Saturne06

Comme tu peux sans doute le voir, j'interviens sur le forum depuis peu. Je ne connais donc pas tes opinions sur des sujets autres que le conflit Ukraine-Russie. Nous sommes donc d'accord pour être contre les deux impérialismes. J'ai pu donner l'impression d'être pour l'impérialisme russe, non, je disais simplement qu'à mon avis Poutine veut tenir à distance l'OTAN et je le comprends sur ce point. Ceci dit, il agresse pour cela un peuple 'frère' et c'est bien dommage pour ces deux peuples, le russe comme l'ukrainien. Tu sembles être surtout inquiet pour l'échelon nucléaire du conflit. Je suis d'accord avec toi et c'est bien pour ça que les américains ne veulent en aucun cas faire une zone d'exclusion aérienne de l'Ukraine, ils seraient les seuls à pouvoir le faire, sans provoquer une escalade effectivement bien dangereuse pour tout le monde. Concernant mon allusion à Macron et aux gilets jaunes, c'était une boutade évidemment. Je n'identifie pas Poutine à Macron, je voulais simplement souligner que de nombreux dirigeants en dehors de Poutine sont parfois amenés à s'opposer à leurs peuples (ne serait-ce que par des lois ... Mais là, on va déraper sur le représentativité des élus ...). Concernant l'empoisonnement des opposants à Poutine, j'ai l'impression que tu as été intoxiqués (pas au polonium mais aux infos médiatiques) car combien y a t-il eu de 'supprimés' par empoisonnement poutinien ? 2, 3, 5 ? Mais quel charivari cela a provoqué ! Et combien de balles (ou exécutions) de la CIA ont supprimé des opposants aux USA ? Combien de missiles israéliens ont supprimé des 'chefs' palestiniens ? On pourrait multiplier les exemples non russes de suppression d'opposants. Je suis d'accord avec toi pour dire que Poutine règne sur la société russe sans contre-pouvoirs réels. Je ne vois pas Poutine en ange resplendissant de sagesse et de bonté. Je dis simplement que le conflit Ukraine-Russie ne devrait pas concerner l'Europe et l'Otan comme si Poutine allait avaler l'Ukraine, puis la Pologne puis la Roumanie puis ... La Russie veut vraisemblablement replacer l'Ukraine dans sa zone d'influence. J'espère qu'il arrivera à ses fins sans mettre le feu à la poudrière nucléaire.

Et les USA qui depuis la seconde guerre mondiale ont essayé de régenter le monde en fomentant des coups d'états dans de nombreux pays (Amérique centrale, du sud etc) qui 'arrangent' le droit international selon leurs intérêts (extraterritorialité du droit américain par exemple ...), assassiner les populations pour les libérer (Vietnam, Irak, Syrie etc ...), réprimer sa propre population (c'est une allusion à Macron et aux gilets jaunes ?). Poutine a des torts dans cette affaire ukrainienne, mais ce n'est pas le seul a avoir parfois les mains sales dans ce bas monde ! Or, votre intervention semble dire que c'est le Mal s'attaquant au Bien. Je suis d'accord pour dire qu'il joue à un jeu dangereux dans un monde dangereux, on verra s'il avait les bonnes cartes en fin de partie.

C'est exact, la nomenclatura russe est connue pour ses trafics financiers genre Panama Papers, pas qu'elle d'ailleurs puisque bon nombre de dirigeants occidentaux y sont cités. L'intérêt de l'intervention de Mr_Fox est de montrer que Zélensky n'est certainement pas l'enfant de choeur que nos médias décrivent à longueur de journée depuis 10 jours !

Le boucher de l'Ukraine comme vous dites si élégamment vient de déclarer un cesser le feu ce matin pour permettre les couloirs humanitaires. On verra si c'est réel. Je l'espère pour les civils et ceux qui ne veulent pas combattre. Qui fait quoi ? Poutine a agressé l'Ukraine. Comment ? en l'envahissant. Pourquoi ? Sans doute pour donner un coup d'arrêt à l'expansion continuelle de l'OTAN, non ? Vous pouvez ne pas partager mon avis, je respecte le vôtre en contestant simplement le qualificatif un peu facile de 'boucher' ...

