Saturne06

Oui, je suis globalement d'accord avec toi sur la portée des fake news d'autant que les rifains sont suffisamment vicelards pour en envoyer (cf les armes de destruction massive en Irak ...). Moi, ce qui me fait dire que l'OTAN n'attaquera jamais la Russie (sauf si Poutine attaque un des pays de l'OTAN mais il n'est pas fou), c'est qu'ils ne seront jamais sûr de pouvoir vitrifier la Russie en une seule fois et donc de ne pas risquer de se prendre une bombe sur NY ou autre ... C'est le principe de la dissuasion ... Et connaissant le risque encouru de déclencher ou provoquer un conflit nucléaire, ils ne feront rien car les Américains se foutent encore plus de l'Ukraine que nous ! Actuellement, nos médias mettent la pression pour formater l'opinion publique (Saint Zelansky contre méchant Poutine) à détester ou se méfier un peu plus de la Russie, c'est ce que les ricains ont toujours voulu: éloigner la Russie de l'Europe.

Donc, avec tout cet armement, les Ukrainiens ne peuvent que gagner ! Pourquoi s'inquiéter ? C'est même étonnant que l'armée ukrainienne n'ait pas déjà renvoyé les Russes chez eux ...

Il reste quand même un petit détail ! Les Américains ne veulent pas que l'OTAN interviennent dans le conflit si ce dernier reste limité entre Ukraine et Russie. Si par aventure, Poutine attaquait un pays de l'OTAN, évidemment, il y aurait l'engrenage, mais tant que la Russie se cantonne à l'Ukraine, l'OTAN ne bougera pas (en dehors d'aides symboliques ou non visibles via le renseignement militaire).

jacky29, l'Ukraine est un pays souverain ? Ok, c'est entendu. Et bien qu'il se défende et n'essaye pas de nous entraîner dans une guerre plus qu'hasardeuse. Maintenant, si ça te dit d'aller prêter main forte à Zelensky pour que nous admirions tous ton courage et ton abnégation, ce serait montrer un bon exemple !

Bon, ok. Alors, on fait quoi ? On entre en Ukraine pour libérer le pays de l'agresseur ? Qui a va ? Les Américains ont dit non. Les soldats Français ?

Mai enfin, pourquoi "on s'en fout" ? On a le droit de réfléchir et de dire "Nous n'interviendrons pas en Ukraine (non pas parce qu'on s'en fout) parce que nous ne voulons pas prendre le risque d'une escalade militaire qui aurait de grandes chances de nous entraîner vers une guerre nucléaire". L'Ukraine ne vaut pas ce risque !

C'est bien possible, les Américains sont mieux organisés, c'est évident, mais bon ... Je préfère ne pas devoir le vérifier ...

Ceux qui joue avec le feu sont ceux qui veulent intervenir dans un conflit qui n'est pas le leur. Laissons l'Ukraine et la Russie régler leur problème entre eux. Les temps de la seconde guerre mondiale sont bien différents: ils n'avaient heureusement pas d'armes nucléaires ... Les raisonnements qui étaient valables à l'époque ne le sont plus aujourd'hui.

Je ne m'en fous pas, je dis simplement que c'est leur problème pas le nôtre et surtout que l'Ukraine ne vaut pas une guerre OTAN-Russie. C'est tout. Si la Russie attaquait un pays de l'OTAN, tout serait différent et je n'écrirais pas ce que j'écris depuis un mois sur l'Ukraine.

Il ne faut surtout pas oublier le rôle des USA dans l'évolution géo-politique de l'Europe depuis les années 1960. Poutine n'était pas encore là. Je persiste et signe: le grand gagnant dans ce conflit, c'est celui qui en tire (ou va en tirer) tous les avantages financiers (gaz de schiste, pétrole, armement etc), ce sont les USA.

Ce n'est absolument pas dangereux, c'est sage ! L'Ukraine vaut-elle une guerre Russie-Otan ? Tu sembles bien belliqueux derrière ton clavier, mais iras-tu te battre pour défendre ton pays si tous les va-t-en-guerre actuels emportent la décision ? Et ne nous refais pas le coup de 39/Hitler ... Il n'y avait pas les armes nucléaires à cette époque. Il faut vivre avec son temps. Si l'Ukraine s'en tire le mieux possible, tant mieux pour elle. Si l'Ukraine est partiellement annexée, cela ne nous empêchera pas de dormir, n'est-ce pas ?

