, apres, le processus qui fait que l'on aime ou pas et tres different. En ce qui concerne l'attirance qu'on peut ressentir pour un être humain,c'est d'ordre sexuel. Et ce qui nous differencie des animaux c'est qu'on a besoin du desir pour passer à l'acte. Comment nait le desir pour une autre personne? c'est trés mysterieux et trés personnel, et on peut difficilement expliquer pourquoi un homme prefera une blonde à une brune ou une dodue à une maigre. On peut être influencé par les canons de notre culture, mais le desir nait aussi lorsqu'on les transcande, car comme il a été dit plus haut au sujet de l'odeur, le desir nait aussi de la difference. Alors que l'appreciation des arts, même si elle débute par une experience sensorielle, elle reste d'ordre mental. En effet, l'education peut aider à apprecier differentes choses car dans certains domaines, je pense en particulier à la litterature ou à l'art conceptuel, ce qui est tres intellectuel, un minimum de connaissance est nessessaire(mais pas obligatoire) à l'appreciation. Mais il n'y a pas que l'éducation, il y a aussi l'ouverture d'esprit, la curiosité et surtout la sensibilité. C'est la senbilité qui aide à deceler les qualités et les defauts d'une oeuvre d'art, qu'elle soit visuelle, ecrite ou musicale. Apres, ta sensibilité elle t'appartient, elle est aussi profonde qu'elle peut dépasser ta culture. Tu peux faire toutes les etudes d'art ou de lettres que tu veux, elles peuvent aiguiser ta sensibilité mais si la sensibilité n'y est pas dejà au depart, tes jugements seront souvent categoriques: ou c'est genial, ou c'est nul. Ce sujet m'interpelle particulierement car j'ai eu la chance de faire les beaux arts pendant 3 ans (que de bons souvenirs!), puis j'ai fait 2 ans d'arts-plastiques à la fac et je remarque que mes gouts ont changés et pas seuleument dans le domaine des arts plastiques, il y a des choses que je n'aimais pas avant et que j'arrive à apprecier aujourd'hui et vice versa. Quand je vais voir une expo, je n'aime pas tout, mais des choses peuvent m'interpeller et me faire reflechir. L'appreciation, c'est pas forcément aimer les choses à 100% c'est aussi avoir l'envie de les comprendre.

De qu'elle piece parles-tu? Il s'agit de la rue, c'est à dire dehors, à l'exterieur, là ou il y a de l'air! Merci de lire correctement et entierement les posts avant de faire des procés d'intentions! Parceque ça, question mentalité, c'est pas non plus joli! :) Dis donc, Linasgilles, faudrait pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, je n'envoie personne se faire voir parceque je veux fumer! j'ai beaucoup de defauts mais pas celui là! La ville est un lieu pollué et que ce n'est pas interdire aux gens de fumer dans les rues qui amoindrira la pollution! La lutte contre la pollution c'est quelque chose de bien plus difficile que la lutte contre le tabac, et de bien different aussi! Et beaucoup de gens fuient la ville pour cette raison: la pollution! Et c'est etrange qu'on la reproche plus aux fumeurs qu'aux automobilistes!( bouh vilain fumeur pas beau, assassin!) Si quelqu'un me dit que je le derange,ou même, sans qu'il me le dise, si je vois que je le derange, je me casse, je l'envoie pas dans le desert, seuleument, je veux pas qu'on m'interdise d'être tranquille dans la rue! Il y a des espaces qui appartiennent à tout le monde, des espaces vivants avec de l'air et qui sont autrechose que des couloirs aseptisés d'aeroport. la ville, contrairement à la nature est polluée, et pas que par les clopes! En ce qui concerne le bourrin qui degaze son bateau la ou il y a des nageurs, je l'apparenterais plus au gars qui laisse tourner son moteur de mob ou de caisse à l'arret devant une terrasse bondée pendant que son pote va faire une course, c'est tout simplement de l'incivisme et de l'irrespect!

Lol! ce n'est pas une dramatisation Emeric, une exageration seulement, et encore.... je remarque juste que plus en plus de choses sont interdites et ça me gave. Et le fameux addage: la liberté des uns s'arrete ou commence celle des autres, je suis bien d'accord Viel Hermite, mais moi, je voudrais conserver cette petite liberté de pouvoir flaner en ville avec une petite cibiche et je suis sure qu'elle n'empecheras personne d'être libre, faut pas pousser quand même! Surtout dehors, parceque c'est dehors qu'on contoie les autres et qu'on apprend à les accepter. Il s'agit juste d'être un peu plus citoyen, et de faire attention si on derange ou si on incommode quelqu'un, apres je sais aussi que la ville est peuplée d'enfoirés qui ne respectent rien, mais c'est comme ça, une société est faite d'entités differentes! La petite fumée d'une cigarette peut deranger, mais l'air de la rue la balaye beaucoup plus facilement que tout les gazs d'echappements des voitures. Les voitures nuisent aussi à ma liberté, elles font du bruit, elles puent (et beaucoup plus que le tabac), elles ont tué un de mes chats, et pourtant je vais pas exiger la ville sans voitures car même si il y a eu des tentatives, je sais qu'on peut difficilement faire autrement bien qu'il existe les transports en commun. Apres, beaucoup me diront que mon argument ne tiens pas la route(en parlant de routes ), c'est vrai qu'on peut vivre sans fumer, c'est meilleur pour sa propre santé et celle des autres, mais je trouve effrayant de faire de la rue un espace si aseptisé, et surtout un espace d'interdits! Viel hermite si tu ne supporte pas la moindre pollution, soit fidele à ton pseudo, et ne vis pas en ville. Dans le desert, on est dérangé par personne.

