Saturne06

Ha pardon, oui, je n'avais pas compris ça. Si Mr_Fox a écrit que les Américains voulaient ou pouvaient nous modifier génétiquement, je ne suis pas d'accord avec lui. En général, je le suis ... J'avais juste lu qu'il disait que les yankees allaient polluer nos sociétés européennes avec leurs drogues (bien qu'on ait déjà les nôtres ...) et leurs courants de pensées détestables genre wokisme ...

Bonjour pic et repic, Oui, mais je n'ai jamais dit que le prétexte pris par la Russie our engager cette guerre (la 'dénazification' de l'Ukraine) était légitime ! J'ai simplement souligné que si certaines formations militaires comme celle de la brigade Azov n'avaient pas donné le flanc à la critique en singeant les défilés allemands de la période 39-45, les Russes auraient trouvé un autre prétexte. Je me doute que les Ukrainiens ne sont pas nazis et les défilés russes sur la place Rouge, sont comme tous les défilés militaires, je vous accorde que leur pas ressemble un peu au pas de l'oie, mais bon ... Tous les historiens sérieux disent que ces deux bombardements ont raccourcis la guerre de 4 à 6 mois maximum, l'Allemagne et le Japon étaient trop affaiblis pour résister plus longtemps avant de capituler. Vous justifiez donc ces deux suppressions de villes où ne se trouvaient que des civils pour ne pas que la guerre s'éternise ... J'ai parfois dit que les criminels de guerre sont toujours dans le camp des vaincus, jamais dans celui des vainqueurs. Las vaincus ont toujours tort. Les USA ont eu beaucoup de chances d'être dans la coalition des armées qui ont gagné cette seconde guerre mondiale. Je ne perds pas mon temps quand je parle à quelqu'un qui reste poli et qui n'a pas une argumentation outrancière psychorigide comme certains intervenants que j'ai vite mis en 'ignorés'. Je lis beaucoup la presse nationale et internationale ainsi que les articles sur les causes de la guerre actuelle. Vous vous doutez bien que les arguments et les avis divergent et ne convainquent que les convaincus des deux 'camps' ... 'Armes et moyens détestables' ... Je comprends mal cet adjectif, car quand on est en guerre, en général, on ne met pas la fleur au fusil en arrivant avec des boites de chocolat pour les distribuer au camp d'en face ... Pour le moment, les Russes n'ont utilisé que des armes conventionnels, apparemment, pas d'armes chimiques ou bactériologiques. Je vous rappelle que vos amis américains ont utilisé en Irak et en Afghanistan des bombes thermobariques, les Russes, je ne sais pas, ils devraient les utiliser bien plus largement pour comment vous dites ? ha oui, pour que le conflit ne s'éternise pas ... Mais il est vrai que les bombes thermobariques américaines sont bonnes et bienfaitrices puisqu'elles viennent du camp du Bien. je ne comprends pas votre argumentation. La Russie ne veut certainement pas de guerre nucléaire avec Les USA et l'Europe. Si certains cinglés qui parlent sur Tv Russie (et qui sont comme par hasard repris en chœur par nos médias), ces propos ne correspondent absolument pas à ceux du gouvernement russe. C'est trop facile de dire 'on a entendu ça à la TV Russie, donc c'est Poutine qui l'a dit (ou qui le pense). C'est comme si l'un des nombreux cinglés aux USA genre Qanon étaient assimilés aux propos du vieux sénile ... Ceci dit, c'est vrai qu'une troisième guerre mondiale serait possible si l'occident suivait les désirs de la marionnette américaine en t-shirt vert kaki ... Je ne pense pas que Poutine soit un dictateur, il a derrière lui la très grosse majorité de son peuple et le mouvement 'Russie Unie' a été élu par le peuple russe. Vous disiez plus haut que Zelensky avait été démocratiquement élu par le peuple ukrainien, les députés russes l'ont été tout autant par le peuple russe. Bonne journée à vous ...

Voyons chanou 34, nos gouvernants en suivant les USA en mode caniche, ce qu'ils font depuis 50 ans (à la rare exception de 2003, quand Chirac a refusé de suivre Bush dans sa seconde guerre d'Irak) et nos médias en donnant les informations qui vont bien (pro-occidentales, pro-américaines, celles du camp du Bien) au bon peuple qui s'en abreuve.

Nous verrons bien, mais je vois mal, vu les différentes nations qui la composent actuellement et l'état d'esprit des populations, une fédération voir le jour (sauf à l'imposer sans vote, Bruxelles en est bien capable ...) Par l'entremise de nos gouvernants qui sont à leurs bottes, de nos médias officiels qui transmettent la 'bonne parole' ...

