Saturne06

Tu vas t'attirer de gros ennuis de la mouvance LGBTQi+ car ton illustration binaire est insupportable ! Oui, pour une fois, je suis d'accord avec toi, les deux camps sont suffisamment vicelards pour s'auto-attaquer. Ceci dit, comme la logistique russe d'approvisionnement en carburant semble bien faible, ce serait normal que les Ukrainiens fassent partir en fumée un dépôt de précieux carburant. Ça me surprend aussi, cette info (qui doit être vraie): je croyais que les Russes avait la maîtrise du ciel.

Oui, j'ai vu ça comme toi, tu vois quand tu veux donner des infos pas trop loufoques genre 'les Russes se dégomment eux-mêmes leurs avions', tu peux ... Oui, ça me fait plaisir, ça montre que les Ukrainiens vont gagner la guerre. C'est normal, ce sont les plus forts.

Oui ... Si Poutine s'était laissé tondre la laine sur le dos tel l'agneau pascal, tout aurait été si paisible ...

Intéressant votre dialogue jacky29 et Sonc ! Vous avez tous les deux de bons arguments (les USA ont besoin d'une Europe pour le commerce mais aimeraient bien gouverner le monde et l'Europe qui continue à acheter du gaz russe par obligation a loupé son rapprochement avec la Russie pour en faire une alliée géo-politique) ... Et dans tout ça, deux pays se frottent les mains: la Chine et les USA.

Enfin, j'espère que nous ferons comme lui, une 'bonne' guerre commerciale en accentuant nos échanges commerciaux avec les Russes pour notre balance commerciale ... Non, franchement, ce monde est d'une hypocrisie ...

Ce n'est pas ce que je voulais dire, jacky29, je me suis peut-être mal exprimé. Zelensky nous somme d'arrêter tout commerce avec la Russie (Auchan, Total, Renault, Leroy Merlin etc pour ne citer que les françaises) mais continue à nous 'vendre' du gaz russe en le transportant S'il voulait être logique avec lui-même, il suffisait que les Ukrainiens détruisent le gazoduc sur leur territoire pour nous montrer l'exemple. Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais (Saint Zelensky) ...

Je dirais que c'est gonflé de la part de Zelensky de sommer les nations européennes et autres de stopper tout commerce avec les Russes quand lui continue à transporter le gaz de Poutine pour toucher les redevances qui s'y rattache ! Mais bon, comme Saint Zelensky est en odeur de sainteté, on va faire semblant de ne pas le savoir ...

Je comprends ce que tu veux dire, il faut différencier le peuple américain de ses dirigeants (un peu comme chez nous, d'ailleurs ! ) et la devise 'America first' n'est qu'une devise patriotique dont la valeur nous a bien échappé, nous les européens. À force de taper sur la patrie, la nation, les cultures nationales, nous perdons toutes ces valeurs (tu as la cinquième colonne chez nous qui dit même que la nation, c'est la guerre ...). Il faut aussi reconnaître que, aux USA, le America first est plus un symbole républicain que démocrate, comme si les démocrates avaient honte d'aimer leur pays ou de vouloir le considérer comme primordial. Il est vrai que ça va à l'encontre de ce que souhaite l'état mondial (l'état total planétaire de Michel Onfray) qui aimerait qu'un gouvernement unique contrôlé par la bannière étoilée évidemment règne un jour pour la 'paix' dans le monde ...

J'aime bien le 'il parait' que ... la cousine de ma concierge a entendu que 'parait-il' ...

Je pense que Poutine, s'il avait été accepté en 2003 au sein de l'Europe quand la France et d'autres pays se sont éloignés des USA à cause de la seconde guerre en Irak totalement injustifiée, il se serait rapproché de nous, européens. Mais les Allemands ont dit non. Ensuite, l'OTAN et l'Europe ont repoussé la Russie dans les bras de la Chine où elle est actuellement. À l'époque où l'Europe n'aimait pas les juifs comme tu dis (pas tous les Européens, quand même), c'était un mouvement historique assez général de suspicion envers eux.

Je ne sais pas si Trump était bien et je m'en fiche un peu n'étant pas américain. Par contre, reconnais que le Biden est un peu sénile ! Je n'ai pas dit que les USA voulaient que l'Europe disparaisse ! J'ai dit qu'ils ne veulent pas que nous formions un véritable bloc politico-commercial souverain. Je dis que les USA sont de faux-amis. Mais c'est vrai, comme il n'y a pas d'armée européenne, l'OTAN la remplace. Je préférai que la France était hors OTAN, non soumis à Bruxelles et souveraine ...

