Saturne06

Ne penses-tu pas que la population du Donbass est plus russophile que russophobe, honnêtement ? C'est comme la Crimée ... Bien sûr, il ya forcément des habitants du Donbass de Crime et d'ailleurs en Ukraine qui n'aiment pas les Russes, mais je ne pense pas qu'ils soient dans ces enclaves majoritaires.

Bien ... Je suis surpris par ta certitude. Je ne pensais pas que les Russes étaient du genre à brûler les corps de leurs soldats pour fumer les champs ukrainiens. Je demande à voir. Mais je ne dis pas que tu es un menteur, hein !

Mais vous rendez-vous compte du ton sur lequel vous vous adressez à Solatges ? Qu'est-ce que ça apporte à votre argumentation ?

C'est vrai que ce pauvre Le Drian vieillit bien mal. Un fossile de l'ancien PS.

Des camions crématoriums ... D'où tiens-tu ces infos ? Pourquoi pas aussi des camions au Zyclon ?

Ton intervention m'intéresse car j'ai vécu à Hanoï où j'ai travaillé un certain nombre d'années. Quand j'y étais il y avait peut-être 2 MacDos et 3 KFC (les nuggets ...), mais pour comprendre la mentalité vietnamienne, il faut se mettre à leur place: ils ont souffert des guerres et de la faim pendant le siècle dernier. Les parents étaient fiers d'avoir des enfants presqu'obèses parce que gavés de sucreries et autres sodas. Pour eux, avoir un enfant (un peu trop) gros signifiait qu'il était en bonne santé. J'ai vu cette société de consommation presqu'aussi débridée que chez nous au fur et à mesure de l'enrichissement des gens. Je n'interdirais jamais les macDos, couscous, sushis et autres plats et je n'ai jamais dit que s'ils en mangeaient, ils perdraient leur identité. Mon exemple des MacDos et de la malbouffe associée n'était qu'un parallèle avec la société américaine qui, tu dois t'en douter, n'est pas ma tasse de thé ... Et les Vietnamiens que j'ai pu fréquentés que ce soit sur le plan professionnel ou amical étaient tous fiers de me faire connaître leur culture, gastronomie etc (c'est ce que j'appelle leur identité) et intéressés par notre gastronomie (sauf le fromage dont la plupart redoutent l'odeur ...). Pour finir, ils veulent garder leur identité, leur culture mais ils 'consomment' les produits occidentaux et c'est bien compréhensible.

Je suis d'accord, il y a une résistance importante. On verra selon l'évolution si elle n'est pas surestimée comme l'occident le voudrait ...

Oui, mon allusion aux Australiens et New-zélandais est décalée … Je me doute qu’il y a malheureusement des MacDo en Russie mais autant les pays anglo-saxons ont singé le mode de vie des Américains autant l’Ukraine et la Russie en tant que peuples slaves doivent à mon avis vouloir garder leur identité et ne pas devenir un peuple d’obèses gavés aux KFC et autres hamburgers … Tu sembles dire que les Ukrainiens pro-russes se comptent sur les doigts de la main, je n’en suis pas aussi sûr. On verra quand l’affrontement aura évolué si la résistance ukrainienne est si vaillante et efficace que ça.

Ne pensez-vous pas que tout le problème actuel ne vient des forces de l'Otan aux frontières de la Russie, mais du fait que l'Ukraine semblait voir intégrer l'Europe dans un premier temps, puis sans doute l'OTAN dans un deuxième ? La Russie doit faire avec l'OTAN, elle le sait. Mais je pense que la Russie veut montrer que l'Ukraine, c'est plutôt la Russie que l'OTAN (et donc l'oncle Sam).

Oui, tu as peut-être raison. Tout dépendra du peuple ukrainien. Personnellement, je ne suis pas certain qu'il soit si pro-européen que cela. Pour nos médias et nos politiques, les Ukrainiens veulent se libérer des Russes. Beaucoup sont russophones et connaissent leur histoire. Je ne suis pas certain qu'ils veulent singer les américains comme le font les Australiens, New-zélandais et malheureusement un grand nombre d'Européens ... On verra ...

"et cela justifie cette agression ? alors c'est aussi valable pour les Pays Baltes, les républiques du Sud de la Russie et bien plus loin encore ..." Non, ça ne justifie rien, je dis simplement que Poutine a décidé d'envahir l'Ukraine pour garder ce pays ar la force dans son giron. l'Ukraine est importante pour la Russie aussi bien sur le plan géographique que économique. Ce n'est pas une justification, c'est un constat. "alors qu'il "n'ose pas " attaquer un pays de l'Otan ? c'est une conjecture qui devient de moins en moins évidente..." Je pense qu'il doit savoir où s'arrêter. Attaquer un pays de l'OTAN s'est sans doute déclencher une troisième guerre mondiale. Le raisonnement est valable pour les USA qui ne veulent surtout pas intervenir sur le sol ukrainien (exclusion de l'espace aérien par exemple). "il y a un constat simple: La Russie a agressé un pays voisin et souverain," Je suis totalement d'accord ! L'évolution dans les trois à quatre prochaines semaines nous montrera si la Russie s'enlise ou si le problème se règlera dans le sens russe ...