Oui, je suis d'accord. Heureusement que tous les pays n'ont pas la même pugnacité que la Russie ou les USA ... Tu penses vraiment que l'Europe est une réalité géopolitique ? En dehors de l'existence de l'euro, qu'est-elle ?

Tu as raison. Mais s'il n'avait rien fait il y a 3 mois, il y a fort à parier que la marionnette américaine en treillis vert kaki aurait frappé à la porte de l'Europe et surtout de l'OTAN. En fait, je rois que Poutine ne veut pas 'étendre ses zones d'influence' à l'instar des Américains par l'intermédiaire de l'OTAN, il ne veut que conserver celles qui géographiquement lui reviennent (la Géorgie, l'Ukraine ...).

Tu verras, c'est bien agréable de mettre ces déchets dans la poubelle des ignorés ! Moi, j'en ai 10. Je les ai mis là soit pour leur grossièreté soit pour leur argumentation psychorigide rendant toute discussion impossible (comme celui que tu viens, comme moi il y a deux semaines, d'ignorer).

Tu sais, Mr_Fox, ceux qui adulent les USA, leurs problèmes de société et leur mentalité, ça passe au dernier plan ...

Qu'on les laisse intervenir en Europe, où ils n'ont géographiquement rien à faire, dans le seul but d'affaiblir la Russie et d'entretenir un abcès de fixation en Ukraine (tout en laissant les soldats ukrainiens se faire massacrer pour rien car de toutes façons, ils ont perdu le Donbass, la Crimée et probablement la cote sud de Marioupol à Odessa). Oui, je sais, Odessa, ce sera le plus gros morceau à enlever ... On verra bien.

Je mettrais un bémol à ta remarque: les yankees veulent régner sur le monde, les cosaques sur les pays limitrophes.

Les jours sombres ... Je n'aime pas cette expression galvaudée, tout est sombre quand on parle des vaincus ... On ne dira jamais que Hiroshima et Nagasaki sont sombres, pourquoi donc ? C'est l'Histoire tout court, avec ses drames et ses évènements heureux. Enfin, si les Ukrainiens n'avaient offert sur un plateau aux Russes meurs ridicules défilés militaires avec des allures de parades que les vrais nazis n'auraient pas désavoués, Poutine aurait dû trouver un autre prétexte. Ceci dit il en aurait trouvé un, c'est sûr ! Les Ukrainiens ont voulu ce que les Américains leur ont suggéré ...

Je n'ai jamais écrit que Poutine veut supprimer tous ceux qui lui sont hostiles ! J'ai di qu'il voulait supprimer les Ukrainiens qui lui sont hostiles, et c'est bien normal puisqu'ils sont en guerre ... Il est normal que les Ukrainiens veulent 'tuer' du Russe pour se défendre, non ? Il est normal que ceux qui attaquent tuent ceux qui se défendent, c'est le principe même de la guerre.

Évidemment que les Russes veulent supprimer les Ukrainiens hostiles à la Russie et c'est bien normal puisqu'ils sont en guerre contre eux ! Nous parlions de la fourberie et la duplicité des Américains qui utilisent des soldats ukrainiens qu'ils sacrifient sans vergogne pour la géopolitique américaine. Pur calcul digne des yankees ...

C'est bien pour cette raison que je nomme depuis quelques temps Zelensky comme étant la marionnette américaine ou le youtubeur influenceur des médias occidentaux.

Tu perds ton temps à demander un lien, Je suis ..., car il n'y a pas d'accord de la Russie dans cette zone où se passent de violents combats. C'est pourquoi je trouve étrange que la Croix Rouge se permette de parler de 'convoi humanitaire' ... D'ailleurs, le gouvernement français (en dehors de Colonna sur place qui a été obligée de parler de crime, même Macron a fait profil bas. ON en saura plus quand une enquête officielle sera faite mais je ne serais pas étonné d'apprendre que les Russes n'avaient donné aucun accord de couloir 'humanitaire' ... Cet adjectif est un fourre-tout au même titre que le droit d'asile.

