Dedictio

Certes, mais ce n'est pas ce que tu as affirmé

Mouais, les trois dernières élections, c'était plutôt contre un individu.

A droite évidemment : libérale, par dessus le marché. De la droite bonapartiste. Car Macron est un libéral de droite, tout comme la plupart de ses ministres.

Pas d'injonction, juste convaincre avec ses idées. Parcontre je suis pour enfermer et torturer avec des discours d'Adolphe Thiers dans les oreilles H24 tous les blaireaux qui nous servent "des gens sont morts pour..." "tu votes pas, tu t'exprimes pas" et autres niaiseries assises sur une culture historique de moule anémiée.

Ah non désolé, tu as échoué si c'était ton but. C'était une piteuse façon d'utiliser Sellig également. Des arguments sinon ? Si problème avec moi : mon MP sera plus à propos.

La Suisse (ça va ? ce n'est pas trop loin pour personne ?) a repoussé le pass sanitaire à la française et sa courbe de contamination est exactement la même que nous et descend. Quel amalgame aurai-je formulé ? Ou s'agissait-il d'un piteux "bouuh toi-même" ?

Il en va de même pour ma part des gens qui font des amalgames puériles, faute d'épaules pour un débat intègre.

Et avant le vaccin, on a fait comment ? C'est quand même dingue qu'on ait oublié comment on contient la diffusion d'une épidémie depuis 4 mois. Effet secondaire vaccination ?

Et j'ai contré tes ressentis par des arguments, en l’occurrence.

100% ne l'était pas avant décembre 2020. Pourtant nous sommes parvenu à limiter la casse sans vaccin. Mémoire courte ?

Je crains que cela ne sera pas suffisant de se cacher derrière 10% de la population pour justifier 2500 morts rien qu'au mois d'août sous l'absurdité de la ligne Maginot du pass comme alpha & oméga de la lutte. Contenir une épidémie localement aurait sauvé de nombreuses vies, y compris une campagne de vaccination mieux organisée, à l'image de celle de nos voisins, qui ont touché 100% des plus de 80 ans dès la fin juillet, tout simplement en mettant de l'itinérance et non pas que des centres de vaccinations dans des villes ou en comptant sur des médecins qui n'avaient pas toujours les doses à temps. La vérité c'est qu'antivax et autistes du pass mènent les mêmes absurdités : seules les œillères changent.

Juste dénonciation de l'hypocrisie. L'opposition au pass sanitaire n'est pas nécessairement opposition au vaccin. Il faudrait peut-être l'intégrer à un moment. Ouais faute professionnelle, sauf quand on leur a demandé de tenir sans masque et contaminé pour sauver des vies, qu'on leur a demandé de ne pas aller se faire vacciner en même temps pour ne pas se mettre en arrêt en même temps en cas d'effets secondaires... Faut arrêter d'avoir l'esprit manichéen avec juste deux cases : blanc ou noir. Idem pour bien des personnels moins bien payés et moins bien conscientisés, comme j'ai pu l'évoquer plus haut : par la force du milieux social, de la fréquentation des médias, bref du milieu social, ils sont tard vaccinés et menacés dans leur emploi, alors qu'ils ont bossé pendant les confinements parfois avec des passoires pour masques et sans prime. Pendant ce temps là, les Parlementaires s'exemptent de passe : exemplarité, quand tu nous tiens. C'est toutes ces hypocrisies et ce cynisme abjecte que je dénonce. Tu connais très bien mon opinion sur le vaccin.

Contrairement à d'autres, de s'attaquer au professionnalisme sur une photo.

Il est dehors, Bernard Gui.

@frunobulax Alors que je t'ai mis sous les yeux les résultats OCDE. De simples mesures il y a 4 semaines auraient à minima divisé par deux le bilan et nous serions déjà sortis de cette vague.

En attendant, pendant que vous vous écharpé, personne ne pipe mot sur les décisions du gouvernements de ne pas contenir localement l'épidémie. Ce qui a produit 2250 morts en août.

Ce qui ne serait guère flatteur à ton endroit, très cher. Je crois qu'en des lieux comme Yerres, où on n'a pas la mémoire courte, on n'est pas de ton avis, pour connaître son bilan d'édile sur deux décades. A moins qu'une position douteuse ferait un homme... Prend garde au boomerang, dès lors.

Ouais puis on est tellement indiscipliné au soir du 17 mars 2020, il n'y avait plus un chat dehors. C'était du "doigt-mouillé magazine" sa réponse.