Il est vrai que Zemmour était comme un poisson dans l'eau sur CNEWS et qu'on ne lui fait plus de cadeau au niveau politique et médiatique, mais ça, il s'en doutait ... Moi, ce qui m'étonne un peu, c'est la bonne résistance de Marine Le Pen ! (au niveau des sondages, j'entends ...)

Bonjour, je ne sais pas comment répondre à vos différentes phrases, j'ai fait un copier coller pour intercaler mes réponses. J'aime bien votre ton courtois en tous les cas, ça change des propos à l'emporte-pièce souvent lus ici ... « il ne veut pas "protéger" la Russie ... il veut détruire l'Ukraine » Pas d’accord, c’est un nationaliste qui veut renforcer la Russie, il sait que s’il arrive à remettre l’Ukraine dans son giron d’influence, c’est bon pour la Russie. « des armes "interdites » Faites-vous allusions aux armes thermobariques utilisées par les américains en Afghanistan et en Irak ? Vous êtes-vous indigné autant quand c’était le camp du Bien qui les utilisait ? « il propose des cessez le feu locaux afin de permettre aux civils de fuir les combats mais évidemment, non pas pour se rendre vers l'Ouest du pays mais vers la Russie qui va les "accueillir" à bras ouverts » C’est évident que seuls les Ukrainiens russophiles emprunteront ces corridors ! C’est une façon de protéger ceux qui veulent se tourner vers la Russie. Les autres resteront sous les bombes s’ils le désirent. « vous voyez, sans verser dans l'anti russe, c'est la preuve de l’extrêmement peu de confiance que l'on peut avoir en cet homme dont la perversité n'a d'égale que la duplicité. » Je suis d’accord avec vous, Poutine est un calculateur qui réfléchit uniquement pour l’influence de son pays ou du moins ce qu’il croit être bon pour lui et il prend ses décisions sans état d’âme … C’est vrai. « chaque journée qui passe prouve l'échec patent de l'armée russe qui devait avoir plié la "chose" en 3 ou 4 jours … » Je ne suis pas certain que l’armée russe pensait que l’invasion serait pliée en 3, 4 jours ! Je pense personnellement qu’ils vont faire tomber Kiev et supprimer le gouvernement actuel pour y mettre un Ukrainien pro-russe, prendre le contrôle de toutes les centrales nucléaires (et donc de l’énergie), prendre Marioupol et Odessa pour contrôler le sud. Je pense qu’ils finiront pas la ville de l’Ouest, Lviv je crois, pour contrôler la frontière avec la Pologne et la Roumanie. Pour conclure, si Poutine arrive à prendre l’Ukraine, je pense et espère qu’il s’arrêtera là. Une chose est certaine pour moi, il n’attaquera jamais un pays de l’Otan. « le gris foncé virerait il au noir ? » Mais non, bien sûr, personne n’est tout blanc personne n’est tout noir, il n’y a que des nuances de gris ! Bonne journée !

Exact, je suis d'accord avec ce que vous dites, le langage médiatique est codé et utilise une sémantique bien particulière, orientée sur le 'ressenti' du lecteur. Tout est bon pour attiré l'attention et stimuler le pathos du lecteur. L'emploi des mots est capital pour eux, pas plus tard qu'hier j'ai vu une information invérifiable et somme toute peu importante: il s'agissait d'une petite fille, 4 ans peut-être, dans une ville ukrainienne sortie d'une cave après un bombardement. Le titre accrocheur était du genre 'la petite untel sauvée des décombres, la photo devenue virale déjà a fait le tour du monde'. Quand on prend de la distance sur cette info, on lit en filigrane: le méchant russe aurait pu tuer la gentille enfant, le monde entier est maintenant au courant et est encore 'sous le choc'. Ha non, il manquait 'sous le choc' à ce que j'ai lu, c'est moi qui rajoute mais c'est de la même veine. Ça, c'est pour le politique, mais regardez l'évolution des publicités à la TV : Ils prennent vraiment le téléspectateur pour un débile ... Par exemple, les pubs de voiture, on voit tout sauf les caractéristiques mécaniques ou de performances du véhicule, par contre on voit des gens à l'intérieur semblant heureux (sous-entendu, c'est une voiture choisie par une famille normale qui est heureuse à cause de ce beau véhicule). Ou encore, la pub met l'accent sur la 'diversité', notre nouveau veau d'or. Si vous avez un groupe de gens filmés, il y en a pour tout le monde, d'office, parité, couleur, taille etc ... Mais à force de voir ces âneries, on en arrive presque à trouver cela normal ...