Je me glisse dans votre discussion : La France n'est pas le vassal des USA ? Du temps de de Gaulle, c'était évident mais depuis Sarkosy et jusqu'à maintenant nous en sommes quand même un peu les caniches , non ? Comme les Américains ne veulent surtout pas d'une Europe forte et indépendante, ils feront tout pour alimenter nos dissensions et ils sont maîtres en ce domaine. L'OTAN est américain, n'essayons pas de tergiverser, les grandes décisions sont prises à Whashington, ni à Bruxelles, ni ailleurs. L'armement de l'OTAN est américain. Alors, bien sûr, ils font semblant de déléguer des commandements, des os à ronger pour flatter certains européens dans le sens du poil, mais dès qu'il y a une décision importante, elle est américaine. Ni française, ni allemande ni polonaise, ni même britannique ...

Sonc, tu a raison de dire que l'occident ayant poussé la Russie dans les bras de la Chine, l'alliance Chine+Russie+Inde formera sans doute le premier marché du monde à moyen terme.

Les Chinois vont simplement faire d'excellentes affaires avec la Russie et l'Inde (et le reste du monde). Quand à l'Europe, on sera encore un peu plus sous la coupe américaine. Moi, personnellement, je m'en fiche complètement.

Bien, si vous voulez me faire dire que parce que la langue ukrainienne est différente (et plus belle, ça c'est pour vous faire plaisir) que la langue russe, c'est entendu, le russe est un sabir ukrainien (moi, je me contrefiche de dire ça). C'est quand même marrant que depuis le 24 février, on doive trouver les Russes exécrables et criminels, les Ukrainiens tous gentils et honnêtes puisque d'ailleurs on considère Zelensky comme un dirigeant courageux et défendant bien son pays. Ha, j'ajoute pour vous faire plaisir, la culture russe est totalement surfaite, Tchaïkovski, Dostoïevski et bien d'autres ne sont connus que parce qu'ils faisaient des plagiats sur des Ukrainiens, de vrais artistes donc ... R quoi ? Je vois en tous les cas que vous pensez que les ukrainiens du Donbass russophones ne doivent pas aimer les Russes ... Bon, si vous voulez ...

Je suis assez d'accord, mais si les ukrainiens russophones du Donbass ne veulent pas des Russes, je pense qu'ils devraient le dire haut et fort et alors je ne comprends pas pourquoi l'armée ukrainienne les combat depuis 8 ans ... Évidemment, il doit y avoir un petit nombre de ces gens-là qui n'aiment pas les Russes, ce serait intéressant de connaître le % exact.

Du tout, mais je connais deux ukrainiens dont l'un est un ami, ils parlent russe tous les deux (et l'ukrainien aussi évidemment). Ils habitaient à Odessa, n'aiment ps trop Poutine ni Zelensky (ils disent qu'il est aussi corrompu que ses prédécesseurs ...) et pour eux l'ukrainien est un sabir russe. Ça vous étonne que les deux langues soient 'un peu' similaires bien que différentes ?

Exact car l'ukrainien est un sabir russe.

Entièrement d'accord avec toi ! Mais pourquoi, d'après toi, Trump n'a pas réussi à se rapprocher de Poutine ? Uniquement à cause de ce que l'on appelle souvent "l'état profond' qui a des ramifications internationales USA-Europe performantes ! Te souviens-tu de l'hystérie médiatique européenne anti-Trump ? D'office, tout ce qu'il faisait était qualifié de débile, mauvais, criminel etc ... C'est un peu la même hystérie actuelle envers Poutine (toute proportion gardée car Poutine, à la différence de Trump, vient d'envahir un pays). Mais le fonctionnement du système reste le même: défendre ce qu'ils osent appeler la 'démocratie' sachant bien que c'est un mot vide de tout sens de nos jours puisque nous vivons dans une démocratie confisquée au dépens des votants par une petite minorité oligarchique reposant sur l'entre-soi et les grands lobbies d'influence. Les gardiens du Temple mondialiste veillent: quiconque s'oppose au grand dessein de la mondialisation sous la bannière étoilée est diabolisé.