Alors le Pérou ne fait pas partie de l'OCDE. En revanche, je viens de donner les chiffres pour l'Australie, et j'ai ajouté les pays proches de la France que tu avais omis et qui ont de meilleurs bilans. "L'inattention", toussa toussa : j'comprends =)

C'est juste une question de décisions politiques. Quand Jérôme Salomon déclare en avril 2021 que l'épidémie est derrière nous et encourageait à partir en vacances aux Antilles... Bon... Véran est déjà plus prudent. Quand Blanquer répétait que le virus ne circule pas à l'école : là aussi, tout le monde a souri. Faut quand même se rendre compte qu'à l'arrache, on a bouclé le pays en une semaine. Plus un chat dehors. Du coup, mettre des contrôles ou boucler localement, j'vais pas trop la difficulté, mais bon ^^" On peut prendre aussi l'exemple de l'Australie : stratégie d'isolement strict des cas Covid. Ils sont à 1012 décès, pour 25 millions d'habitants. Je ne sais pas pourquoi cela semble incroyable d'affirmer, preuves à l'appui, qu'on a eu et qu'on a encore une stratégie médiocre. Edit : ajout de mon tableau OCDE, qui étayera mon propos. Désolé pour le format, l'hébergeur du forum refuse les tableurs... Covid OCDE.pdf

Ce n'est pas qu'il conviendrait, c'est : cela TE conviendrait ^^" La carte n'a aucune légende ni source, mais semble correspondre à ce que je trouve. Selon mon calcul, l'Espagne a un taux de décès, rapporté à sa population, de 1,75 pour mille, la France 1,68 pour mille, la Suisse 1,2 pour mille, l'Allemagne 1,1 pour mille, Pays-Bas 1 pour mille... L'Italie et l'Espagne ont tardé à réagir également. Par conséquent, des voisins ont un bilan bien pire, mais des voisins ont également un meilleur bilan. Encore une fois, le Japon a une stratégie différente qui a payé. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à l'admettre.

Il n'y a que 10% d'anti-vaccins. C'est donc se cacher derrière son petit doigt. Le pass n'aurait-il aucun effet négatif sur l'économie ? Serait-il l'alpha et l'oméga de la lutte contre l'épidémie ? Quid des pays qui réussissent mieux : on occulte ? Quid de la responsabilité de la communication du gouvernement depuis le départ pour le moins baroque : faut oublier ? Quid de ses prises de décisions de ne pas respecter ses propres seuils d'alerte ? Quid du bilan humain déplorable par rapport à d'autres pays de l'OCDE ? Comment sais-tu que tu n'étais pas porteur du virus ? Comment savoir si tu n'as pas infecté un non-vacciné rentré avec PCR, donc sain ? Tu ne peux pas le savoir, et tu es comme tout le monde tu subis une politique yolo, mais avec laquelle tu sembles d'accord. Ce n'est pas une position sise sur une logique, c'est une relativite qui est une prise de parti politique sur un seul préjugé, en occultant tout ce qui s'est passé depuis décembre 2019 en France, son poids sur l'opinion, et sans tenter de comprendre les pays qui ont mieux réussi. Au risque de me répéter : les japonnais ne sont pas plus cons que nous, ils ont été largement échaudés par des scandales sanitaires dans les années 90 qui leur ont fait freiner des pieds à la vaccination. Pour autant, ils déplorent 13 fois moins de morts que nous, alors qu'ils ont été frappés par toutes les vagues et accueillis les J.O. (sans public, certes). Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas attendu d'avoir 30 000 cas jours pour se bouger. Cela n'a donc rien à voir avec un débat sur le vaccin, ni sur son efficacité qui ne fait aucun pli chez moi. Le pass est une ligne Maginot déjà en miette pour donner bonne conscience. En vrai, même vaccinés nous sommes des vecteurs du virus : en sursis face aux nouveaux variants. La responsabilité est politique.

C'est quand même terrible que de prétendre lutter contre les antivax d'un côté, se capant de bonne foi, et de ne pas admettre que cette mouture de pass sanitaire est un bordel qui coûte à bien des entrepreneurs. A quelques heures de la rentrée, les gens ne savent même pas s'il sera demandé ou non pour leur gosse en sport extra-sco. Il n'est toujours pas demandé pour les livreurs. Il est exigé pour le personnel des zoos qui bossent en plein air, mais pas pour les parlementaires, pourtant à la moyenne d'âge qui s'y prêterait. C'est un cirque, et cela ne ferait pas de mal un peu de sincérité sur ce point.

Ce n'est pas bien de ne donner qu'une partie des chiffres. Complétons : - France : 66 millions d'habitants, 114 000 morts. +186 décès au 1er/09 - Japon : 126 millions d'habitants, 57% de primo vaccinés, 46% sous schéma complet, 16080 décès. Je n'ai pas le nombre de décès du jour. En revanche, ce pays a relancé ses restrictions sociales dès la mi-août, faisant naturellement infléchir la courbe des contaminations deux semaines après. En France, on n'a pas bougé une oreille à plus de 20 000 cas jour, et on se tape 100 morts par jour en moyenne depuis presque 15 jours, qui auraient pu être évités.