Saturne06

C'est un pays limitrophe de la Russie, tout comme l'Ukraine quia à plusieurs reprises manifesté son intention de rejoindre l'Europe (et donc à terme l'OTAN). L'intérêt de l'Ukraine est que c'est un pays riche en matières premières et sur le plan agricole, la Géorgie n'a qu'un intérêt stratégique: éviter d'avoir en frontière sud une pays trop pro-occidental (dans la mesure où l'Europe est jugée par la Russie comme étant un vassal des USA).

je pense sincèrement que l'Ukraine et la Géorgie font partie de la zone d'influence russe, voire de la Russie ... Ceci dit, on verra ce que vont décider les armes.

Il est évident que cette guerre va durer, mais franchement vu le rapport des forces, je ne comprends pas pourquoi l'armée russe piétine autant et pourquoi ils n'ont pas supprimer la marionnette américaine en t-shirt vert kaki depuis longtemps. Les Yankees (ou les Israéliens) ne se gênent pas pour supprimer des combattants palestiniens ou islamistes ... Hé bien, ça n'est pas respecté, voilà tout, et on verra bien comment ça va évoluer. Moi, personnellement, ça ne m'empêche pas de dormir (si le conflit de dégénère pas bien sûr, et ce ne sera pas de la faute du clown vert kaki qui fait tout pour que ça dégénère ...).

Oui, enfin, il ya une grande différence entre une indépendance (que la Russie avait accepté) et une entrée à plus ou moins brève échéance dans l'Europe puis l'Otan (suite aux manigances américaines en 2014). Il était normal que l'Ukraine reste dans la zone d'influence de la Russie. De toutes façons, maintenant, il est trop tard pour refaire le monde, attendons de voir la suite des évènements ...

Nous sommes d'accord pour la proximité Russie-Allemagne (l'exemple de Nord Stream 2 en est une preuve) mais malheureusement, sous l'influence des USA et de la GB, l'Allemagne s'est cru obligée de rentrer dans le rang: Poutine est le méchant, Zelensky le gentil. Et c'est vrai que ce qui a déclenché la guerre actuelle, c'est bien l'action des USA qui a crée un abcès de fixation en Europe en poussant l'Ukraine à s'éloigner de la Russie pour affaiblir Et l'Europe ET la Russie ... Ils ont, comme souvent, réussi leur sale coup.

Et comme l'Allemagne ne prend ses décisions qu'en fonction de ce que leur dictent les USA, nous savons sous l'influence de qui nous sommes ...

C'est le propre des chefs ! As-tu vu un général chargé l'ennemi à la baïonnette ? Poutine n'en est pas arrivé à devoir faire du cinoche en se faisant semblant d'inspecter ses troupes comme l'autre marionnette s'est cru obligé de faire ... Par contre, je suis d'accord qu'il envoie ses soldats se battre. Et Zelenski, alors ? Il a même interdit aux hommes en âge de se battre de quitter l'Ukraine. Le clown en vert kaki n'envoie pas ses jeunes au casse-pipe ?

Tu plaisantes, j'espère ? Parce que la marionnette yankee en t-shirt vert kaki (pour faire sérieux et 'mili') s'est baladé une, deux ou trois fois vers ses troupes, tu appelles ça du courage ? Ce pantin serait courageux s'il allait réellement se battre aux côtés de ses soldats qu'il envoie au casse-pipe sur les ordres de ses maîtres yankees.

Je n'ai aucune preuve, je ne rapporte que ce que j'ai entendu sur BFMTV et LCI qui ne sont pas des médias particulièrement pro-Poutine. Mais si vous pensez réellement que les sanctions que nous avons eu la stupidité d'instaurer fonctionnent, c'est donc que la Russie est économiquement rayée de la carte. Vous devriez cesser votre méthode Coué 'Les sanctions marchent, la Russie est ruinée, l'armée russe va se retirer de l'Ukraine ...'

Je ne suis pas aveugle ... J'ai remarqué que les pays sont interconnectés surtout depuis la mondialisation. Et alors ? 'Tributaire' ? Vous voulez dire 'vassal' d'une autre puissance (les USA en l'occurence) ? Je suis pour une France indépendante, tant qu'on peut l'être. Je vous parlais de l'hypocrisie et de la fausse gentillesse des USA qui ont bien profité de l'Europe depuis la dernière guerre, vous me répondez qu'on est 'tributaire'. Selon la définition, être tributaire, c'est 'payer un tribut' ou 'être assujetti à un pouvoir ou un pays' ou 'être un peuple tributaire' ... Non, je ne veux pas que mon pays soit un peuple tributaire et surtout pas des USA.

Et tes sources pour dire que 1 jeune russe sur 3 veut quitter la Russie ? C'est BFMTV qui dit ça ? Mais tu vis dans quel pays ? Tu n'as pas remarqué que ces 'tant de jeunes' qui veulent s'installer chez nous, ils sont basanés, sans visa et sont en attente d'une carte de demandeur d'asile (économique) ?

Elle est belle l'Union européenne ! La seule réussite, c'est l'euro. Et encore ...

Si tu le dis ... C'est donc que c'est vrai ?

Par 'millions' ? Tu devrais vérifier tes chiffres ! Si justement, cette guerre les concernait après Pearl Harbour ... Avant, ils se foutaient bien de l'Europe ...

Il l'a, sa liberté ! La Russie n'a jamais autant vendu de gaz et de pétrole depuis les sanctions grâce à la Chine et à l'Inde (entre autres). Et nous achetons du pétrole à l'Inde (pétrole russe ...).