'Mieux vaut se taire et passer pour être bête que de parler et prouver qu'on l'est'

Tout ce qui est excessif est insignifiant. Tout son parcours montre qu'il est tout sauf médiocre et insignifiant. Vous pouvez le traiter de dictateur, de calculateur, mais le peuple russe semble l'apprécier car il a redonné de la puissance à la Russie. Souvenez-vous des années 1990 ! Bien sûr, Poutine a des opposants (mis immédiatement en exergue pas nos médias) mais Biden, Macron, Johnson & Co n'en ont-ils pas ? Vous allez sans doute dire que ceux-ci sont dans le camp du Bien et celui-là dans le camp du Mal, c'est l'argumentation finale dans ce genre de discussion ...

C'est le propre du forum. Il peut y avoir des intervenants conciliants et nuancés jusqu'à l'apparition d'un contradicteur excessif et avec lequel il est impossible de converser ... La palme revenant sans doute à France Inter ...

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. C'était le sens de mon intervention avant que je me fasse traiter de suppôt de Poutine parce que j'avais osé mettre en doute l'impartialité de nos médias ...

Oui, les infos sont trop souvent présentées de façon anxiogène (cf les infos sanitaires continuelles sur le nombre des morts et contaminés lors des premières vagues du coronavirus ...), c'est bien vrai !

Bonsoir Ériu, tu veux dire que nous avons un grand nombre de médias et donc le choix d'aller consulter ceux que l'on veut lire ou entendre ?

Bien d'accord avec ta réponse mesurée et complète. Je vois qu'il y a sur ce forum des gens avec qui ont peut parler et pas immédiatement tombé dans l'invective du genre 'vendu', 'salop' etc. Ton argument sur la tyrannie de la majorité est réel ! Moi, perso, ils peuvent envoyer en boucle ce qu'ils veulent, peu me chaut, je ne lis pas les bandeaux informatifs, j'ai mes infos par le net.

Mais où avez-vos lu que j'écris que Poutine n'est pas l'agresseur ? Je parlais de nos médias. Et si un jour, je lis un média qui soutient que Poutine n'a pas envahit l'Ukraine, je jèterai ce média aux orties. Peut-on donner un avis personnel (le rôle des médias) sans vous prendre pour un demeuré ? Exact, c'est de la politique. Je n'ai pas regardé l'émission dont tu parles mais ce porte-parole a dû être bien cuisiné par nos journalistes bien-pensants ! S'ils lui ont accordé un temps de parole, c'est déjà bien

Oui, je suis bien d'accord avec ton approche des bandeaux de news répétitifs ! Au début du Covid (je suis médecin), j'étais abasourdi de lire les commentaires qui défilaient sur le nombre de morts, de contaminés, d'écouter les avis des 'spécialistes' auto-proclamés et ceci pendant plus d'un an et demi, tous les jours ... C'est vrai que les polémiques sont parfois intéressantes, mais pour qu'il y ait des polémiques, il faut deux contradicteurs. Dans le thème que j'ai eu le malheur d'évoquer (conflit Russie/Ukraine), il n'y a pas de contradicteur

Je suis d'accord avec toi sur le fait que je juge les informations actuelles négativement. Tu dis 'les gens en tirent les conclusions qu'ils veulent'. C'est vrai. Dans mon titre, j'avais écrit 'rôle et influences', je persiste à dire que le rôle des médias devrait être d'information et non d'opinion. Je pense que la manipulation de l'opinion (par notre manque de réflexion auquel tu fais allusion) est un thème extrêmement d'actualité.

Poutine n'est en aucun cas mon maître, relisez mon texte. Votre réaction confirme mon jugement: celui qui ne hurle pas aujourd'hui à l'unisson 'Poutine dictateur' est un anti-européen etc ... Concernant votre argument du nombre de messages postés, vous montrez là votre affligeante argumentation: je suis inscrit depuis le 25 septembre 2020 et non depuis 8 jours. Et si je ne poste pas de nombreux messages, c'est que je n'ai sans doute pas le même temps que vous à consacrer à cette louable et utile activité. Dernière chose concernant mon relatif silence: "mieux se taire et passer pour être bête que de parler (ou écrire dans votre cas) et de prouver qu'on l'est.

