Saturne06

L'Europe quand sa paysannerie était présente était même grande exportatrice de céréales. Maintenant, nous produisons pas mal de blé, c'est vrai. Nous n'aurons pas besoin, sans doute, d'en acheter. Par contre certains pays (Proche et Moyen Orient, Afrique) devront en acheter au prix fort. Ceux qui ont eu le courage de le rester ...

Si vous appelez ça une base sérieuse de 'négociations', très bien. Laissons les négocier ...

Ai-je dit cela ? J'ai simplement écrit que quand on fait des négociations, on essaie de partir sur des bases crédibles. Surtout quand on en est réduit à faire de la résistance ...

C'est ce qu'on disait plus haut, il y a les 'bons' morts et les 'mauvais'. Car dans les villes nazies ou de Daesh, il n'y avait que des combattants nazis ou islamistes ? Pas d'enfant, pas de femme enceinte (cf Marioupol ...) ? La guerre tue et toutes les guerres font des dégâts pudiquement appelés 'collatéraux'.

On ne sait que ce qu'on glane dans la presse ... J'ai par exemple ce matin que pour les négociations d'aujourd'hui, l'Ukraine demandait l'arrêt des bombardements et le retrait de l'armée russe. Rien que ça ... Cette base de discussions est un appel à poursuivre les combats ...

Personnellement, je ne crois pas à l'efficacité de ses négociations ... Enfin, attendons quelque jours.

Je te suis ... ok Bien que ça fasse marchand de tapis ...

On peut voir les choses comme ça ... Plus sérieusement, cette femme enceinte est morte des blessures causées par la guerre ou comme le rapportait un média d'un DPPNI, une des urgences obstétricales ? J'en parle dans un autre topic

Blague à part, à mon avis, et à la louche, en pourcentage des torts : Ukraine-Europe-OTAN:40% Russie :60%

L'exemple est mal choisi. La Russie a tout le blé quelle veut ! Elle pourra peut-être moins l'exporter (et encore, ce n'est pas sûr car la Chine et les pays arabes sont très acheteurs), par contre oui, la population russe aura moins d'iPhones à acheter ou de Hamburger à manger ...

Encore un article écrit par un journaliste employant des termes médicaux qu'il ne connait pas : https://fr.news.yahoo.com/guerre-ukraine-femme-enceinte-touchée-093630419.html "Transférée dans un autre hôpital, épargné par les bombes, la future mère souffrait d'une hanche fracturée et d'un pelvis décollé. Consciente que son enfant risquait de ne pas survivre, elle aurait crié aux médecins "tuez-moi maintenant". Donc cette femme serait morte, d'une hanche fracturée ? D'un décollement du pelvis ? Une hanche fracturée ne fait pas mourir et médicalement, un décollement du pelvis, ça ne veut rien dire. Si cette histoire est vraie (je ne sous-entends pas que c'est de l'intox, je dis simplement que ce journaliste est un très mauvais journaliste jouant sur les sentiments d'un lecteur non averti), cette femme a peut-être présenté un DDPNI (décollement prématuré du placenta normalement inséré) qui est une pathologie grave et l'une des plus grandes urgences obstétricales. Ceci pour dire qu'il faut se méfier de tout ce que racontent ces ignares de journalistes à la recherche d'un scoop.

Tu me sembles aussi excessif et caricatural que ceux qui admirent Poutine quels que soient ses actes ! Tu sous-entends (tu écris...) que dans ce conflit les Russes ont tous les torts, sans voir que l'attitude de l'Europe et de l'Otan, l'attitude de l'Ukraine envers les populations russophiles de l'Est peuvent expliquer (je n'ai pas écrit justifier) l'évolution actuelle du conflit. En définitive, tu reproches à tes contradicteurs ce que tu fais toi-même: dire que le Bien est dans un camp et le Mal absolu dans l'autre.

Le pacifisme est une attitude ici péjorativement employée (genre référence à l'esprit de Munich ...). Il n'a jamais été question (du moins pour les gens raisonnables) de dire 'Poutine n'est pas l'agresseur' ou 'l'Ukraine veut envahir la Russie' etc ... Des intervenants (dont je fais partie) ont simplement souligné la responsabilité de l'Occident (OTAN et Europe) dans la mise sous pression de la Russie au niveau des pays situés à l'Est de l'Europe, et ce depuis une vingtaine d'années, la complaisance (pour ne pas dire complicité) de l'occident depuis 2014 quand l'Ukraine a commencé à montrer des velléités par adhérer à l'Europe dans un premier temps, l'OTAN dans un deuxième, l'attitude de l'Ukraine envers les populations russophones et russophiles dans les régions Est etc ... Ceci dit, la Russie a entrepris une guerre d'invasion ressemblant fort à une guerre d'annexion d'une partir plus ou moins grande de l'Ukraine, nous sommes d'accord. Mais dans un conflit, il faut voir l'ensemble du contexte et ne pas le juger qu'à partir du 24 février 2022.

Entendu, ces guerres étaient donc injustifiables également, mais t'es-tu opposé avec autant véhémence contre ces autres guerres d'agression alors qu'elles étaient du fait soit des USA soit de l'Europe ?

