Saturne06

Elle est encore plus nocive que la mère Merkel, je crains. Ou alors, tu sais, le langage diplomatique étant théoriquement le français, elle montre qu'elle a de l'éducation ... Tiens, je vais dire une bêtise: j'ai bien aimé voir sa tête quand le Turc (Erdogan) et le Belge (Michel) se sont assis dans des fauteuils alors qu'elle avait pourtant un canapé. Mais n'est-ce pas normal après tout ? Le Turc a pensé que la mère VDL était un peu grosse vachasse sur le plan de l'embonpoint et aurait pu abîmer ses fauteuils ... Bon, je sors.

Moi, ça ne m'énerve pas, j'essaie de trouver une argumentation pour 'coincer' mon interlocuteur si je ne suis pas d'accord avec lui. C'est même parfois un jeu car il y a évidemment une façon de présenter son argumentation, ne pas être trop trash, faire comme si tu étais 'mesuré et presqu'impartial', couper l'herbe sous le pied de la personne à qui tu réponds (si possible), bref raisonner en bon jésuite (que je ne suis pas surtout avec le fossoyeur actuel du Vatican ...) de façon parfois hypocrite, parfois fourbe ... En fait, chacun fait comme il veut ou peut. Celui qui ne peut répondre calmement car il s'emporte tout de suite, ça ne doit pas être facile pour lui. Une propagande n'est délirante ni invraisemblable, c'est de la propagande susceptible de te faire changer (ou atténuer) tes idées, un peu comme la publicité est susceptible de te faire acheter quelque chose que tu n'es pas sensé vouloir acheter ... Haine est un mot un peu fort, non ? On peut trouver des explications au comportement actuel de Poutine sans haïr les Ukrainiens et sans justifier cette invasion ! Tu fais un lien entre anti-vax et pro-Poutine ... C'est pourtant deux sujets bien différents. Et, concernant Poutine, le qualificatif de Fürher ne te semble pas un peu excessif ? ... Peut-être l'ignoré voit son égo brimé ? Mais toi-même, cher contradicteur, tu trouves plaisir à les vexer, ne serait-ce pas un fond haineux qui te taraude sans dire son nom ? Je blague, hein ...

Et acheter les avions F-35 de l'oncle SAM ...

Je n'aimerais pas vivre dans la société russe, mais pas plus dans la société américaine, personnellement. Oui, ils nous ont donné un coup de main pour la seconde, mais seulement après avoir été réveillé par Pearl Harbour ... C'est comme l'URSS, Staline s'est opposé à Hitler uniquement en 41, après le pacte germano-soviétique de 39. En politique, c'est souvent 'chacun pour soi' ...

Oui, enfin les postulants risquent fort de ne devoir jouer qu'aux figurants ...

Je ne suis pas d'accord, ton exemple sur la Syrie, Libye, Iran (Irak, tu voulais dire ?) est mal choisi car ces pays du Proche Orient n'ont aucun rapport avec la lutte contre le communisme (bloc Ouest capitaliste <=>bloc Est communiste) mais relève de l'expansion islamiste. Alors évidemment, nous nous affrontons comme tu dis par conflits interposés (Russie aidant la Syrie etc) mais c'est d'une autre nature. En 2003, quand certains pays d'Europe se sont désolidarisés de la seconde guerre menée par les USA en Europe, Poutine a cru qu'il serait possible de se rapprocher de nous dans la mesure où ne ne suivrions plus aveuglément les USA comme aujourd'hui. Nous lui avons fait comprendre qu'on restait chacun chez soi, depuis ils nous ignorent voire nous méprisent à tort ou à raison soit comme laquais des USA soit comme ensemble de pays décadents sur le plan sociétal. Oui, La Russie s'oppose à notre vision du monde comme nous, américains et européens nous opposons aux autocraties. Tu remarqueras que je n'emploie pas le mot dictatures ...

Ok, donc si un jour, je ne vois plus Gouderien intervenir, j'en déduirais que j'ai été blacklisté ...

