Saturne06

Je ne suis pas certain que l'UE ait besoin de Poutine pour aller dans les bras du président quelque peu sénile que se sont donnés les américains, nos médias et nos gouvernements font très bien ça d'eux-mêmes, ils en sont déjà les caniches. Par contre, les actes de l'OTAN et la réaction de l'Europe pousse la Russie dans les bras de la Chine (avec l'Inde en embuscade). Il sera intéressant de voir le rapport de force Occident (USA, Europe Japon, Australie) - Orient (Chine, Russie, Inde et pas mal de pays asiatiques) dans 5 ou 10 ans.

Les destructions (aéroports militaires, Marioupol etc) sont des objectifs militaires, même Kiev devrait être un objectif militaire puisque s'y tient le gouvernement ukrainien. Mais tu as raison, on regarde les images et reportages en voyant ce qu'on veut bien voir ... Je ne pense pas personnellement que Poutine veuille terroriser les populations civiles, quel en serait l'intérêt ? se faire un peu plus détester des Ukrainiens ? Je pense que si Poutine pouvait porter un coup fatal à l'armée ou au gouvernement ukrainien, il ne se gênerait pas pour le faire, c'est sûr ...

Alors, si c'est réellement suffisant pourquoi avoir écrit en-dessous 25 lignes d'explications pour noyer le poisson étant le 'clown en t-shirt kaki' ?

Tu as peut-être raison, voyons la suite des évènements.

Il faut s méfier des images, des pseudo-scoops, des évènements travestissant la vérité pour accréditer que l'ennemi est faible, qu'il déjà perdu ... Laissons le conflit évolué et le temps dira bien qui doit gagner ou perdre.

Bien. Alors pourquoi le clown en t-shirt kaki fait la tournée des gouvernements anti-russes pour quémander de l'aide et des armes puisque l'armée russe est si faible que cela ?

Quand on lit tes propos, lycan77, on pourrait penser que tu as une névrose obsessionnelle de l'époque hitlérienne. C'était il y a 82 ans ... 'démocratie, état de droit ...', tu sembles dire des mots magiques comme si le Bien allait exorciser le Mal. Heureusement, le monde est multipolaire et une grande partie des peuples vivant sur terre refusent d'être inféodés au Mal américain surtout quand on voit l'état et la mentalité de leur société.

Tu me sembles bien optimiste envers le potentiel ukrainien ! Plus de missiles de croisière ... En es-tu sûr ? Il est vrai qu'il a tiré des missiles sur Marioupol et Odessa mais c'est bien normal quand on fait un blocus maritime, on utilise ses bateaux ... Hitlérienne ... rien que ça, tu ne peux pas utiliser un vocabulaire un peu plus adapté ? Poutine n'a jamais menacé d'utiliser la armes tactiques sur l'Ukraine. S'il avait le 24 février, envoyer quatre bombes nucléaires tactiques sur Odessa, Kiev, Kharkov et Marioupol, le problème aurait été réglé en un jour et l'Otan n'aurait pas bougé puisque pour l'Ukraine, on a dit que ne se laisserait pas entraîner dans un conflit nucléaire de type mondial et nous avons bien raison ! Poutine ne l'a pas fait; pourquoi veux-tu qu'il menace maintenant de le faire ? Il suffit qu'il garde les territoires occupés s'il ne peut en prendre d'autres. C'est justement parce que nous ne voulons pas être co-belligérant que nous aidons l'Ukraine sur le plan militaire le moins possible. Il semble évident que la Russie n'attaquera jamais un pays de l'OTAN. Il n'y aura donc pas de conflit direct entre la Russie et nous sauf s'il y a bien sûr un dérapage ce que cet irresponsable de Zelensky aimerait bien provoquer ... Il s'en fout, il n'a plus rien à perdre.

Il est tout de même rare qu'un média quel qu'il soit (occidental, russe, chinois asiatique etc) soit réellement non orienté ! On peut simplement dire que dans nos sociétés occidentales, l'orientation est plus discrète et qu'une certaine liberté d'écrire ou d dire existe plus que dans les pays plus autocratiques. Ceci dit, il existe une censure évidente chez nous où le politiquement correct impose une certaine retenue (dans le meilleur des cas, une extrême censure dans les pays où sévissent la cancel culture et le wokisme ...). Sinon, les subventions publiques seront coupées.

Je susdit 'accord avec vous pour dire que la Russie utilise ce prétexte pour annexer le Donbass après avoir annexé la Crimée, vous voyez que je suis lucide. Reconnaissez par contre que le gouvernement ukrainien n'a jamais voulu depuis 2014 faire rabaisser la pression et a maintenu le siège de la région par l'armée. Si une grande ortie des habitants du Donbass se sentent plus proches des Russes que des Ukrainiens, ils n'auraient pas le droit de faire sécession ? Les peuples du Caucase ont une histoire riche aussi bien sur le plan géographique que linguistique. Laissons les régler ce problème.

Je dis simplement que l'armée ukrainienne a tiré et bombardé son peuple. Que les sécessionnistes aient été aidés par les Russes, c'est évident. Il n'empêche que de nombreux ukrainiens de l'est de l'Ukraine voulait garder leur spécificité et leur langue, les accords de Minsk n'ont pas été suivis des faits. Si tirer sur des séparatistes, pour toi c'est normal, je ne vois pas pourquoi l'armée espagnole ne tire pas sur les Catalans, l'armée française sur les séparatistes corses. De toutes façons, le conflit Ukraine - Russie est un problème interne aux deux pays, c'est leur problème, pas le nôtre.

