Saturne06

Cela ne me surprendrait pas du tout !

De toutes façons quoique dise Orban depuis quelques années, c'est débile, dangereux ou anti-démocrate ... C'est la mère VDL qui l'a dit.

Je parle du chef d'état d'un pays européen membre de l'OTAN et il doit amèrement le regretter si l'on juge certains avis (suisse en l'occurrence, LesObservateurs.ch)? Ceci pour dire que l'Europe n'est pas si unie que cela ...

La femme, à l'évidence ! J'ai bon ?

Je suis totalement d'accord mais le fait est que tous ceux qui hurlent après la Russie ne reprochent rien aux USA (ou si peu ...) qu'il ne faut pas s'étonner qu'il y ait deux camps très opposés.

Ce sont pour moi des peuples slaves qui pourraient et devraient vivre en bonne entente. Si les Ukrainiens avenir une mentalité de Sénégalais ou de Brésiliens, je ne dirais pas cela.

Je ne pense pas qu'une femme qui a fui son parti au motif qu'il était trop à droite (Wauquiez), qui reprend sa carte en catastrophe apprenant qu'il va y avoir une primaire, et qui maintenant chantonne haut et fort des propose que Wauquiez n'aurait pas désavoué, je n'appelle pas ça de la qualité, j'appelle ça de l'opportunisme. Et tu verras que le soir du premier tour, elle appellera illico voter pour son double.

Ha bon, le tien l'est plus, je présume ? Moi, je dis que nos deux opinions sont différentes mais respectables. Efin, tout ceci d'ailleurs n'a guère d'importance

Ho oui ! Pas vous ? Ou alors, nous ne lisons pas les mêmes choses ...

C'est votre avis, ce n'est pas le mien. Je n'ai pas comme idéologie de penser que les Américains sont naturellement bons et les Russes naturellement mauvais. J'observe tout le mal qu'on fait les USA, dans le monde (Asie, proche et moyen Orient, Europe) depuis plus de 50 ans. Ça me suffit pour ne pas être dans leur camp. Je n'ai jamais écrit que les Russes n'avaient aucun tort ni que leurs exactions (s'ils en faites et c'est probable) sont excusables. Mais nous avons une différence: vous ne voyez que les défauts ou les torts du camp d'en face, moi, je vois les exactions des deux camps (je ne parle pas de la Russie et de l'Ukraine) et je ne me sens pas du tout à l'aise dans le camp pro-USA. Mais libre à vous d'y être, à l'aise. Je ne vous juge pas comme ridicule de porter aux nues la politique américaine. Chacun son avis et ils sont tous les deux respectables ...

Sonc, tu ne peux pas comparer la brutalité russe à la brutalité américaine ou occidentale, ils te répondront que la brutalité est russe et que la défense du Bien est américaine.

Oui, tu as raison ! Moi, perso, je me suis trompé pareil car je voyais Zemmour faire baisser Le Pen Enfin, moi, ce qui me réjouis (je sais, c'est mesquin mais on fait avec ce qu'on a ...), ce sera le score prédit à Hidalgo

Ha bon ? Il y a pour moi deux camps, le camp pro-USA et le camp anti-USA (et non pas pro-Russe). Si je te comprends, tu es dans le camp des loyaux évidemment ? et tes contradicteurs dans celui des menteurs ? Le Général Powell doit bien rigoler, là où il est ... En tous les cas, ce n'est pas moi qui change de ton, je suis un observateur et je commente en fonction de mes impressions. Si je vois que la Russie s'embourbe en Ukraine, et je l'ai vu, je l'ai reconnu. Si je vois que le gouvernement ukrainien est irresponsable car il nous entraînerait sans hésiter dans une troisième guerre mondiale, je le dis. Et j'ai dit aussi que l'Ukraine ne vaut pas une troisième guerre mondiale.

le viol ... ? J'espère que tu blagues ...

L'évolution de cette campagne ne te donne pas raison ...

Les Russes et les Ukrainiens sont frères sur le plan géographique et historique

Orban doit être satisfait aujourd'hui ... Il est vrai qu'on entend moins les grandes consciences européenne genre la mère VDL contre la Hongrie depuis le 24 février (contre la Hongrie ou la Pologne ...)

Évidemment non, mais pourquoi Sarkosy irait soutenir une centriste de droite qui n'a strictement aucune chance de passer le premier tour ? Son silence veut simplement dire que cette femme choisie par la primaire est trop nulle pour prétendre à l'Élysée. On peut être un bon maire, un bon député ou président de région sans avoir la carrure d'un président de la république. Et entre nous, Macron ou Pécresse, ce n'est pas bonnet blanc ou blanc bonnet ?

Et ça changerait quoi, si c'était vrai ? Les réseaux sociaux ... la formule magique est jetée ...

Sans prendre la défense de notre ami Sonc, jacky2, je note qu'il a dit que de nombreux 'fascistes' avaient été détruits, il n'a pas parlé de civils. Ceci dit, ça ne devait pas être drôle d'être coincé à Marioupol pour ceux qui n'avaient pas pu évacuer la ville, je parle des civils ... On sait que la guerre tue des militaires et des civils ... La Vietnamiens, les Irakiens etc en savent quelque chose ... Là où on peu parler de crime de guerre, c'est si on tire volontairement sur des civils. Crime contre l'humanité, je trouve cette expression grandiloquente et peu précise. Car nos sociétés modernes actuelles en abîmant la planète , sa faune, sa flore et ses ressources, ne pourrait-on pas dire qu'elle fait un crime contre elle-même ? Où trouve t-il toutes ces vidéos, Sonc ? Il semble bien renseigné ...

à bannir ? Vous devriez pendant que vous y êtes faire un forum pro-USA et un autre pro-Russe les discussions s'en trouveraient simplifiées ! Sonc, on est d'accord ou opposé avec ses interventions, mais je vois pas pourquoi des arguments pro-USA seraient admis car non propagandiste et d'autres pro-russes seraient inadmissibles car contraire à la doxa officielle.

jacky29, je suis beau joueur dans la mesure où j'accepte ce coup constitutionnel, je dis simplement que ce n'est pas très élégant de ne pas tenir compte d'un référendum car de deux choses l'une, soit on sait qu'on ne tiendra pas compte d'une réponse négative et alors on ne pose pas la question, il suffisait que Chirac (mais il était déjà à moitié gâteux en fin de second mandat) passe directement par le congrès car les 'hautes autorités' les politiques UMP et PS de l'époque étaient pro-Bruxelles et il n'était pas question pour eux d'être opposant à la construction européenne et aux divers traités qui nous corsetaient encore un peu plus.

Même depuis la première guerre d'Irak.

À quoi ça te sert d'être désagréable et agressif bêtement ? Allez, marre, ignore moi comme je vais maintenant t'ignorer. C'est au peuple russe de virer Poutine, pas à l'Otan ni aux non Russes ... Deux poids, deux mesures ...

C'est en partie vrai, personne ne s'en fout évidemment, c'est juste une expression ... Par contre si l'Ukraine tombe (et là je parle sérieusement), je ne pense pas que 'l'Occident chutera lourdement', car Poutine ramassera l'Ukraine et en fera une grande Crimée mais se gardera bien d'aller plus loin, je fais allusion à l'un des pays de l'Otan. C'est vrai que le problème céréalier va se poser avec acuité dans quelques mois ... Certains disent 'défendons l'Ukraine sinon, après ce sera notre tour (il y a bien eu des vidéos qui montraient des chars russes dans Paris ! ...), non, ça, je ne suis pas.