Il est vrai que l'OTAN était initialement créé pour 'protéger' l'Europe de l'URSS. Depuis la disparition de l'URSS, sa justification est bien aléatoire ... Protéger l'Europe de la Russie et de la Chine ? Personnellement, je crois que les USA qui commandent l'OTAN au final font tout pour dissuader les européens de faire vraiment l'Europe, créer une armée européenne (cf l'achat des F-35 par l'Allemagne ...) et surtout, surtout bien entretenu ir la zizanie entre les pays européens et la Russie. Alors que logiquement la Russie aurait eu vocation à faire partie de l'Europe. Je parle au passé car maintenant qu'on a poussé la Russie dans les bars de la Chine, c'est évidemment trop tard.

Salut Gouderien, ce n'est pas la première fois que je vois le terme de 'ignoré' utilisé sur ce forum. Ça veut dire quoi ? Que tu mets cet interlocuteur sur un genre de 'blacklist' et que tu ne pourras plus lire ses interventions ? Comment fais-tu pour 'ignorer' un intervenant ? Question subsidiaire: le principe d'un forum n'est-il pas de confronter (si possible intelligemment) les idées de gens qui n'ont pas forcément les mêmes ? Idée un peu simpliste, mais supposons un forum composé de clones ayant tous le même genre d'idées, j'imagine que les topics seraient monotones, non ?

Bonjour pic et repic, si tu cites une partie tronquée d'un argument, du genre "L'OTAN agresseur", tu sous-entends que ton contradicteur (beebee) pense que l'OTAN a agressé la Russie et qu'elle ne fait donc que se défendre. Je pense qu'il est possible d'expliquer (je ne dis pas justifier) une partie de l'invasion russe actuelle en évoquant le rôle parfois trouble de l'OTAN suite à la chute du mur de Berlin qui a tout fait pour prendre dans son giron le plus d'anciens pays de la défunte URSS, non ? C'était de bonne guerre (en sortait de la guerre froide) mais il faut reconnaître que les Russes ne se sont pas beaucoup sentis aimés par l'Occident ... Surtout maintenant, depuis qu'on les a poussés dans les bras de la Chine !

Ça rejoint une réflexion d'un politique que j'ai entendue (c'était un communiste, je crois, Lénine ?): "Faites leur avaler le mot, ils mangeront l'idée" ou quelque chose de synonyme ...

Je suis d'accord avec ta deuxième phrase. Quand à la première, si Dede2B vit en Corse, il faudrait préciser de quel racisme il s'agit. Antimaghrébin? Antimétropolitain ?

Que veux-tu, ce n'est pas de ma faute si beaucoup d'entre nous préfèrent des réfugiés catholiques à des réfugiés musulmans (encore que moi, je n'ai rien contre les réfugiés musulmans s'ils ne sont pas fanatiques (islamistes) ...

Je crois savoir qu'il s'agissait de caméras thermiques équipant des blindés, ce n'est pas ça qui va modifier le cours de la guerre. Sarko ? Tu ne confonds pas Hollande et les deux bâtiments Mistral (soutien logistique et commandement) ?

Rien à voir avec le topic, mais je tombe sur le mot "autrices" qualifiant Ariane Lavrilleux. Bien que ce ne soit pas de l'écriture inclusive, je trouve ce mot bien vilain à lire et à entendre ... Bien, je referme la parenthèse, mille excuses, je n'ai pas pu m'empêcher ...

Peu de commentaire sur ce type puisque nous savons peu de choses en dehors du fait que c'est un fêlé islamiste. Si l'on ne s'intéresse pas à cet obscur prisonnier, on est d'extrême-droite ? Le Pen et Zemmour vont gagner dans un mois, alors, car la plupart des Français se foutent complètement du mec qui a étranglé ce Colonna ! Je pense quand même que le gouvernement doit être bien embêté d'avoir à gérer cette affaire d'émeutes à quelques semaines du premier tour ! Les Corses sont vraiment une communauté à part ... Je me souviens d'une remarque de l'ancien premier ministre Raymond Barre, devenu maire de Lyon, qui était interrogé par un journaliste lui demandant ce qu'il pensait des évènements corses de l'époque. Avec son air bonhomme, il a répondu :'Ils veulent leur indépendance ? Mais donnez la leur donc !'. Il est vrai que la Corse coûte cher à la France sur le plan budgétaire. Et autant il faut garder la Nouvelle-Calédonie, la Réunion etc à cause du domaine maritime, autant pour la Corse, la perte ne serait vraiment pas grande.

