Saturne06

Il est exact que la notion de famille dans les 30, 50 dernières années a bien évolué dans nos sociétés occidentales ... Tu fais allusion là à la redistribution ... Phénomène normal et juste quand les richesses sont 'un peu' réparties pour que le fossé riches/pauvres soit acceptable et ce fossé ne disparaitra d'ailleurs jamais. Nous sommes évidemment d'accord sur ce point ! Je vois mal à quel combat de ma part tu fais allusion ... le modèle de protection sociale ? Je ne le combats pas en tant que tel, je critique sa déviation, nous étions partis d'une société d'entraide qui semble juste et naturelle et j'ai l'impression que l'état Providence sert de refuge aux feignants et aux losers. Bon, je suis brutal volontairement, disons qu'il est dommage qu'un chômeur (pas tous évidemment) préfère rester dans son statut sinon il perdrait des aides, subventions, allocations etc. C'est cette débauche d'argent 'social' que je critique car il coûte excessivement cher à la société et des 'profiteurs' en font leur métier ... Dans une société équilibrée et juste, reposant sur un respect mutuel et des différences de statuts socio-professionnels normales et acceptées car raisonnables, je pense que les 'pauvres' doivent effectivement côtoyer les riches autant que faire se peut car oil faut aussi voir les différentes cultures, éducations, possibilités de faire autre chose que son travail etc ... Je n'ai absolument pas cette notion de 'aucun problème de financement' concernant le paiement des retraites dans une société où l'on a raccourci le temps de travail et où l'on vit plus vieux qu'avant ... La plupart des partis politiques raisonnables disent qu'on sera obligé de faire ces réformes justement parce qu'il y a problème de financement. Et nos pays voisins, Allemagne GB, Espagne etc les ont faites ces réformes. Nous regrettons tous cette époque où la méritocratie était la norme, la discrimination 'positive' () n'avait pas besoin d'exister, où le travail permettait une vie digne (et difficile évidemment pour les métiers pénibles). L'ascenseur social est aussi en panne car trop de gens veulent monter aux étages élevés de la société et c'est bien compréhensible ... C'est l'injuste valorisation des capitaux financiers dans notre monde boursier qui déséquilibre la société capitaliste, les fonds qualifiés de 'vautours', les spéculations diverses faussent la valeur de l'argent. Il est certain que gagner 1000€ pour un employé basique n'est pas la même chose que gagner 1000€ pour un fond de pensions ou une banque ... Il est vrai que l'avenir de nos enfants et petits-enfants n'est pas rose dans le monde que nous leur laissons. L'immigration est un sujet qui n'a pas sa place dans cette discussion, je pense. Il est vrai que nous parlions du grand remplacement (je crois, je ne sais même plus) pour en arriver à des considérations sur l'évolution de notre société actuelle. Disons que l'immigration complique cette évolution si elle dépasse quantitativement un pourcentage de notre population. Dis-moi, as-tu vu que tes explications étaient limpides comme de l'eau de source ? Enfin, j'ai quand même dû m'y reprendre à plusieurs fois pour obtenir cette présentation ... Bonne soirée

Ces différents faits divers montrent que l'Homme reste perfectible ... Homme ou femme. On n'empêchera jamais les débordements, déviations etc

C'est exact, la Chine est nettement plus puissante et c'est pourquoi elle se frotte les mains de voir que Poutine s'est éloigné de l'Europe et va avoir besoin d'elle.

Je n'ai jamais écrit en parlant de l'Ukraine 'vu son passé', j'ai dit que l'Ukraine est plus de mentalité russe que de mentalité britannique, suédoise ou française par exemple. J'ai dit que géographiquement, l'Ukraine est contiguë à la Russie. Et que je comprenais pourquoi la Russie voulait garder l'Ukraine dans sa zone d'influence (sur le plan politique et économique). On a cru très malin de favoriser la révolution de Maïdan en 2014 (comme l'Europe a exulté lors des 'printemps arabes' ou à la chute des dictateurs genre Sadam Hussein, Kadhafi etc On en voit le résultat aujourd'hui ...) et maintenant, on fait semblant de s'offusquer que l'ours russe qu'on pensait abêti à jamais se réveille ... Ce n'est pas d'être pro-Poutine que de dire que nous, les occidentaux, avons une responsabilité dans ce conflit.