L'histoire est un éternel recommencement ...

Tiens, maintenant c'est la Russie qui fichait le bordel des le Donbass ! Je pensais que depuis 2014 l'armée ukrainienne bombardait les citoyens du Donbass russophones ...

jacky29, je ne critique pas le résultat final de l'élection pour la bonne raison que je me fiche complètement de celui ou celle qui sera élu dans la mesure où le pouvoir politique est confisqué à 80-90% par Bruxelles. De plus, on vit bien ou mal dans notre société française non pas en fonction du chef d'état et de sa politique mais uniquement par sa situation socio-professionnelle et familiale (donc par sa vie personnelle bien que nous soyons dans une société d'assistanat qui brouille un peu les cartes). Ce n'est pas le résultat des élections que je conteste, je m'en fiche, c'est le système électoral et le verrouillage de tous les pouvoirs décisionnels par Bruxelles. Mais c'est un autre débat ...

C'est sans solution. Tout son de cloche est suspect s'il ne vient pas de côté ukrainien (bien connu pour être exempt de toute corruption ...) et pour les gens qui ne font pas confiance aux ukrainiens considérant qu'ils passent leur temps à gémir, demander de l'aide tellement ils sont incapables de défendre seuls leur pays, pour ces gens-là donc, les allégations des ukrainiens sont à prendre avec des pincettes car peu fiables ou exagérées. Le plus simple est de ne lire aucun reportage, ni côté pro-russe, ni côté pro-ukrainien.

Je serais surpris qu'ils se rencontrent déjà, ces deux-là !

Tu deviens grossier inutilement ! Que veut dire ce vilain terme de 'petit bourgeois' ? On se croirait revenu au temps de Duclos, Marchais et Séguy ... En quoi je nuis à l'intérêt général si je ne vote pas ? Tu dis un peu n'importe quoi, mon cher ami, je ne désapprouves pas du tout ceux qui votent, ils font bien ce qu'ils veulent ! Je désapprouve le système inique de notre représentation nationale et le fait que tous les verrous pour ne pas échapper à la doxa officielle sont bien posés et fermés (et pas seulement en politique intérieure avec le Conseil d'État et le Conseil Constitutionnel mais aussi en politique extérieure avec le verrouillage de Bruxelles qui nous a ôté une grande partie de notre souveraineté). Tu défends les élections, je crois comprendre ... Ok, alors que penses-tu du référendum de 2005 sur l'Europe ? Ha, oui, le peuple avait sans doute mal voté ... Circulez, y a rien à voir ! Quand je dis que nous vivons en démocratie confisqué, j'ai certains arguments pour le soutenir ...

C'est ce j'ai écrit, il en avait marre de payer autant d'impôts. Il n'est pas le seul d'ailleurs ...

Non, mais il en avait marre de payer tous ses impôts sous Hollande (qui en plus avait annulé la vente des deux Mistral sous le prétexte 'Crimée'). Beaucoup ont fait la même chose (s'expatrier 6 mois et un jour pour ne plus être imposable en France) mais comme Depardieu est un homme 'entier', il a en plus déchiré sa carte d'identité à ce qu'il parait et quand il vient en France il entre avec un passeport russe (et donc un visa je suppose). Mais je ne sais pas si tout cela est vrai ...

C'est interrogatif ou incompréhensif ? Je disais que je vivais très bien dans ce système que je désapprouve car j'ai une situation sociale qui me met à l'abri des problèmes quel que soit le président élu. Et je disais que, ne pouvant pas modifier ce système électoral ayant confisqué la démocratie au profit d'une bande d'oligarques (de gauche, de droite, du centre et d'ailleurs) par mon vote, je ne vote donc pas.

Ça ne m'étonne pas du tout que vous ayez de moins en moins de monde pour jouer à votre comédie de la démocratie. Je fais partie des abstentionnistes et je voterai le jour où la représentation nationale sera effective et réelle. Et ce n'est pas moi qui changerais quoi que ce soit au système auquel vous faites allusion. Je me plains pas, je dis simplement que nous sommes en démocratie confisquée et je vis très bien dans ce système.

Poutine a effectivement sauvé Assad, du moins pour le moment en intervenant en Syrie. Mais de quel droit les Américains aidés de certains européens sont intervenus ? Ils avaient une légitimité ? Le fait de vouloir régenter le monde (comme en rêvent les USA) donne une légitimité ?

Il est vrai qu'on se gargarise du mot démocratie et pourtant, je parle de la France, notre système élecrial bous fait vivre en 'démocratie confisquée'. J'ai lu quelque part que nous étions dans une oligocratie, un système dans lequel un certain nombre de politqiues se refilent les postes entre eux, les marchandent, les échangent mais restent toujours aux manettes ...

Si cette journaliste avait été accompagnés par des émules de Zelensky, ses propos auraient donc été dignes de foi ?

Lumic, on peut dire que Poutine a tort d'agresser l'Ukraine (par exemple, je n'ai jamais écrit qu'il avait eu raison ...) et expliquer son comportement par le rôle équivoque de l'Europe et fourbe des Américains depuis 2003 pour donner une explication du comportement actuel des Russes. Explication, pas justification. Mais quand on tente d'expliquer cette tentative d'annexion, on est immédiatement taxé de "pro" Poutine, donc pro dictateur, pro tyran, pro "putler" comme je l'ai vu écrit (c'est du niveau de 'FHaine' pour parler à l'époque du Front National ...)