Bonjour pic et repic, je suis globalement d'accord avec toi sur le texte ci-dessus, sauf sur la genèse du conflit. L'Ukraine vivait en bonne entente avec la Russie jusqu'en 2004 date à laquelle, avec l'influence des USA, le paysage politique ukrainien a changé pour devenir hostile à la Russie. Je ne dis pas que le peuple ukrainien n'a pas le droit de choisir sa propre destinée, je dis que l'Europe et les USA étaient contents de voir que l'Ukraine allait peut-être quitter le giron russe pour se rapprocher de nous. Il faut savoir ce qu'on veut en politique et quand on favorise un changement (souvenons-nous de l'Irak, de la Libye etc), il ne faut pas s'étonner ensuite, après avoir favorisé un déséquilibre géopolitique que les conséquences n'aillent pas dans le sens que l'on voulait initialement (on a supprimé Hussein et Khadafi, on a eu l'État Islamique, on a applaudi à la libération de l'Ukraine en soutenant à fond l'opposition ukrainienne anti-russe et pro-européenne, on a une guerre russo-ukrainienne). Je sais bien que la Russie n'est pas un enfant de choeur et que Poutine aimerait bien reformer une grande Russie sachant qu'il ne pourra plus jamais avoir un territoire comme au temps de l'URSS. Attendons de voir l'évolution du conflit, mais il est certain que les relations entre les deux pays seront difficiles même si la diplomatie arrive à calmer les deux armées en présence. Je crois qu'il commence à y avoir du côté américain comme du côté européen un début de prise de conscience, vu les conséquences graves sur le plan économique et alimentaire que cette guerre va provoquer en Afrique et en Europe, que c'était bien gentil de vouloir faire la nique à la Russie en lui retirant l'Ukraine de sa zone d'influence mais maintenant, on va devoir en assumer les conséquences. Et quand je dis 'on', je ne parle que des Européens et de l'Afrique, car les Américains n'auront que les dividendes du conflit, aucune conséquence.

Jean Monnet était sous influence américaine et n'a jamais voulu d'une Europe forte et indépendante.

Les deux que je connais et qui parlent bien le français n'aiment pas trop Poutine mais n'aiment pas plus Zelensky qu'ils considèrent comme corrompu et entouré de médiocres personnes. Enfin, pour eux, parler russe est naturel.

Parce qu'ils parlent tous l'ukrainien et le russe ? Les deux Ukrainiens (de Odessa) que je connais à Nice, parlent les deux langues.