Je crois que Poutine a essayé de se rapprocher de l'Europe. En 2003, lors du refus de la France et de l’Allemagne de s’aligner sur les positions américaines concernant l’invasion de l’Irak, Poutine a caressé l’idée d’une Europe devenant plus indépendante de l’Amérique et a effectivement envisagé un rapprochement politique. Déçu par la suite, Poutine n’a depuis qu’une obsession : affaiblir l’Europe tant que celle-ci partage les vues de l’Amérique sur la conduite des affaires du monde. Et ce n'est pas l'un des fous de Xi Jinping, c'est un allié, un allié depuis que l'occident (L'Europe sous l'influence des USA) a eu la bêtise de pousser la Russie dans les bras de la Chine.

La mondialisation, i.e. la diffusion du capitalisme, serait la source de notre déclin. Je pense que c'est là notre terrain d'entente. Encore que je considère la simple existence des nations, sinon des Etats Providence (encore une référence chrétienne ), comme des lieux de résistance encore bien vivants et pour longtemps. Les enjeux environnementaux représentent pour moi l'avenir et la force de cette résistance et de ces valeurs communes à la chrétienté : préserver le fruit de la création pour les chrétiens, l’environnement stricto sensu pour les athées. Les États Providence sont, pour moi, tout sauf une référence à la chrétienté ! Ils sont une référence à l'égocentrisme et l'individualisme de l'homme moderne, à sa paresse etc ... Regarde l'aspect affligeant du peuple français (enfin de certains Français) dès qu'on leur parle de réformer le système dingue des retraites (que c'est triste de voir que les gens n'aiment plus du tout leur métier au point de vouloir 'prendre la quille' le plus tôt possible ! Et je ne parle même pas du scandale du système de financement et de retraite des 'intermittents du spectacle' ... L'état Providence entre dans le cadre de l'assistanat généralisé, l'achat de la paix sociale ... Mais je m'éloigne du sujet initial ... J'y reviens. Nous parlions de la civilisation européenne qu'il est, je suis d'accord bien difficile à définir précisément, j'ai eu la maladresse d'utiliser le qualificatif de judéo-chrétien qui apporte une connotation religieuse évidente. Disons que c'est en un ensemble de peuples à majorité chrétienne sur le plan religieux (et donc historique puisque l'Europe s'est déchristianisé depuis la seconde guerre à vitesse V. Et ce n'est pas le pape actuel qui arrangera les choses ... Tu fais une allusion à la définition géo-politique de l'Europe, pour moi, elle va de l'Atlantique à l'Oural évidemment et inclut donc la Russie (si elle le veut), c'est pourquoi je suis désolé de voir le conflit actuel dont il est question dans d'autres topics. Tu conclus en disant que les chrétiens défendent les fruits de la création et les athées l'environnement, les deux sont donc complémentaires, c'est normal d'être complémentaire pour les gens intelligents ... (Bon, j'ai essayé au début de suivre les explications qui me paraissaient claires mais je n'arrive pas à sortir du quote général ...)

Pénibles est un euphémisme ! Ces journalistes sont des tordus à la recherche du moindre scoop à montrer (souvenons-nous de la photo de ce petit garçon migrant mort sur une plage et de la réaction de la mère Merkel !). Il est vrai que le début de l'offensive russe a montré une certaine improvisation sur le plan logistique, ok mais ensuite, les baveux ont romancé sur "les blindés abandonnés en pleine campagne", "les soldats dévalisant les magasins car le méchant Poutine ne leur donne pas à manger", "les soldats russes sont parfois des jeunes juste pubères, non volontaires, qui se promènent les yeux hagards pensant être en Russie et ne comprenant pas ce qu'ils font" etc etc ... D'autres baveux disent qu'il y a tellement de morts parmi l'armée russe, qu'ils sont obligés de les bruler sur place dans des camions crématoires (suivez mon regard ...). Enfin, attendons quelques jours pour voir comment évolue ce conflit. Si jamais ça évolue défavorablement pour l'armée ukrainienne, nos baveux vont chialotter ...