Je ne suis pas étonné par le décalage entre le choeur des pleureuses médiatiques à l'unisson pour Saint Zelensky et contre le méchant Poutine. Depuis le début, il est clair qu'il n'y a pas un camp blanc et un camp noir, il y a deux camps gris plus ou moins foncé avec des torts des deux côtés, torts qui ont été provoqués et entretenus par le jeu très flou et fourbe des USA depuis la chute du mur de Berlin. Dans cette histoire, il y a un gagnant qui se frotte les mains: les Américains qui jubilent de voir le bordel prospérer en Europe. Nous vivons en régime de démocratie confisquée. Nous sommes sous l'emprise d'un régime oligarchique qui aimerait gouverner tout l'occident et si possible le monde, mais ça ça sera plus difficile, heureusement ...

pic et repic, tu me sembles bien mondialiste en ce dimanche matin ... Je me sens déjà bien peu européen, alors ton ode à la Sainte Alliance Europe-USA me laisse très dubitatif. Attendons la suite des évènements sur le terrain en Ukraine, nous verrons bien ...

Je ne suis pas d'accord, Poutine ne se fout certainement pas de l'OTAN. De même que l'OTAN ne se fout pas de Poutine et tout ceci à cause de l'échelon militaire suivant l'actuel si jamais l'OTAN et la Russie devaient réellement entrer en conflit. L'OTAN soutiendra ses pays membres, c'est une évidence comme il est évident pour moi que Poutine n'attaquera pas un pays de l'Alliance atlantique. Quant à l'Ukraine, l'occident l'aide un peu en fournissant le minimum pour ne surtout pas basculer dans le camp belligérant. C'est ce que je dis depuis 1 mois, l'Ukraine ne vaut pas une guerre en Europe. La guerre Russie-Ukraine est aux portes de l'Europe, laissons la aux portes ...

C’esr plausible cette évolution … Attendons de voir dans le mois qui vient le rapport de forces Ukraine/Russie. Mais je ne pense vraiment pas que l’OTAN se mêlera à cette guerre car ils l’auraient déjà fait et ils savent très bien quel serait l’échelon du conflit militaire suivant. Je dirais que les USA ont tout fait pour affaiblir l’Europe depuis la chute du mur en y semant la zizanie. Mais c’est compréhensible, ils ne veulent pas d’une Europe forte ‘gaullienne’ allant de l’Atlantique à l’Oural.

Si la Russie devait être rayée de la carte, il y a fort à parier que l'Europe le serait aussi (et j'espère que les USA le seraient également !)

Un peu longue, cette vidéo, mais je la trouve intéressante: https://www.youtube.com/watch?v=a9RvNZzg1tQ

Je suis d'accord sur ce point mais nous ne parlons de la même chose: quelle besoin ont les Allemands de vouloir participer à la dissuasion nucléaire de l'OTAN ? Ils ont décidé depuis le début de ne pas faire confiance à la dissuasion nucléaire de la France (aucune comparaison possible avec celle de l'OTAN, évidemment !) mais un missile M51 tiré d'un de nos sous-marins nucléaires est toute de même très dissuasif. Si les Allemands jouaient le jeu européen, ils auraient acheté des Rafales, accepté d'être protégé par la force de dissuasion française, mais je sais bien que tous les pays d'Europe du Nord sont pro-américains ...

Il y a toujours le choix ! Refuser de transporter les bombes de l'oncle Sam que de toutes façons les Allemands ne maîtrisent pas. Se faire chauffeur de taxi (plutôt de la bombe nucléaire) du maître yankee n'est pas glorieux de la part des Allemands mais ça ne m'étonne pas, depuis la seconde guerre mondiale, la RFA et maintenant l'Allemagne sont aux ordres des USA. Les Allemands ont prouvé maintes fois qu'ils ne voulaient pas d'Europe de la défense. L'OTAN a encore de beaux jours devant elle ...

Quel grief ? Au moins deux, le Donbass et la volonté d'intégrer l'OTAN à moyen terme. Oui, Poutine voudrait bien annexer l'Ukraine (et la Géorgie sans doute vu la géographie), mais certainement pas 'tous les pays environnants' car il se heurterait vite à l'OTAN.

Je n'ai aucune confiance dans le pacifisme écologique des Allemands. On sait que l'Allemagne ne veut pas des Français sur le plan armement mais mise leur stratégie militaire sur l'OTAN.

La nationalité du drone ne m'inquiète pas, cette technologie est maintenant dans toutes les mains, je pense que les Russes ont peu de drones destructeurs ... Tu as eu cette information comment ? Pourquoi russe, et c'était un drone de surveillance ?

C'est comme les bombes thermobariques, c'est théoriquement interdit. Il fait aussi prouver l'utilisation autrement de venant de Zelensky qui joue son rôle de comédien très bien dès qu'il a une caméra en face de lui. Et ne pas oublier qu'une bombe 'permise', ça n'envoie ni fleurs, ni chocolats à l'ennemi ...

Je pense qu'il n'y aura pas de guerre, Poutine s'arrêtera avant car il ne veut pas une destruction réciproque et l'OTAN ne veut surtout pas la guerre ... Il y aura par contre beaucoup de gesticulations de la part de l'OTAN pour montrer nos muscles.

Internationale socialiste ? Ça existe encore ?