Je pense sincèrement que l'immense majorité des populations du Donbass se sentent plus russophiles que russophobes. Je connais près de chez moi deux ukrainiens vivant en région PAC et venant d'Odessa. Ils n'aiment pas Poutine, parlent le russe couramment (et l'ukrainien qui est assez proche) mais n'aiment pas vraiment Zelensky qu'ils trouvent corrompus (comme les gouvernements ukrainiens avant lui et même à l'époque des gouvernants pro-russes). Mais bon, ce ne sont que deux exemples qui n'ont pas lieu de dire que tous les autres ukrainiens sont pareils ...

Rassurée dans quel sens ?

Mais non voyons, lumic ! Pourquoi penses-tu que la Russie serait subitement devenue suicidaire ? Je ne sais pas si l'armée russe va réussir à ramener l'Ukraine dans son giron (annexion partielle, totale ...) ou va repartir en gardant juste ce qu'elle avait déjà, la Crimée et sans doute les deux états sécessionistes de l'Est, nous verrons bien. L'Europe est, malgré sa fragilité politique actuelle, solide encore un peu riche et membre de l'OTAN. Aucun risque que Poutine ne touche à un pays membre de l'OTAN ! De même que les USA et l'OTAN ne bougeront pas pour aider (militairement) l'Ukraine, autant Poutine sait très bien qu'il ne touchera pas à l'un de nos pays. Personnellement, mais nos avis doivent diverger sur ce point, si Poutine annexe l'Ukraine et réussit donc son pari, je ne me sentirai en aucune manière vaincu dans la mesure où l'Ukraine est pour moi beaucoup plus russe qu'occidentale. Et encore une fois, nous assistons seulement à l'évolution quasi logique de notre comportement: nous avons repoussé, en Europe, l'offre de rapprochement Russie/Europe que proposait Poutine, et avons imprudemment poussé l'Ukraine en 2014 à prendre son autonomie totale (adhésion à l'Europe puis à l'OTAN). C'était son droit, à l'Ukraine, de tenter cela. C'est maintenant son problème.

Cela est vrai depuis le début des guerres ... Il faut remonter aux anciens temps pour voir le chef diriger lui-même les combats, Alexandre le Grand, Jules César, certains rois de France, Napoléon pour ne citer que les principaux qui me viennent à l'esprit... Maintenant, les politiques effectivement seraient bien incapables d'intervenir physiquement sur le terrain ...

Tu as raison, je pense qu'il s'agit d'une guerre d'annexion. On verra l'issue et ensuite, à distance, le résultat. Tu peux juger à distance et avec le recul nécessaire le résultat de l'intervention en Irak, en Libye entre autres, on verra celle en Ukraine quand les choses seront réglées dans un sens ou dans l'autre.

Je n'en sais rien, c'était ce qui était écrit dans l'article cité en référence. De toutes façons, la France est un des gros vendeurs d'armes au niveau international, tout le monde le sait.

La France aurait vendu ds caméras thermiques qui pourraient équiper des blindés russes. Mais bon, ce n'est pas ça qui va faire gagner ou perdre la guerre ...

À l'évidence, le soldats russes étant en Ukraine, ils peuvent ne peuvent tuer que des soldats (ou des civils par dommages collatéraux) alors que les Ukrainiens ne peuvent tuer que des soldats russes, oui. Comme dans toute guerre (quand les pro-russes tiraient dans le Donbass sur les soldats ukrainiens et que l'armée ukrainienne tirait sur le Donbass sur des combattants pro-russes ET des civils, forcément). Il est évident que les dommages collatéraux actuellement, ne concernent que les civils ukrainiens. Je disais simplement que dans toute guerre, il y en avait.

La menace américaine doit laisser imperturbable la Chine ... Tu ne crois pas ?