Ce n'est pas parce que tout le monde sait que Poutine a agressé l'Ukraine (le motif de cette agression peut se discuter entre gens raisonnables) en l'envahissant qu'il faut choisir entre morts, les mauvais morts sont ukrainiens et les bons (sous-entendu ce serait bien fait pour eux ...), les russes !

https://fr.news.yahoo.com/daprès-services-renseignements-résistance-ukrainienne-075107611.html et https://fr.news.yahoo.com/russie-aurait-demandé-aide-à-054600961.html Je prends mes infos sur news.yahoo en général et parfois news.google

Je ne pense pas que cette guerre puisse réjouir un seul d'entre nous ! Mais ta conclusion est intelligente: trop de sentiments de haine existent dans les commentaires sur ce forum ou les médias. Haine des deux côtés, évidemment.

Encore d'autres infos, venant d'un pays du camp du Bien comme dirait l'un d'entre nous: D'après des services de renseignements, la résistance ukrainienne ne tiendra pas longtemps face à la Russie Face à la Russie, les défenses ukrainiennes tiennent depuis le début de l'invasion le 24 février dernier, mais pour combien de temps encore? D'après une note de situation des services de renseignement d’un pays membre de l’OTAN, obtenue par BFMTV, l'armée de Vladimir Poutine a commencé à lancer une offensive militaire plus soutenue et plus large dans toute l'Ukraine, à laquelle les forces ukrainiennes ne résisteront pas à court ou moyen terme. En plus de la capitale Kiev, menacée depuis plusieurs jours, des zones de la partie ouest de l'Ukraine, relativement épargnées par les combats jusque-là, sont visées par des missiles russes. La partie occidentale n'est donc plus en sécurité, selon les auteurs de ce rapport, et différents scénarios sont envisagés.

Pour compléter la façon dont la presse occidentale et évidemment américaine manipule le vocabulaire: "Une aubaine majeure pour les Russes” “Les forces ukrainiennes ont réussi à repousser l’invasion dans une grande partie du pays, mais l’aide militaire de la Chine pourrait être une aubaine majeure pour les forces russes”, estime le Financial Times. Donc, si on lit bien, l'armée ukrainienne a 'repoussé' l'invasion russe ... la résistance se transforme en victoire ... Attendons la suite des évènements ...

Ils rajouteraient même 'La fermière, ils s'en foutent, c'est son cul qui les intéressent' ...

C'est tout à fait exact, l'information/désinformation existe dans les deux camps, et sans doute un peu plus du côté de la Russie qui a une bonne partie de l'opinion publique internationale contre elle. Mais l'Ukraine n'est pas blanc comme neige non plus ... J'ai parlé de cette info plus haut. Évidemment, les Chinois ne vont pas 'prêter' des blindés ou des avions aux Russes ! Ils vont les aider économiquement (c'est déjà fait) et sur le plan logistique en facilitant probablement la livraison de carburant, vital pour les blindés, et sans doute du renseignement d'ordre militaire. Non seulement elle s'est abstenue mais si le terme de 'déplorer' n'avait pas remplacer le mot 'condamner', la Chine mettait son veto ! C'est bien pourquoi cette résolution du 2 mars n'a pas condamné l'agression russe mais l'a déplorée ... Oui, merci, j'y ai répondu je crois.

Lu dans la presse ce matin: Moscou aurait demandé l’appui de Pékin pour mener la guerre en Ukraine et contourner les sanctions occidentales, ont affirmé dimanche 13 mars des médias américains citant des responsables de l’administration Biden. L’intervention de la Chine dans le conflit serait un atout majeur pour la Russie mais plusieurs facteurs limitent sa marge de manœuvre, estime la presse. On se doute que depuis quelques années, la Russie ayant 'dédollarisé' au maximum son économie (puisque les banques russes qui ne peuvent plus utiliser la Swift occidental utilisent le Swift chinois). Sur le plan économique, la Chine va aider la Russie, c'est pour moi une évidence et s'est bien fait pour nous puisque nous avons la stupidité en 2003 de refuser la main tendue de Poutine qui voulait se rapprocher de l'Europe, depuis Poutine nous méprise, voyant l'état lamentable de l'Europe politique et militaire (hormis l'OTAN) et notre comportement a poussé la Russie dans les bras de la Chine. Ceci dit, les Chinois sont malins, ils vont tirer les bénéfices et avantages de ce conflit sans trop s'ingérer sur le plan militaire. Je suppose que l'aide militaire sera, en dehors de l'énergie pour le carburant, transmettre des renseignements militaires (satellites etc). Encore que la Russie a ce qu'il faut en satellite de télécom et de surveillance.

Dans toutes les guerres, surtout depuis internet et l'importance prise par les médias, l'information est devenue quasi une arme et balance entre, information véridique, désinformation et propagande. Dans tous les camps participant au conflit. 'qui n'hésitent pas à faire la guerre aux enfants' ... Qu'il y ait des enfants victimes des conflits armés, c'est vrai depuis que la guerre existe, il n'y en a pas eu sous la monarchie, 39-45, Irak, Afghanistan etc pour ne citer que celles qui me passent par la tête ? À vous lire, on dirait que Poutine tuent les enfants ukrainiens pour le plaisir ...