Saturne06

Aucune aide, comme j'ai vu que Kiev commençait à être attaqué ... C'est où ? Mr_Fox a fait l'apologie de quoi ?

Ok, c'est où ? à Kiev ?

Ok, mais sois plus explicite ! Il a perdu quoi ? L'invasion soit disant éclair ? La guerre ? La confiance de son parti Russie Unie ? Le pouvoir ?

Bien, me voici rassuré, l'Occident est sauvé ...

Tu as une image, toi ?

Je ne prendrai pas de pari mais on en reparlera dans quelques semaines ...

Exact pour le propos hasardeux. Mais ne confonds-tu pas le Dniepr (Ukraine) avec le Don (Russie) ? Mais je suis d'accord, la partition de l'Ukraine avec à l'Ouest du Dniepr, l'Ukraine indépendante, et à l'Est de ce fleuve, la frontière Sud-Ouest de la grande Russie (j'écris grande pour hérisser la pilosité des gens n'aimant pas le pays de Catherine II ...). Vous me semblez tous les deux biens sûr de vous ! Auriez-vous des éléments que nous ignorons ?

Bien, laissons les alors entre cousins ...

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/15/guerre-en-ukraine-dialogue-de-sourds-entre-washington-et-pekin_6117545_3210.html Ça étonne quelqu'un ?

Je pense que les occidentaux veulent bien s'apitoyer devant la résistance ukrainienne en mettant la musique médiatique à plein volume, mais ils ne veulent surtout pas fournir des armes 'sensibles' ou très efficaces aux Ukrainiens. Ils ne savent jusqu'où irait Poutine ... Et franchement, l'Ukraine qu'elle redevienne russe ou reste indépendante, cela vaut-il une troisième guerre mondiale sachant qu'elle serait probablement nucléaire ? Tout ça pour ça ? Pissez, très chère, pissez à loisir. N'oubliez pas de changer quand même votre culotte ...

Elle est encore plus nocive que la mère Merkel, je crains. Ou alors, tu sais, le langage diplomatique étant théoriquement le français, elle montre qu'elle a de l'éducation ... Tiens, je vais dire une bêtise: j'ai bien aimé voir sa tête quand le Turc (Erdogan) et le Belge (Michel) se sont assis dans des fauteuils alors qu'elle avait pourtant un canapé. Mais n'est-ce pas normal après tout ? Le Turc a pensé que la mère VDL était un peu grosse vachasse sur le plan de l'embonpoint et aurait pu abîmer ses fauteuils ... Bon, je sors.

Moi, ça ne m'énerve pas, j'essaie de trouver une argumentation pour 'coincer' mon interlocuteur si je ne suis pas d'accord avec lui. C'est même parfois un jeu car il y a évidemment une façon de présenter son argumentation, ne pas être trop trash, faire comme si tu étais 'mesuré et presqu'impartial', couper l'herbe sous le pied de la personne à qui tu réponds (si possible), bref raisonner en bon jésuite (que je ne suis pas surtout avec le fossoyeur actuel du Vatican ...) de façon parfois hypocrite, parfois fourbe ... En fait, chacun fait comme il veut ou peut. Celui qui ne peut répondre calmement car il s'emporte tout de suite, ça ne doit pas être facile pour lui. Une propagande n'est délirante ni invraisemblable, c'est de la propagande susceptible de te faire changer (ou atténuer) tes idées, un peu comme la publicité est susceptible de te faire acheter quelque chose que tu n'es pas sensé vouloir acheter ... Haine est un mot un peu fort, non ? On peut trouver des explications au comportement actuel de Poutine sans haïr les Ukrainiens et sans justifier cette invasion ! Tu fais un lien entre anti-vax et pro-Poutine ... C'est pourtant deux sujets bien différents. Et, concernant Poutine, le qualificatif de Fürher ne te semble pas un peu excessif ? ... Peut-être l'ignoré voit son égo brimé ? Mais toi-même, cher contradicteur, tu trouves plaisir à les vexer, ne serait-ce pas un fond haineux qui te taraude sans dire son nom ? Je blague, hein ...

Et acheter les avions F-35 de l'oncle SAM ...

Je n'aimerais pas vivre dans la société russe, mais pas plus dans la société américaine, personnellement. Oui, ils nous ont donné un coup de main pour la seconde, mais seulement après avoir été réveillé par Pearl Harbour ... C'est comme l'URSS, Staline s'est opposé à Hitler uniquement en 41, après le pacte germano-soviétique de 39. En politique, c'est souvent 'chacun pour soi' ...

Oui, enfin les postulants risquent fort de ne devoir jouer qu'aux figurants ...