La propagande fonctionne ! 'jeunes soldats russes inexpérimentés en 1ère ligne', ben voyons ...

J'ai l'impression que Poutine en tremble de peur ... Il va sans doute faire rentrer ses soldats au bercail ...

Je crois que dans les pays vraiment totalitaires, il n'y a pas 12 candidats dans le choix proposé ! Sinon, être soumis à la décision des autres, c'est tout simplement la démocratie. La majorité décideur tout le monde, enfin pour les présidentielles, je ne parle pas des 'triangulaires' des législatives ... Ceci dit, ce n'est pas parce qu'on vote qu'on va changer quoi que ce soit ! Imaginons que je sois socialiste (imaginons ...), cela aurait-il un sens de voter pour Mme Hidalgo ? la faire passer de 2,23% à 2,23% + 1 voix ? Moi parmi les 12, j'ai mon candidat. Mais je ne suis même pas sûr qu'il franchisse le premier tour et comme parait-il notre 'chef de guerre' spécialiste des 'conseils de défense' sera réélu ...

Peut-être aussi que je ne les dirais pas ... Plus sérieusement, je faisais allusion à nos sociétés occidentales où sous prétexte de ne choquer personne, il faut utiliser la langue de bois, la 'novlangue' du politiquement correct, je n'aime pas cette bien-pensance qui met une chape de plomb sur nos discussions. Heureusement, on peut encore penser ce qu'on veut dans sa tête, pour le moment ...

Non, je ne le pense pas. Je ne suis pas russe, je voulais juste dire que, idéalement, j'aimerais bien vivre dans un pays gouverné par ce genre de 'chef' ... cela relève sans doute de l'utopie. Mais quand je compare deux sociétés totalement différentes, la russe et l'américaine, je vois dans les deux de bien mauvaises choses. La russe, nous venions d'en parler, mais l'américaine, je ne vois en bon que la liberté d'expression (totalement bâillonnée chez nous) et de mauvais cet esprit très matérialiste du 'money is money' sans parler de cette affligeante mode du woke, cancel culture etc ... Mais bon, je m'éloigne de l'Ukraine ...

chanou 34 va exulter ...

Tout ce que je sais c'est que je préfèrerais vivre dans un pays où le gouvernant serait un honnête homme aimant son pays et efficace pour faire bien vivre son peuple, et si c'est le cas, j'aimerais qu'il reste là le plus longtemps possible. La foire aux bestiaux des élections où tous les politiques promettent tout et son contraire aux abrutis qui les croient sur parole me dégoûte de plus en plus.

Et est-ce une bonne chose ? Imaginons un président élu et réélu parce que son peuple est satisfait de sa gestion ? Pourquoi ce ridicule principe américain et maintenant français de mandat renouvelable qu'une fois ? Si la dictature est simplement pour vous une affaire de temps passé au pouvoir, je ne suis pas d'accord. Certains rois ont passé toute leur vient d'adulte à régner. Certains avec bonheur, d'autres moins heureux, c'est le propre de la nature humaine. Mais fragilisé un pouvoir en le raccourcissant et en lui mettant le plus de contre-pouvoirs possibles, c'est paralyser l'action politique.

Je suis d'accord que le monde est gris, ni blanc ni noir. Actuellement, disons que Poutine est en gris foncé ... Bonne journée à toi aussi.

Je suis d'accord aussi pour reconnaître que Poutine a menacé tout pays qui s'opposerait militairement à l'armée russe en Ukraine de passer le conflit à l'échelon nucléaire. C'est très dangereux. Et je sais aussi que Poutine n'admet pas la contradiction dans sa politique intérieure, je n'ai jamais dit que Poutine était un enfant de choeur ... Nous autres, en occident, sommes habitués à avoir des régimes faibles (dans la mesure où ils existent tellement de contre-pouvoirs -administratifs, judiciaires etc- que nos gouvernements ont peu de latitudes pour leurs politiques, ça peut être un bien, un garde-fou mais l'idéal est pour moi un régime sans trop de contre-pouvoirs avec un dirigeant sensé et charismatique ... Je dois rêver ...

Que Zelensky montre l'exemple et prenne lui-même les armes au lieu de chercher à entraîner l'Europe dans un conflit qui n'est pas le sien.