C'est exact ! Et ?

Quand en 2003, suite à une bonne défection des pays européens à la deuxième guerre d'Irak sous Bush junior (àa la suite de de Villepin et Chirac), Poutine a tenté de se rapprocher de l'Allemagne (de la France, il en était déjà proche) et de l'Europe. En 2003, lors du refus de la France et de l’Allemagne de s’aligner sur les positions américaines concernant l’invasion de l’Irak, Poutine a caressé l’idée d’une Europe devenant plus indépendante de l’Amérique et a effectivement envisagé un rapprochement politique. Déçu par la suite, Poutine n’a depuis qu’une obsession : affaiblir l’Europe tant que celle-ci partage les vues de l’Amérique sur la conduite des affaires du monde. Quant aux Américains, voyant que la Russie s'éloignait de l'Europe, ils jubilaient ...

Haine ? Nous ne devons pas utiliser le même vocabulaire. Je ne suis pas haineux, seulement en colère de constater cette guerre entre deux peuples que je pense très proches et, pour moi, ton Biden ton OTAN n'en sont pas les seuls responsables évidemment, Poutine a attaqué de son propre chef, mais le contexte géo-politique depuis la chute du mur de Berlin en général et depuis 2004, 2008 en particulier est responsable aussi de cet emballement russe depuis fin février dernier. 'Putlérienne' ... et c'est moi qui suis haineux ... Je n'ai JAMAIS dit ou écrit que l'occident était fautif ou responsable, j'ai écrit que le comportement de l'OTAN et de l'Europe depuis la chute du mur de Berlin a créé un sentiment de rejet de la Russie de la part de l'Europe alors que notre Histoire devait au contraire pousser à un rapprochement Russie-Europe. Mais ça, je suis désolé mais je persiste: les USA n'ont jamais voulu ce rapprochement. 'mon' nazillon ... Es-tu conscient des mots ou qualificatif que tu écris ? Sur le sol européen ... L'Ukraine est proche de l'Europe (comme la Russie !) mais n'en fait pas, heureusement, partie. Quant aux 'atrocités génocidaires' auxquelles tu fais allusion (Syrie etc), je pense que Poutine a dû prendre exemple sur ton mentor (les présidents des USA depuis le Vietnam) car ce qu'il a fait (ce que l'occident dont je fais partie a fait) en Irak, en Syrie, Libye etc, nous n'avons vraiment pas à en être fier ... Tous ces soldats et surtout les populations civiles 'libérées' des dictateurs, décrétés dictateurs par le camp du Bien, sont-elles plus heureuses aujourd'hui ? Sans commentaire ... Enfin, juste un dernier: tu as une façon originale d'argumenter pour essayer de faire changer d'opinion tes contradicteurs. Tu as raison, mais Poutine considère à tort ou a raison que la Géorgie et l'Ukraine font partie de sa zone d'influence 'vitale' ... (La Géorgie à un moindre niveau car peu importante).

Les Russes connaissent évidemment très bien l'Ukraine, son histoire, sa géographie, son industrie, son armée etc ... Que les Ukrainiens soient plus motivés pour se battre que les soldats russes, c'est une évidence. Quand on fait une guerre (qui ressemblait fort à une guerre d'annexion au début), on évite d'envoyer des gerbes de fleurs et boîtes de chocolats, oui ... Poutine a dû juger que seule la solution militaire pouvait éviter que l'Ukraine rejoigne à moyen terme l'Europe puis l'OTAN.

Ça ne ressemble 'un peu' à un procès d'intention, ça ? VladB, pourquoi qualifier une 'foule de Russes' de 'bande de connards' ? Le peuple russe n'est pas plus con que le peuple ukrainien. Ces deux peuples subissent une guerre qu'ils n'ont pas choisie. Ce sont les gouvernements ou institutions qui en sont responsables (Russie-Ukraine-Europe-OTAN) ...

Bonjour, tu répondais à Je suis ... Je me permets d'intervenir. Les Ukrainiens du Donbass sont quasiment tous russophones et en grande majorité russophiles ! Il ne faut pas croire que parce qu'ils sont Ukrainiens russophones, ils sont russophobes. J'espère bien qu'on peut être wagnérien sans être nazi ! Sinon, c'est un nazi qui écrit ceci ...