Je ne suis pas d'accord, ton exemple sur la Syrie, Libye, Iran (Irak, tu voulais dire ?) est mal choisi car ces pays du Proche Orient n'ont aucun rapport avec la lutte contre le communisme (bloc Ouest capitaliste <=>bloc Est communiste) mais relève de l'expansion islamiste. Alors évidemment, nous nous affrontons comme tu dis par conflits interposés (Russie aidant la Syrie etc) mais c'est d'une autre nature. En 2003, quand certains pays d'Europe se sont désolidarisés de la seconde guerre menée par les USA en Europe, Poutine a cru qu'il serait possible de se rapprocher de nous dans la mesure où ne ne suivrions plus aveuglément les USA comme aujourd'hui. Nous lui avons fait comprendre qu'on restait chacun chez soi, depuis ils nous ignorent voire nous méprisent à tort ou à raison soit comme laquais des USA soit comme ensemble de pays décadents sur le plan sociétal. Oui, La Russie s'oppose à notre vision du monde comme nous, américains et européens nous opposons aux autocraties. Tu remarqueras que je n'emploie pas le mot dictatures ...

Ok, donc si un jour, je ne vois plus Gouderien intervenir, j'en déduirais que j'ai été blacklisté ...

Il est vrai que l'OTAN était initialement créé pour 'protéger' l'Europe de l'URSS. Depuis la disparition de l'URSS, sa justification est bien aléatoire ... Protéger l'Europe de la Russie et de la Chine ? Personnellement, je crois que les USA qui commandent l'OTAN au final font tout pour dissuader les européens de faire vraiment l'Europe, créer une armée européenne (cf l'achat des F-35 par l'Allemagne ...) et surtout, surtout bien entretenu ir la zizanie entre les pays européens et la Russie. Alors que logiquement la Russie aurait eu vocation à faire partie de l'Europe. Je parle au passé car maintenant qu'on a poussé la Russie dans les bars de la Chine, c'est évidemment trop tard.

Salut Gouderien, ce n'est pas la première fois que je vois le terme de 'ignoré' utilisé sur ce forum. Ça veut dire quoi ? Que tu mets cet interlocuteur sur un genre de 'blacklist' et que tu ne pourras plus lire ses interventions ? Comment fais-tu pour 'ignorer' un intervenant ? Question subsidiaire: le principe d'un forum n'est-il pas de confronter (si possible intelligemment) les idées de gens qui n'ont pas forcément les mêmes ? Idée un peu simpliste, mais supposons un forum composé de clones ayant tous le même genre d'idées, j'imagine que les topics seraient monotones, non ?

Bonjour pic et repic, si tu cites une partie tronquée d'un argument, du genre "L'OTAN agresseur", tu sous-entends que ton contradicteur (beebee) pense que l'OTAN a agressé la Russie et qu'elle ne fait donc que se défendre. Je pense qu'il est possible d'expliquer (je ne dis pas justifier) une partie de l'invasion russe actuelle en évoquant le rôle parfois trouble de l'OTAN suite à la chute du mur de Berlin qui a tout fait pour prendre dans son giron le plus d'anciens pays de la défunte URSS, non ? C'était de bonne guerre (en sortait de la guerre froide) mais il faut reconnaître que les Russes ne se sont pas beaucoup sentis aimés par l'Occident ... Surtout maintenant, depuis qu'on les a poussés dans les bras de la Chine !

Ça rejoint une réflexion d'un politique que j'ai entendue (c'était un communiste, je crois, Lénine ?): "Faites leur avaler le mot, ils mangeront l'idée" ou quelque chose de synonyme ...

Je suis d'accord avec ta deuxième phrase. Quand à la première, si Dede2B vit en Corse, il faudrait préciser de quel racisme il s'agit. Antimaghrébin? Antimétropolitain ?

Que veux-tu, ce n'est pas de ma faute si beaucoup d'entre nous préfèrent des réfugiés catholiques à des réfugiés musulmans (encore que moi, je n'ai rien contre les réfugiés musulmans s'ils ne sont pas fanatiques (islamistes) ...

Je crois savoir qu'il s'agissait de caméras thermiques équipant des blindés, ce n'est pas ça qui va modifier le cours de la guerre. Sarko ? Tu ne confonds pas Hollande et les deux bâtiments Mistral (soutien logistique et commandement) ?

Rien à voir avec le topic, mais je tombe sur le mot "autrices" qualifiant Ariane Lavrilleux. Bien que ce ne soit pas de l'écriture inclusive, je trouve ce mot bien vilain à lire et à entendre ... Bien, je referme la parenthèse, mille excuses, je n'ai pas pu m'empêcher ...