Pas du tout, je disais simplement quelle pouvait être la raison pour laquelle la Russie avait envahi l'Ukraine. Je reste simplement observateur prudent d'un conflit qui n'est pas le mien. Et vous, pour ne pas rester le petit doigt sur la couture du pantalon, êtes-vous prêt à aller vous battre pour défendre l'honneur de l'OTAN et la liberté des Ukrainiens ? Même Biden, même les dirigeants européens ont dit qu'ils ne bougeraient pas. Vous les accusez d'avoir 'le doigt sur la couture' ?

D'accord avec vis deux propos sauf sur le terme de 'ce va t-en guerre de Biden'. Je n'aime pas du tout les Américains, mais je reconnais que Biden depuis le début de cette guerre reste prudemment en arrière et n'agite pas de menaces militaires en dehors des sanctions financières. Il me semble bien plus 'raisonnable' que certains 'chefs' de l'Europe imbus de puissance par le simple fait de commander à un ensemble de nations disparates, souvent à intérêts contradictoires et qui ne représente pas grand chose au niveau international, je parle là de Von der Layen et Macron ...

Je vois que cette nuit, l'aviation russe a bombardé la base militaire de Yavoriv située près de la frontière polonaise et de la ville de Lviv à l'ouest de l'Ukraine. Quand on sait que les armes qui transitent par la Pologne sont infiltrées par cette base d'accès rapide et simple par les livreurs d'armes, tout ceci parait simple à comprendre, non ? Pourtant je lis dans notre presse bien pensante 'Poutine joue t-il avec le feu' etc comme s'il voulait maintenant attaqué un pays de l'OTAN ...

Certainement pas ! Il y a une grande différence entre éliminer une personne, Zelensky, par exemple et changer un gouvernement ! Et pour faire ce ménage, il faut être plus fort et sur place ...

Si les Ukrainiens sont intelligents, ils ont sû faire le même montage vidéo en remplaçant la Tour Eiffel par la porte de Brandebourg ou la Colisée ou Big Ben en diffusant ça sur les réseaux nationaux correspondants ...

Il me semble évident que Poutine n'a jamais pensé attaquer la France ni un autre pays depuis 18 jours en dehors de l'Ukraine. Attaquer la France n'est qu'un fantasme dans la tête des Ukrainiens.

Il est vrai qu'en 48h, on ne parlait plus que du conflit et pas du virus ... De toutes façons la vidéo montrant Paris bombardé est une propagande ukrainienne pour nous dire "Ça pourra être vous un jour". Et non, ça ne pourra pas être nous car nous avons nous aussi la bombe. La bombe et l'Otan. Et Poutine n'est pas fou bien qu'on puisse lire le contraire sur ce forum ...

Personnellement, j'ai plus peur des fusées russes ou de l'Otan que du virus Omicron ou même d'un autre corona mutant ...

Parce que c'est l'intérêt de la Russie et qu'elle le veut.

Tu parles de '10.000' missiles ... Un peu exagéré, ce chiffre, non ? Tu fais allusion aux Javelin, les missiles anti-char ? Moi, ce qui m'a étonné, c'est cette longue file de blindés russes au mord Ouest de Kiev, à l'arrêt ou presque. Si les Ukrainiens avaient tellement de ces missiles (ou savaient les utiliser, tu ne penses pas qu'ils s'en seraient servis ? Il est vrai que les Russes ont perdu des hommes et du matériel et qu'ils n'ont pas réussi cette guerre éclair (dont ils n'ont jamais parlé ! ce sont nos médias qui en parlent) mais quand tu parles de 'extrême rapidité de réponse des européens', tu surestimes notre réaction, non ? Ok, il y a des sanctions économiques, Poutine le savait et en avait diminué la portée depuis deux ou 3 ans (dédollarisation maximale de l'économie russe etc). Moi, ce qui m'a amusé c'est quand les Européens ont laissé à certaines banques russes le système SWIFT, uniquement les banques par lesquelles passaient les ventes de gaz, pétrole et de céréales (et surement des terres rares ou des métaux qui nous intéressent, c'est là où j'ai compris que ces sanctions étaient de la gesticulation diplomatique. D'ailleurs, les banques 'punies' ont parait-il adopté le système Swift chinois ... Ce n'est franchement pas malin d'avoir poussé la Russie dans les bras de la Chine !