Autant interdire la vente de clopes et mettre en prison tout les fumeurs, ça serait vraiment efficace! Et bien, si on vous suit, il va y en avoir des flics dans la rue pour empecher les fumeurs de fumer! :) Je reviens d'Irlande, fabuleux pays ou l'on ne peut pas fumer dans les bars et les restos, ni même dans une chambre de bed and breakfast (au prix ou tu la paye c'est gonflé, surtout que là, t'es seul et tu ne pollues que tes poumons), donc j'ai pu faire l'experience du café sans tabac. Et bien, ça fait bizarre un pub irlandais sans fumée, mais on s'habitue, les fringues ne puent plus le tabac froid apres une soirée arrosée, et du coup on fume moins. J'en déduis que je pourrais supporter cette loi si elle passe, mais bon, j'espere tout de même qu'il resteras quelques etablissements fumeurs parceque sortir l'été pour fumer sa clope, c'est sympa, mais l'hiver, ça caille! Sinon, vous voudriez interdire la clope dans la rue? C'est justement, dans la rue qu'iront les fumeurs entre deux coups à boire! En irlande, devant presque chaque etablissement, il y a une personne qui fume sa clope, parfois un groupe, du coup,les gens se parlent, se rencontrent et utilisent la rue pour faire autre chose que passer ou attendre un bus. Si la fumée de quelqu'un vous derange quand vous attendez un bus, dites lui gentillement ou mettez lui un coup de boule, il s'eloignera de vous ou eteindra sa clope, il faut communiquer au lieu d'esperer obtenir des choses par l'unique biais de lois hyper restrictives. On commence par interdire aux jeunes de se reunir dans la rue parceque trop de jeunes ensemble ça fait peur, dans certaines villes, on interdit la mendicité, ensuite le raccolage passif,ensuite on y fume plus, à quand le couvre feu?

Un tel acte ne resteras pas impuni. En prison, ils vont en chier, et quand ils sortiront, la société leur rendra la monnaie de leur piece, ils seront grillés! De plus, les éxécuter n'aidera pas cette jeune fille à se reconstruire.

Pauvre sapin! Sinon, je suis d'accord avec toi Sarah, ce qu'ils ont fait est impardonnable mais bon, je suis pas pour la peine de mort.

L'Auvergne c vraiment beau! Vous allez faire du "tourisme vert "avec des randos, des bivouacs, et vous allez pas vous ruiner! Sinon, si tu veux voir la mer, je te conseille les pyrennées orientales( je crois que marielle avait fait un topic dessus) C'est la cote mediteraneene qui se situe sous Perpignan, en direction de l'Espagne, c'est trés joli et c'est une region plus modeste que la cote d'azur, tu peux trouver des campings à des prix raisonnables, et les paysages sont magnifiques, tu as à la fois la mer et la montagne! Moi je vais parfois à Banyuls sur mer, qui se situe à environ 15 km de la frontiere espagnole,( quand je vais là ba je fais mes courses en espagne :) et je vais m'y ballader ). Et si tu aimes plonger, il y a à Banyuls une reserve marine ou tu peux voir plein de jolis poissons! C'est bien de partir maintenant,apres le 15 aout, c'est plus tranquille,il y a moins de monde! voili voilou !

Pour moi le début de la fin, c'est plutot la naissance!

Salut! J'ai pas pu voter parceque j'ai des gouts tres differents, je ne suis pas attachée à un style particulier. Je pense que tout les styles ont leur interet et qu'il y a du bon et du mauvais dans tout. Tu n'as pas proposé jazz et blues ni musiques du monde dans ton sondage

Je savais bien que j'allais en faire hurler plus d'un! Bon, j'assume ma betise en plus de mon egoisme :) et pour Chameaulo et Sarah , je suis desolée si je vous ai froissés ou choqués c'était pas le but! Au temps pour moi, je savais pas que c'était dangeureux à ce point, c'est tout de même bizarre que l'on ne s'en préoccupe qu'aujourd'hui. C'est absolument certain! Je suis LA voix de la raison en personne! :) Sinon, je tiens à faire remarquer que mes propos à ce sujet sont modérés même si ils sont erronés! J'ai quand même dit que je ne minimisais pas les danger du tabac en général. Quand à faire la fête sans clope je sais que c'est possible! je l'ai ecrit plus haut, et je deteste m'auto-citer. Alors je vais remplacer ma clope qui pue par une jolie cigarette en chocolat et je paye ma tournée de Champony :D ( heu là je plaisante!ok je sors )

Dans le genre plus trash, Il y a un zest de citron ou Charlotte for ever de Gainsbourg