Je trouve ce texte de Renaud Girard équilibré et sensé, non ? Guerre en Ukraine : quelle voie de sortie ? Comment arrêter la guerre fratricide en Ukraine, déclenchée il y a trois mois par la Russie ? Il faut se rendre compte que ce conflit a déjà fait au minimum 20 000 morts chez les Russes et un chiffre approchant chez les Ukrainiens. Les destructions sont gigantesques et pas seulement à Marioupol. Plus de six millions d’Ukrainiens, principalement des femmes, des enfants et des vieillards, ont quitté leur pays. Le bilan humain est donc déjà très lourd. On n’en est pas encore aux 100 000 morts provoqués par l’invasion de l’Irak par les Anglo-Saxons il y a dix-neuf ans. Mais c’est un chiffre qu’on pourrait très bien atteindre un jour si le conflit se poursuivait avec la même intensité qu’aujourd’hui. Économiquement, les perspectives sont également sombres. Elles le sont pour les belligérants, mais aussi pour de nombreuses nations, en Europe et en dehors, qui sont pénalisées par l’interruption de leur commerce avec eux. L’Ukraine était devenue une superpuissance agricole, capable de nourrir 400 millions de personnes à travers le monde. Aujourd’hui elle a beaucoup de mal à exporter ses céréales. Ses débouchés sur la mer Noire, les ports d’Odessa et de Mykolaïv, subissent le blocus de la flotte russe de Sébastopol. Les exportations se font actuellement, au compte-goutte, par voie ferrée, via la Pologne, ce qui oblige à un pénible transbordement de wagon à wagon. L’écartement des rails n’est pas le même dans l’ancien Empire russe qu’en Europe occidentale. De nombreux pays d’Afrique (Égypte, Algérie, etc.) nourrissaient leurs populations grâce aux céréales ukrainiennes. Ce n’est plus possible. Le renchérissement des produits agricoles va créer des phénomènes de famine sur le continent noir. Une catastrophe économique se profile également pour la Russie. Elle a perdu des centaines de milliers d’ingénieurs du secteur du high-tech, qui ont fui le pays dès le début de l’« opération militaire spéciale » de Poutine. Elle ne peut plus importer, depuis l’Occident, ou depuis les nations asiatiques alliées des Américains, les puces électroniques et les pièces détachées indispensables au fonctionnement de son industrie. Elle ne peut plus exporter une grande partie de son gaz et de son pétrole à ses clients européens habituels. En raison des sanctions qu’ils ont adoptées, les pays européens, obligés d’acheter du gaz de schiste américain liquéfié, vont payer des factures énergétiques astronomiques. Ils vont perdre aussi leurs débouchés commerciaux en Russie. Le marché russe représentait le quart des ventes de véhicules Renault. Avec ses sanctions, l’Union européenne (UE) se tire une balle dans le pied, tout en avantageant commercialement les Américains, qui n’ont jamais entretenu de liens commerciaux importants avec le marché russe. Si les sanctions étaient politiquement efficaces contre les autocraties, cela aurait un sens. Mais l’histoire a prouvé qu’elles ne l’étaient pas. Les sanctions internationales n’ont nullement affaibli les régimes de Castro, Saddam Hussein, Khamenei, ou Kim Jong-un. Elles les ont renforcés. Il n’y a hélas aucune chance aujourd’hui pour que les sanctions fassent plier la Russie. Comme, en Occident, l’UE est la première pénalisée par cette guerre, elle devrait tout faire pour trouver une voie de sortie. Elle ne pourra pas compter sur ses alliés anglo-saxons. Ils sont indifférents à ce que le conflit se prolonge : il a permis à Boris Johnson de sauver son poste de premier ministre et à Joe Biden d’accroître la vassalisation politique et militaire de ses alliés européens. L’UE ne pourra pas compter sur la Russie non plus. La seule chose qui importe à Poutine est de sauver son régime. Peu importe que les Russes souffrent, l’important est que l’autocratie survive. Le président russe joue la montre, attendant la lassitude des pays européens et le retour des trumpistes à Washington. Les Ukrainiens ne prendront pas non plus d’initiative de paix, car ils refusent, de manière compréhensible, de faire des concessions territoriales à l’agresseur, estimant qu’elles ne feraient que renforcer, dans le futur, son appétit. Il reste une étroite voie de sortie, qui est celle de l’Onu. Elle a été utile dans l’évacuation des soldats ukrainiens piégés dans l’usine Azovstal de Marioupol. La France pourrait saisir le Conseil de sécurité pour qu’un corridor naval strictement civil soit institué, depuis Odessa jusqu’au Bosphore. Asseoir à la même table les Ukrainiens et les Russes pour refaire de la mer Noire un lac de paix est un défi relevable. Lever les sanctions empêchant les Russes d’utiliser les ports européens pour vendre leurs propres céréales ne représente pas un coût politique exorbitant. Le jour où Russes et Ukrainiens accepteront de parlementer sur des dossiers techniques d’intérêt commun (exportations céréalières, gazoducs, etc.), une lumière apparaîtra au bout du tunnel.

Évidemment que c'est très réducteur ! J'ai quelques amis américains (je mets un pluriel car ils sont deux) qui sont gentils et semblent honnêtes sur le plan intellectuel. Je n'ai rien contre l'Américain en particulier, je n'aime pas la politique extérieure américaine en général (leur politique intérieure ne me regarde pas) et je n'aime pas la façon dont ils interviennent sur le plan international, cette loi d'extraterritorialité entre autres, l'ingérence qu'ils se croient autorisés à faire (toujours envers les pays faibles, évidemment) ...

Grand merci, Lionel59 ! J'ai dû par inadvertance mettre ce drapeau moldave car c'est totalement involontaire ...

soisig, la fan des Yankees ... Je t'imagine, en bottes santiag, chapeau texan sur la tête, un fusil mitrailleur M16 dans la main droite, regardant avec avidité un plateau sur lequel est posé un triple hamburger et un pot de Coca-Cola d'un litre ... Au risque de te décevoir, je suis niçois résidant dans cette belle ville au vilain maire ...

Ils en ont bien profité ensuite ! Ils se sont partagés l'Europe entre eux et l'URSS, ils ont bousillé la formation de l'Europe pour qu'elle ne devienne jamais réellement indépendante (en appointant Monnet), ils essaient de faire les gendarmes du monde alors que leur société et leur mode de vie est à vomir, bref, tu as le droit de les aduler, moi, je les méprise.

Comme tu dis 'une fois de plus' ... Si les USA n'avaient pas foutu le 'bordel' au Vietnam, en Afghanistan, en Irak, en Libye, en Ukraine, le monde serait plus paisible non ? Que chacun reste chez soi. Mais c'est vrai que les USA avaient tout intérêt à nous coller un conflit militaire au portes de chez nous tout en affaiblissant la Russie.