Tu me sembles bien pessimiste, zebusoif, en ce dimanche matin ! Il est vrai que les ressources naturelles vont sans doute devenir de plus en plus difficiles à se procurer sur le plan économique: l'eau, les céréales, les protéines etc. Heureusement, les pays qui ne pourront plus acheter ces aliments de base n'ont pas la bombe. C'est de l'humour noire, hein ! Juste pour faire sourire ...

Je ne fais pas de différence moi non plus, c'est pourquoi je suis persuadé que les effets de manches actuels que font les Européens du genre 'Les Russes, vous allez voir ce que vous allez voir' s'arrêteront dès que l'Ukraine sera rentré dans le giron russe, soit intégralement soit partiellement (je verrais bien une ligne frontière représentée par le Dniepr, à l'ouest, l'Ukraine 'indépendante', à l'est la Russie. Une autre option, laisser l'Ukraine avec un président fantoche à la solde des Russes, mais c'est trip dangereux a ne ferait que reculer le problème. Donc pour moi, la solution c'est l'annexion ou la partition.

Je n'ai pas dit que les USA n'étaient pas concernés, j'ai écrit qu'ils l'étaient moins que nous. La Chine comme tous les autres seront concernés sur le plan économique, c'est certain, encore que les Chinois tireront encore une fois de plus un avantage puisque l'Occident a trouvé très malin de pousser la Russie dans les bras de la Chine. Évidemment, l'option nucléaire est envisageable et c'est bien pour ça que les Américains ne bougeront pas sur le plan militaire et nous non plus ...

Mais Poutine n'a jamais attaqué l'Occident ! Il a attaqué l'Ukraine. Je ne comprends absolument ce que vous appelez 'maître occidental' ou 'violence des maîtres occidentaux' ...

Bonjour, je suis d'accord avec tout ce que vous avez écrit et que j'ai donc effacé Je ne refuse absolument de dire ou d'écrire qu'il y a une guerre entre la Russie et l'Ukraine, guerre déclenchée par la Russie et j'ai même écrit plus haut que c'est une guerre d'annexion. Moi, mon camp n'est pas celui des médias actuel qui pour faire prendre la mayonnaise nous montrent des reportages plus ou moins vérifiables mais toujours tristes, mon camp est celui de la France (pas trop celui de l'Europe puisque vu l'évolution européenne, je me sens bien peu européen). Je n'excuse absolument pas Poutine ! J'ai seulement écrit que je comprends sa réaction considérant que nous (l'Occident, l'OTAN et l'Europe) avions voulu poussé nos pions le plus possible vers l'Est sans prendre en considération la réaction prévisible des Russes. Alors, c'est vrai que la France et l'Allemagne ont mis leur véto à l'entrée de l'Ukraine dans l'Europe (au même titre que les USA ont mis leur veto à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN. Pour résumer, je n'excuse pas Poutine qui a commencé une guerre d'annexion, mais je comprends la réaction russe.

C'est évident ! Nous savions pertinemment que l'Ukraine devait rester dans le giron russe.

Je suis bien d'accord ! L'occident ne s'est pas arrêté à temps, je pense. Ou a mal estimé les risques de vouloir élargir l'Europe vers l'Est.

Pour moi, pas du tout anxiogène ! C'est du cinéma de propagande. L'Ukraine veut nous faire peur pour que nous rentrions dans leur guerre alors que ce n'est la nôtre ! Les Américains sont plus malins que nous dans cette histoire, il est vrai qu'ils sont loin et beaucoup moins concernés par les retombées économiques que nous, ils disent dès le début qu'ils n'interviendront pas.