Comment on ne propose rien ? On propose de laisser les deux belligérants régler leur problème entre eux, sans s'en mêler.

Oui, enfin, je ne me fais aucune illusion sur la 'gentillesses' des yankees ! Ils ne sont rentrés en guerre qu'après Pearl Harbour et ils se sont largement payés sur la 'bête' (L'Europe) lors de Yalta et en faisant tout pour que l'Europe ne soit jamais forte et indépendante d'eux. Ils ont magnifiquement réussi.

Ce n'est pas notre catastrophe, c'est la leur. Qu'ils gagnent par eux-mêmes leur liberté et leur indépendance, s'ils la méritent.

Honnêtement, je ne sais pas si le peuple russe a le ventre vide, ils se serrent la ceinture comme on dit depuis pas mal de temps et ça ne date pas de Poutine ! Par contrer ce que je sais c'est que la Russie ne manque pas d'argent puisqu'elle a augmenté (ce sont les européens eux-mêmes qui le reconnaissent !) ses ventes de pétrole et de gaz via la Chine et l'Inde (entre autres). Et nous achetons du pétrole russe à l'Inde parait-il ... Cherchez l'erreur ... Non, je pense que la Russie veut seulement récupérer l'Ukraine et la Géorgie, certainement pas l'Europe ! Elle sait très bien qu'attaquer un des pays de l'OTAN, ça entraînerait certainement une troisième guerre mondiale, nucléaire vu les forces en présence évidemment. Et pour moi, l'Ukraine et la Géorgie, s'ils ne veulent pas rejoindre la Russie, c'est leur droit mais aussi leur problème.

Oui, enfin, le sujet ce n'est pas de savoir si la droite souverainiste est pro-Russie, c'est de reconnaitre que les sanctions des dirigeants européens (pour la plupart pro-USA) sont très peu efficaces et que les conséquences pour les populations européennes seront sans doute importantes, c'est seulement cela que voulait souligner J. Bardella.

Oui, enfin, pour moi, l'Australie, la NZ et les continents américains sont de culture anglo-saxonne (ils singent les USA) sauf en Amérique latine ou l'influence hispano-portugaise est importante mais ils ont totalement dénaturé les racines gréco-latines. Mais je suis d'accord que la discussion est complexe et les arguments nombreux des deux côtés. Nous parlions (Constantinople, je crois) de culture judéo-chrétienne pour dire que déjà dans une même culture, il pouvait y avoir des conflits, des guerres, alors des juxtapositions de cultures fort différentes, ça peut devenir explosif ...

Mais je n'ai jamais dit que la culture empêchait les guerres ! J'ai écrit que les guerres ont toujours existé, c'est l'histoire de l'humanité (ou alors cela relève de l'utopie). Je disais simplement qu'in ne faut pas comparer les guerres en Europe (guerre de 100 ans, guerre de 70, les deux guerres mondiales étaient de nature différente puisque sont intervenus des pays non européens) car c'était des pays de même culture qui se combattaient et ce n'est pas parce qu'on a une même culture qu'on doit s'aimer ... Moi, je parlais de culture 'judéo-chrétienne' donc de nos racines (gréco-latines), j'ai l'impression que tu emploies le mot culture pour art, non ?

Jordan Bardella du RN n'a pas dit autre chose ce matin sur BFM Politique ... Ils même donné l'exemple que nous achetons à l'Inde du pétrole que leur vendent les Russes avec en plus une petite commission au passage, ce qui est bien normal. Quand l'hypocrisie gouverne ... Enfin, nos dirigeants croient que leurs sanctions fonctionnent, c'est le principal. Enfin, pour le moment, force est de constater qu'ils n'en crèvent pas de nos sanctions et que, par contre, certains vont crever de froid cet hiver (ou voir leur facture énergétique bien augmentée ...), moi personnellement, je m'en fous, j'ai de quoi payer mes factures EDF même si elles sont multiplié par 10. Par contre, je serai amusé de voir ou d'entendre les pleurnichements des pro-sanctions quand ils devront payer leurs factures ... rdv en hiver ...

Allez, je ne vais pas plus loin, tu vas rejoindre les quelques déchets qui croupissent dans ma poubelle des ignorés. Quand on veut être pris au sérieux, d'abord on reste poli c'est la moindre des choses, ensuite on argumente intelligemment et pas des imbécilités comme 'chaque soldat russe tué est une victoire ukrainienne' car j'aurai pu dire une ânerie similaire 'chaque soldat ukrainien tué est une victoire russe' mais moi, j'ai le sens du ridicule et je me suis abstenu. Bon courage pour ta victoire ukrainienne et défaite russe ... Inutile de me répondre dorénavant, tu écriras dans le vide.

Je pense que la Russie ne commencera pas une guerre nucléaire (sauf une bombe tactique en Ukraine si l'armée ukrainienne reprenait vraiment du terrain ce qui n'est pas le cas manifestement, même sil est vrai que l'armée russe piétine ...) avec des pays de l'OTAN, ce serait une folie, et Poutine n'est pas fou. Une forte incursion de l'armée ukrainienne en Russie ? Tiens donc ... Kiev et Odessa recevrait probablement une bombe tactique sur chacune de ces deux villes ... Mais l'armée ukrainienne sera bien incapable d'entrer en Russie, elle n'a même pas été capable de garder l'intégrité de son territoire.