Pourquoi dis-tu que je bave devant ces infos ? Justement, je dis qu'elles m'indiffèrent et que je préfère prendre du recul pour me forger ma propre opinion et donc mon jugement. Les restaurants russes, les athlètes ou artistes russes subissent le contrecoup de cette hystérie collective anti-Poutine (donc anti-Russe tant que Poutine sera au pouvoir), je suis totalement d'accord avec toi. Je sous-entendais simplement que si certaines gens veulent boycotter les restaurants russes (entre autres), c'est bien à cause de ce déferlement de haine médiatique contre les Russes auquel nous assistons depuis plus d'une semaine.

d'où mon "même" CNEWS ironique ...

Souvenez-vous, il n'y a encore que quelques semaines, la plupart des bandeaux annonçant les informations sur les chaînes de genre BFMTV, CNEWS, LCI etc parlaient essentiellement du Covid (ou des ragots politiques habituels). Maintenant, ce ne sont que reportages plus ou moins utiles (et vérifiables) sur la situation en Ukraine, sur l'état des forces russes etc. Quand on les lit objectivement, on perçoit tout de suite que ces médias (même CNEWS) au lieu de faire de l'information font de l'opinion: les Russes sont méchants, Poutine est un dangereux dictateur, Zelensky est un héroïque président etc ... Si un contradicteur intervient pour, non pas défendre l'action russe actuelle, mais expliquer historiquement pourquoi Poutine en est arrivé à cette extrémité (avant que l'Ukraine ne rejoigne l'Europe politique voire l'OTAN), il est de suite considéré comme un vendu à Poutine, un personnage sulfureux, un non-démocrate etc. Je trouve surprenant et très caricatural de notre époque que l'ensemble des médias ou du moins la grande majorité suive aveuglément la position américaine, donc par nature anti-russe, sans voir ne serait-ce qu'un moment que dans ce drame Russie-Ukraine, les seuls gagnants sont les USA: ils réussissent à rendre l'Europe encore plus faible et instable en attisant cette confrontation est-ouest qui date de la chute du mur de Berlin dans la mesure ou les Américains ont toujours essayé de pousser l'OTAN le plus possible vers la Russie. Quand de Gaulle parlait de l'Europe, il envisageait un grand territoire allant de l'Atlantique à l'Oural. Il est certain que les Américains ne l'entendent pas comme ça. Pour finir, regardez avec quelle jouissance les médias nous présentent l'exclusion des sportifs et artistes russes des compétitions internationales au seul fait qu'ils sont russes et en sous-entendant que c'est bien normal et mérité ? Je suis surpris de voir cette propagande officielle pour dire aux gens ce qu'il faut penser de ce conflit qui n'a pas débuté que le 24 février 2022 ...

Ce n'est pas parce q'on refuse d'être le caniche des USA qu'on est favorable à Cuba, au Vénézuela ou à l'Iran (Encore que la Perse soit très respectable historiquement ...). Je suis anti-USA et pro-France, c'est possible ?

C'est totalement exact ! Et je suis surpris de voir, dans notre pays, tous ces gens qui sont d'accord pour être les suiveurs de l'oncle Sam. Il est vrai que les médias font tout leur possible pour influencer la population avec des arguments pro-américains et anti-russes ...

Laissez ... C'est mieux ainsi ...

Laisser donc ces deux pays régler leurs comptes entre eux. L'Otan (et donc les USA) ont eu tort de vouloir dépecer la Russie en provoquant et facilitant la révolution orange puis Maïdan. On en voit aujourd'hui le résultat. De toutes façons, si un nombre important d'Ukrainiens sont tués, les USA s'en foutent royalement. Leur seul but est depuis 50 ans d'affaiblir le plus possible l'Europe, cette Europe qui, selon de Gaulle, devait aller de l'Atlantique à l'Oural ...